Большой передел мира

249,577,116 503,662
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6905137 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
Опрос
31 май 2024, NavyGator
 
  •  

Как вы считаете, приведёт ли спираль эскалации к конфликту с применением ядерного оружия?

Идет опрос...
Голосование завершится 15 июн 2024.
Результаты будут доступны после завершения опроса.
Нет, не будет, НАТО не решится
 
Будет ограниченный с применением ТЯО
 
Будет ограниченный с применением СЯО
 
Будет глобальный с применением ТЯО и СЯО
 
Будет, но он не затронет Россию
 
Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,012.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,183
Читатели: 38
Цитата: don't worry2 от 08.08.2023 09:13:08Если Нуланд собственной персоной поперлась в Нигер, это может означать только одно - США настроены на купирование конфликта, а не на длительные переговоры. Полезут ли французы в Нигер - нет, не полезут. Во-первых, удовольствие слишком дорогое с неочевидным исходом

Визит Нуланд в Нигер.
Нуланд, Виктория, Заместитель Государственного секретаря США.
Ручканье чиновника США такого класса с главой хунты автоматически легитимизирует хунту для Запада.
Как выводы, можно с большой долей вероятности утверждать, переворот дело рук американцев в частности Госдепартамента США.
Тут надо различать, к примеру.
Шеварднадзе был креатурой ЦРУ, он не справился с задачами его сместили креатурой Госдепартамента Саакашвили.
По этому не факт что предыдущий был не под американцами.
Итак хунта легитимизирована, франки зависают в воздухе в нелепой позе.
Сейчас все вопросы о судьбе французского контингента и имущества в Нигере, будут решаться через посредничество США.
Безусловно с пересмотром долей участия в дерибане ресурсов Нигера.
Народ!? Ну не жили хорошо и не надо было начинать.
Отредактировано: Портос - 08 авг 2023 13:11:09
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.99 / 40
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +404.75
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 08.08.2023 13:01:42Что скажите по поводу договора об открытом небе?

Все это договоры подписанные давно и в других реалиях. Современный договор должен удовлетворять современным реалиям, и должна быть соответствующая дорожная карта - Утром деньги, вечером стулья.  Нужна пиндосам зерновая сделка, выполняют все наши условия и приходят с отчетом, мы проверяем и если все ОК запускаем кораблики по одному. Как только возникает пробуксовка кораблики останавливаются.
  • +0.21 / 15
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,012.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,183
Читатели: 38
Цитата: Советчик от 08.08.2023 13:04:06И в чем здесь высокий интерес США? Президентики и презедентки ЕС и так прыгают под дудку госдепа.

"Фак ю ЕС", они забирают долю Франции в Нигере, которые реально там находятся, в отличие от Китая и России которые в Нигере только гипотетически.
Столбится территория.
Но это не значит что Россия, должна остановить проникновение в страну и регион.
Реальных сил у США и Франции в стране мало их можно вынудить уйти оттуда.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.38 / 27
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: South от 08.08.2023 13:13:40Все это договоры подписанные давно и в других реалиях. Современный договор должен удовлетворять современным реалиям, и должна быть соответствующая дорожная карта - Утром деньги, вечером стулья.  Нужна пиндосам зерновая сделка, выполняют все наши условия и приходят с отчетом, мы проверяем и если все ОК запускаем кораблики по одному. Как только возникает пробуксовка кораблики останавливаются.

"Не говори красиво Аркадий"(С)
Речь шла о ДОНе. В котором были заложены механизмы инспекции. И он был аналогом ДСНВ. В этом контексте Ваше выступление вообще не связано с обсуждаемой темой.
  • -0.30 / 4
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Бонивур от 08.08.2023 13:16:13Ни чего не скажу, ЕМНИП,там не было контрольного механизма выполнения в виде комиссий.

