Большой передел мира

Цитата: User78 от 06.10.2023 21:04:38Так вроде для всех одинаково плохо, когда государство деградирует (а Германия последние лет 15 в основном слабеет и деградирует, во многом из-за необходимости содержать нищие государства-паразиты в ЕС за свой счёт) и одинаково хорошо, если государство развивается и богатеет.

Вопрос только в том кого считать "государством" - всех граждан подряд, или только маленькую группу граждан?
Вообще российский подход - государство равных довольно уникален в мире. В остальных странах мирах есть четкое разделение на богатых - в интересах которых работает государство и бедных, которых государство эксплуатирует или помогает эксплуатировать в интересах богатых.

• +0.79 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Советчик от 06.10.2023 21:03:44Ерунда. В России капитализм, но правят чиновники, которые к капиталу никакого отношения не имеют.

В России - государственный капитализм. Где главным собственником является государство. И поэтому интересы госуларства выше интересов отдельных капиталистов, пусть даже и очень богатых. Из последних брыкнувших - Аркадий Волож не даст соврать.

• +0.79 / 24
• • 21
  • 3

Цитата: Доктор Удмурт от 06.10.2023 16:51:00Кстати, я понял в чем Ваша проблема - вы не понимаете сути "государство Германия". Оно принципиально другое чем "государство Россия".
Смысл "государства Германия" - повысить прибыльность немецких корпораций. Всё остальное - второстепенные вопросы. А в России наоборот - Россия использует прибыльность российских корпораций для достижения своих целей.

Про Россию вы в общем верно сказали, а вот насчёт Германии…
Современная Германия являет собой какого-то параноика-членовредителя: все эти отказы от АЭС, от дешевого российского газа, карбонофобия… не даром производства бегут из этой страны.
Да и какой может быть собственный смысл у государства, лишенного суверенитета? Было время, Германию накачивали, да; а сейчас её подспустили.

• +0.96 / 19
• • 19

Цитата: 1900.113 от 06.10.2023 21:05:52...
Русско-японская война закончилась только в 1945. ...

А ЭТО что и откуда? 

ЦитатаПортсмутский мирный договор — договор между Россией и Японией, завершивший русско-японскую войну 1904—1905 годов. Подписан 23 августа (5 сентября) 1905 года в городе Портсмуте, США. С российской стороны договор подписали С. Ю. Витте и Р. Р. Розен, с японской стороны — Комура Дзютаро и Такахира Когоро.
Портсмутский мирный договор прекратил действие:

• Союзного договора между Российской империей и Китаем (1896), предусматривавшего военный союз России и Китая против Японии в случае агрессии последней
  


• Русско-китайской конвенции от 1898 года, дававшей России права аренды Ляодунского полуострова (и Порт-Артура в частности).
  

Не так разве войны заканчиваются?

• +0.24 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Доктор Удмурт от 06.10.2023 20:59:561) вполне возможно. Акции - это активы. Вы их можете заложить как залог под кредит, сдать в аренду. Да что угодно сделать. Никто не заствляет акции именно продавать. Есть много способов получить наличку из акций не продавая их.
2) Давайте вместе откроем Дакс и ткнем в первую попавшуюся компанию пальцем - Адидас. Зачем Адидасу базовая генерация? Даже если цена на электроэнергию в Германии взлетит в 3 раза как это повлияет на прибыль компании Адидас? Да практически никак. Они же свои кроссовки не в Германии делают. Компаний бизнес которых напрямую завязан на цену на электричество в Германии в Даксе меньше чем пальцев одной руки. Даже для БАСФа это всего лишь значит закрыть какие-то производства в Германии, и расширить аналогичные в Бразилии, Индии, Китае и США. Т.е. тоже далеко не смертельно.

1) Проблема не в получении денег за акции - проблема в величине дисконта.

2) Вы думаете решить массу вопросов связанных с организацией производства в другой стране легко? Расскажите, как TSMC будет решать кадровые вопросы для своего нового производства в США. Очень интересно... А также расскажите, как сейчас на такие вещи начнут смотреть правительства, учитывая резкое сокращение доходов бюджета... Не исключаю, что скоро создание производств за рубежом начнут считать преступлением и обложат налогами так, что мама не горюй.

• +0.65 / 14
• • 14

Цитата: 1900.113 от 06.10.2023 21:05:52Россия по определению не может быть агрессором. Агрессором могут быть только другие страны.

С верующими по вопросам их постулатов не спорю по определению. Просто потому что это пустая трата времени.

• +0.23 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Технарь_ от 06.10.2023 21:18:46А ЭТО что и откуда?
Не так разве войны заканчиваются?

Войны заканчиваются победой России.  То, что вы описали, говоря современным языком, замораживание конфликта. Тогда мы его заморозили указанным Вами образом, но разрешили только в 1946 году. Ещё, правда, надо Мацмай освободить.