Очень смешно. Вы хоть что-то о ДОНе знаете?
  • +0.44 / 4
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Портос от 08.08.2023 13:26:04"Фак ю ЕС", они забирают долю Франции в Нигере, которые реально там находятся, в отличие от Китая и России которые в Нигере только гипотетически.
Столбится территория.
Но это не значит что Россия, должна остановить проникновение в страну и регион.
Реальных сил у США и Франции в стране мало их можно вынудить уйти оттуда.

Ну давайте тогда за механизмы "забирания" поговорим. 
1. Что предполагается забирать? Урановые рудники? Так у США нет собственных обогатительных мощностей. Следовательно обращаться к французской уренко....
2. Разместить там свою военную базу - так уже есть.
Как предполагается забрать? Какой выхлоп с этого будет?
  • +0.47 / 8
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Бонивур от 08.08.2023 14:32:49Нет. Я о механизме преодоления недоверия.Недоговороспособность была преодолена наличием желания договориться у сторон.

Недоговороспособность была преодолена путем развешивания недоговороспособной стороны на столбах и деревьях. Очень эффективный способ достижения договороспособности.
  • +0.94 / 21
  • АУ
don't worry2
 
Слушатель
Карма: +290.82
Регистрация: 24.01.2022
Сообщений: 599
Читатели: 1
Цитата: Портос от 08.08.2023 12:59:55Визит Нуланд в Нигер.
Ручканье чиновника США такого класса с главой хунты автоматически легитимизирует хунту для Запада.
Сейчас все вопросы о судьбе французского контингента и имущества в Нигере, будут решаться через посредничество США.
Безусловно с пересмотром долей участия в дерибане ресурсов Нигера.

Нуланд достаточно жесткий переговорщик.  Необычно то, что Нуланд специалист по восточной европе и странам бСССР. Какого ее понесло в Африку - загадка. Предположу, что привезла ультиматум, те требования выполнять все подписанные ранее Нигером договора и обязательства.
Возможно американцам Нигер не особо и нужен, но пример Нигера может привести к смене власти в куче других стран. Если никак не отреагировать, то вся Африка может "уплыть" не только от французов.
  • -0.14 / 17
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,608.35
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,449
Читатели: 14
Цитата: Александр7799 от 07.08.2023 10:26:29Причем есть еще советские Зрк, Осы, Шилки, и если Нигер это озвучил, вполне возможно что всё это уже в Нигере стоит.

Важно понимать, что даже один (!!!) сбитый французский транспортник с ротой легионеров - это уже политическая катастрофа для Макрона. Чем он будет сбит (Осой или Стингером) - вообще не волнует.
Соотношение технической оснащённости и уровня вооружений у колонизаторов и колонизируемых уж очень сильно сблизилось. И там и там лёгкая пехота со стрелковкой, гранатомётами, верхом на легко бронированных джипах. Никакие "колёсные танки", учитывая РПГ-7 под каждым кустом, не являются никаким вундерваффе. Снабжение по воздуху, когда Стингерами, только, что на Али не торгуют, тоже нерешаемая проблема...
В общем уже не получается в беллоковское "но у нас есть "Максим", а у них его нет!".
Внезапно оказалось, что одна из самых крупных и передовых армий Европы - опустилась на уровень аборигенов в шлёпанцах.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.97 / 75
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,608.35
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,449
Читатели: 14
Цитата: Портос от 07.08.2023 11:00:04Что по этому поводу пишет китайская вики

"В 1962 году Китайская Народная Республика и Индия вели китайско-индийскую пограничную войну на границе.Китайская армия одержала полную победув войне и контролировала район Даванг. После войны китайская армия взяла на себя инициативу отступить, и Индия вновь получила полный контроль над этим местом." (ц)

Если кто-то попытается говорить, что с 1962 года много воды утекло и теперь НОАК уже совсем другая - есть Тайвань. Для Китая это и Крым и Донбасс в одном флаконе. 
И это лучшая лакмусова бумажка считает или нет сам Пекин Китай сверхдержавой, а НОАК - серьёзной военной силой. Может ли он себе позволить купить тайваньских политиков, организовать экономическое давление на тайваньский бизнес и не допустив разрушения стратегически важных предприятий взять остров под полный контроль.
Пока Тайвань независим - всех китаефилов можно гонять ссаными тряпками.
Подчёркиваю: пока что даже в Пекине уверены, что Китаю это не по зубам. Несмотря на впечатляющие цифры ВВП и армады китаефилов.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.63 / 39
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,346.88
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,741
Читатели: 79
Цитата: Хроноскопист от 08.08.2023 12:25:10Позвольте полюбопытствовать. Ну вот сели и подписали "обязывающие соглашения". Роccия стала свою часть обязательств выполнять. А через год избрали нового президента CША - скажем, Tрампа.
А Тpaмп возьми и выйди из "обязывающих соглашений". Pазве такое не случалось ранее? И какие штрафные санкции сможет применить Poссия к вышедшей стороне? И формулировка при выходе из "обязывающих соглашений" бyдет железная "...в связи с национальными интересами..."
Более того, если Россия остановит выполнение своей части, она получит обвинение в недоговороспособности.
                            
И чему РEAЛЬНО oбязывают все эти "oбязывающие coглашения"?

Человеку свойственно верить во все хорошее против всего плохого. Даже после ярких примеров наглого нарушения нашими "партнерами" важнейших соглашений, коих похеренных вагон и целый состав за ним, мы все еще пускаем слюни договороспособности. Как живой пример, фиксировать договорами нельзя ничего, пока денацификация не дошла до бывших границ СССР от можа до можа, не забывая о Белостоке с Перемышлем. И чего болтать о Сувалках, когда от Белостока прямая дорога до Балтийска идет намного западнее? Так что ОПК в три смены пахать и пахать.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.24 / 70
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.08.2023 15:09:42Не надо ужастей придумывать - в нашем меркантильном мире Сторона выполняет договор пока его выполнение с ее точки зрения ей выгоднее не выполнения. Если же Сторона продолжает выполнять договор когда это оказывается не выгодно по сравнению с отказом от него - это говорить о глупости. (Или о наличии не очевидных, скрытых мотивах.) Крутой

Не-а. Договор выполняется ровно до тех пор пока есть угроза потери большего. Для достижения договороспособности нарушителей договоров топили, вешали и осуществляли прочие действия ведущие к росту договороспособности.
  • +1.08 / 14
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GEOFOR от 08.08.2023 10:11:00
Скрытый текст

Я об этом писал больше года назад, решили что вру: https://glav.su/foru…age6445237
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.10 / 15
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +174.78
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,508
Читатели: 1
Цитата: shmegelsky от 08.08.2023 15:31:57-А какова судьба ДСНВ? Вы таки реально не понимаете, что он канул в лету. В противном случае он до сих пор бы исполнялся.

Канул. Не отрицаю. Практически выполнялся?Результат есть?Достигнут в тч с помощью достаточно эффективного механизма контроля.Чем не пример?

Цитата-Нет. При отсутствии доверия. Договора попросту не заключаются.

Кто то против?
  • -0.36 / 8
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,346.88
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,741
Читатели: 79
Цитата: Сыбыр от 08.08.2023 16:09:45А смысл? Есть куда более удобная дорога. Минск-Вильно-Ковно-Мемель. Ну или Вильно-Алитус-Черняховск.

ИВС позволил себе зачем-то подарить полякам Перемышль с Белостоком, и почти всю Восточную Пруссию. Раз пошла такая пьянка, то как его наследники, имеем полное право на огурец и на  исправление его ошибок.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.83 / 83
  • АУ
Resident1
 
germany
62 года
Слушатель
Карма: +2,853.57
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 2,551
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 07.08.2023 08:26:11WTF... Шокированный Йодом топят, чтоль?

МарганцовкойВеселый
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
  • +0.15 / 4
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,288.78
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,933
Читатели: 5
Цитата: Dobryаk от 08.08.2023 17:18:24ИВС позволил себе зачем-то подарить полякам Перемышль с Белостоком, и почти всю Восточную Пруссию. Раз пошла такая пьянка, то как его наследники, имеем полное право на огурец и на  исправление его ошибок.