• -0.20 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Советчик от 06.10.2023 21:23:56С верующими по вопросам их постулатов не спорю по определению. Просто потому что это пустая трата времени.

А зачем вы тогда написали это сообщение?

• -0.05 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: 1900.113 от 06.10.2023 21:24:46Войны заканчиваются победой России.  То, что вы описали, говоря современным языком, замораживание конфликта. Тогда мы его заморозили указанным Вами образом, но разрешили только в 1946 году. Ещё, правда, надо Мацмай освободить.

Понял Вашу религию. Спорить не буду. Про Аляску и Алеуты не забудьте.

• +0.23 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Доктор Удмурт от 06.10.2023 21:00:54Германия и Россия - разные цивилизации. То что русскому хорошо - для немца смерть.

 Применительно к обсуждаемой теме. Богатые в условиях слабого и нищего государства. Сильно ограничены количественно. Буквально до считанных семей на единицу государства. Ибо в таких условиях богатство без власти практически невозможно. То есть. Количество богатых напрямую зависит от состояния государства. И переход из состояния богатый в нищий в таких условиях не просто естественный процесс. Причем быстрый. Но и сопряжён с оч серьёзными рисками. Буквально вопрос жизни и смерти.
А так, да, "Без соли не вкусно, без хлеба не сытно"(с). "Пришла зима, отворяй ворота"(с)...

• +1.04 / 13
• • 13

Цитата: Доктор Удмурт от 06.10.2023 21:08:21Вопрос только в том кого считать "государством" - всех граждан подряд, или только маленькую группу граждан?
Вообще российский подход - государство равных довольно уникален в мире.

Очень странный вопрос.

Государство - это государство.  Форма устройства общества на определённой территории. Государство обеспечивает безопасность граждан и их благосостояние, собирает налоги и распределяет их на важные для государства и граждан проекты, следит за развитием экономики и инфраструктуры, усилением армии и защитой границ, развитием социальной сферы, культуры, образования, науки, следит за соблюдением законов, продвижением интересов страны в мире и т.д. Государство - это не только люди, но и все аспекты человеческой деятельности, которые их окружают внутри границ определенной страны.

Во всем мире государство выполняет перечисленные функции, в одних странах получше, в других похуже. У богатеющих государств улучшается инфраструктура и растет общее качество жизни для всех граждан, вне зависимости от размера кошелька. У беднеющих государств ухудшается инфраструктура и падает общее качество жизни для всех граждан вне зависимости от размера кошелька. Беднеющие страны часто лишаются возможности защищать своих граждан, в результате начинаются беспорядки, войны, что приводит к разрухе и хаосу. Бедные страны хуже справляются со стихийными бедствиями и эпидемиями, не могут осуществлять какие-то прорывные научные проекты.
...

Простейший пример - Ливия. При Каддафи там в общем-то жилось очень даже неплохо, страна развивалась, граждане жили в спокойствии и достатке, могли посвящать свои жизни науке, искусству, созидательному труду. И если бы Каддафи не кидал Россию, не заигрывал с Западом и нормально усиливал армию, то развитие там продолжалось бы по сей день.

Есть ли сейчас богатые граждане в Ливии? Наверняка найдутся. Лучше ли им живется чем жилось бы при Каддафи? Не факт. Вероятность выйти из дома в Ливии и быть прирезанным или поймать шальную пулю местных разборок выросла многократно, богачи там чувствуют себя неуютно и стараются переезжать в другие страны. 

Аналогичные процессы будут происходить в США и Германии по мере деградации и ослабления этих государств. Богатые просто будут уезжать.

Цитата: Доктор Удмурт от 06.10.2023 21:08:21В остальных странах мирах есть четкое разделение на богатых - в интересах которых работает государство и бедных, которых государство эксплуатирует или помогает эксплуатировать в интересах богатых.

По-моему, это попытка переместить спор на совсем другую тему и замазать провал государства Германия после вляпывания в кабалу под названием Евросоюз, где Германии практически в одиночку приходится за свой счёт содержать всякие нищие и наглые государства-пиявки вроде Польши, Эстонии, Латвии, Литвы и т.д.  Всё это забирает деньги у Германии, лишает возможности инвестировать в собственное развитие.

Вы в начале писали, что Германии как государству от состояния в Евросоюзе сплошная польза и выгода. А по факту - армия слабеет, транспортная инфраструктура деградирует, медицина деградирует, промышленность и сельское хозяйство деградирует, наука и образование деградируют, порядка становится меньше и т.д. Все те же процессы, что у нас были в 90-е, теперь происходят в Германии.

И вряд ли в интересах богатых граждан Германии, чтобы в центре Берлина на их машину мочился воняющий бомж, его дом разрисовывали граффити, дороги к его дому покрывались трещинами, а в больницах была нехватка специалистов.  Богатые граждане как бы не более заинтересованы в порядке и развитии государства, чем бедные.

• +0.67 / 22
• • 21
  • 1

Цитата: ДмитрийА от 06.10.2023 15:59:41...
... принудительная коллективизация и разнообразные голодоморы.

опять начались госдеповские сказки про голодоморы и жуткую коллективизацию
не хватает рассказов про лично Сталиным расстрелянных 100 миллионов советских граждан и им же лично изнасилованных 50 миллионов немок .

• +0.92 / 28
• • 25
  • 3

Цитата: Доктор Удмурт от 06.10.2023 18:52:10Вот! Зрите в корень! Именно поэтому германскому правительству плевать на взрыв Северного Потока. Акционеры германских корпораций по большей части всякие Блекрок и Вангард.

Вы же начали спорить с говорившими, что Германия нищает, и утверждали, что напротив, Германия грабит ЕС.
Потом плавно перешли к тому, что это делают германские корпорации.
Теперь же говорите, что германские эти корпорации только номинально, а богатеют Блекрок и Вангард.
Ну и какая радость Германии оттого, что Блекрок богатеет?

• +0.81 / 15
• • 15

Цитата: qwer от 06.10.2023 21:36:57Вы же начали спорить с говорившими, что Германия нищает, и утверждали, что напротив, Германия грабит ЕС.
Потом плавно перешли к тому, что это делают германские корпорации.
Теперь же говорите, что германские эти корпорации только номинально, а богатеют Блекрок и Вангард.
Ну и какая радость Германии оттого, что Блекрок богатеет?

Прямая - Германия работает на Блекрок. Механизм такой - Германия строит ЕС для того чтобы немецкие корпорации грабили лимитрофов. Приходит Блекрок и скупает акции немецких компаний. Теперь государство Германия работает на Блекрок продолжая грабить лимитрофов. ПРОФИТ.
Забудьте о бюргерах. Они ничего в Германии не решают и не для них существует Германия.

• +0.44 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Gangster от 06.10.2023 18:54:58Как раз в Германии так называемых латинос практически нет.

Превращение в "латинскую америку" не предполагает наличие латинос.
Имеется в виду, что будет 5% богатеев, 10% обслуги, и 85% нищего населения.

• +0.89 / 21
• • 21

Цитата: Доктор Удмурт от 06.10.2023 21:00:54Германия и Россия - разные цивилизации. То что русскому хорошо - для немца смерть.

При этом немцы и русские категорически легко уживаются друг с другом. У меня не меньше четверти города - немцы. Вообще никак не выделяются в общественной жизни. (Внутрисемейное вроде бы присутствует, у стариков по крайней мере) Причём как у Лермонтова - может быть Иванов - немец, а Вернер - русский. В количестве и вернувшиеся из Германии.

• +0.00 / 0

Цитата: User78 от 06.10.2023 21:34:24И вряд ли в интересах богатых граждан Германии, чтобы в центре Берлина на их машину мочился воняющий бомж, его дом разрисовывали граффити, дороги к его дому покрывались трещинами, а в больницах была нехватка специалистов.  Богатые граждане как бы не более заинтересованы в порядке и развитии государства, чем бедные.

Какая разница Блекроку или Вангарду куда мочится бомж в берлине, кто разрисовывает графити и есть ли специалисты в больнице? А если немец богатый, он будет жить там где никто мочится на его машину не будет. Например я жил долго в Нюрнберге. Министр-президент Баварии жил в Нюрнберге в районе Церцабельсхоф. А бомжи, моча и графити были в других районах - Гостенгофе, Дианаплац, Зюдштадт. Ну так Министр-президент Баварии в эти районы не заходит, а бомжи не заходят в его Церцабельсхоф. Гармония!
И немец живущий в Церцабельсхофе получит и медицинское обслуживание и будет наслаждаться спокойной жизнью. Более того, когда богатый немец прийдет в больницу, ему выделят отдельную палату, предоставят лучших врачей, а бомжу сдвинут его плановую операцию на 3 месяца дальше.

• +0.85 / 16
• • 14
  • 2

Цитата: lwn от 06.10.2023 21:42:07При этом немцы и русские категорически легко уживаются друг с другом. У меня не меньше четверти города - немцы. Вообще никак не выделяются в общественной жизни. (Внутрисемейное вроде бы присутствует, у стариков по крайней мере) Причём как у Лермонтова - может быть Иванов - немец, а Вернер - русский. В количестве и вернувшиеся из Германии.

Это уже немцы-русаки. Это совсем другое. Они и в Германии очень выделяются. Коренные немцы-баварцы - реально другая цивилизация. Они думают совсем по другому чем русские.

• +0.95 / 8
• • 8

Блекрок и Вангард...
Они скупили половину Шарика. Почему вы их считаете благодетелями ФРГ?
ФРГ - любимая жена?!! Там гарем Большой, замена без проблем найдётся...
Ограбить - это их Всё!!! Им пофиг на ФРГ!
А так - да..." Всяк кулик своё болото хвалит"(с). Продолжайте, нам нравится.

• +0.39 / 7
• • 7