Поздно уже. Тогда принимая подобное решение Сталин договорился с Черчиллем, который высыпал на карту несколько спичек, а потом передвинул две линии спичек по карте налево. Мол всё, что по новым границам слева, берёт себе Польша, а всё, что справа берёт себе СССР. Немцев же просто выкинули из своих домов на улицу. Думаю, что и поляки востока перебрались позже в сегодняшнюю Польшу, хотя там (на востоке бывшей Польши) жило русско-украинское население. Один знакомый поляк рассказал мне следующую историю. Ему было кажись 16 лет (неплохо говорил по русски), когда кончилась война. Услышав об этих решениях он приехал во Франкфурт на Одере, ибо в Польше пока никакой местной власти ещё не было, и обратился к советскому коменданту:

- Где мне можно жить в Польше?
- Очень просто. Здесь Германия (ГДР), через реку (Одер) Слубице (бывший Франкфурт). Переходишь мост и бери себе любой дом, который понравится.

P.S.: Кстати, многие поляки именно с востока и переселились на новые польские земли (бывшие немецкие). Я даже украинцев там видел (точнее их потомков) и с ними разговаривал, которые вместе с поляками и переселились в бывшую Восточную Пруссию. А откуда они могли потом там взяться? Только с востока бывшей Польши, где также и украинцы в Польше жили.

У меня, кстати, самого русско-украинские предки с бывшей Польши, точнее с бывшей Российской Империи. Только вот когда вся эта заваруха началась и как мне рассказал отец, то они все, где их было аж восемь человек (братьев и сестёр), выехали в Киев. Часть осталась до сих пор жить там, часть разбрелась по всей стране. У сестры моей бабушки так столько православных реликвий и в том числе икон в доме было, что огого. Даже царские альманахи (кстати, очень интересные) она с собой забрала.
Отредактировано: Gangster - 08 авг 2023 19:00:59
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -1.19 / 35
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,012.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,183
Читатели: 38
Цитата: Поверонов от 08.08.2023 18:00:17внутритайваньская политическая ситуация 50%-50% ( между  Китаем и Японией ). Выборы в январе. Полагаю Китай надеется на положительный итог выборов ( ибо заряжено ! ) и по итогам будет предпринимать  дальнейшие действия
Возможные варианты 
1. на выборах побеждает Гоминьдан и присоединяется к КНР
2. на Тайване начинаются послевыборные беспорядки - Китай высаживается для наведения порядка
3. на Тайване происходит военный переворот в пользу Японии и США - Китай предпринимает военную интервенцию
4. Япония + США предпринимают военную интервенцию на Тайвань - Китай противодействует военным образом
К тому что пока у Китая есть шанс на мирное присоединение нужно потерпеть до февраля

Аншлюс.
Тайвань присоединят мирно по договорённости с США.
Вопрос , что будет предметом торга?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.64 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,539.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,078
Читатели: 6
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.08.2023 19:38:35Судя по значительному изменению подходов к некоторым образцам вооружения - России нужна была война для понимания необходимой модернизации ВС.

Не только в плане вооружений, еще в плане экономики. Была показана ущербность позиции "продадим нефть купим машины".
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.55 / 36
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,550.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Gangster от 08.08.2023 19:12:49На Украине УЖЕ хорошо полыхнуло, где Штаты стравили два братских славянских народа

Раз двадцать встречал на форуме эту фразу, но никто и никогда не пытается хотя бы теоретически доказать существование братских народов, и уж тем более разъяснить, нахрена славяне (те же поляки чехи и болгары) так нужны нам в качестве родственников, что русских вдруг скопом приписывают к их кагалу?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +5.24 / 128
  • АУ
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 52, Ботов: 34
 
Dobryаk , Lipa555 , Lord250 , _Sasha__ , andrey_pd , h1h , izverg , kreslo , mark123 , Андрей 371 , Деймон Блэкфайр , Старый Лысый Кот