Большой передел мира
247,517,681
501,257
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 окт 2023 12:42:32 |
Шольц
новая дискуссия Дискуссия 1.050
Канцлер Германии Олаф Шольц выступил за реформирование ЕС, чтобы сделать его пригодным для принятия новых стран
ОТВЕТЫ (168)
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 12:58:54 |
Цитата: DeC от 06.10.2023 12:49:43
Для того чтобы отказаться от принципа консенсуса надо, для начала, чтобы все члены этот отказ поддержали.... консенсусом
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 окт 2023 13:05:02 |
Сообщение удалено
BUR
07 окт 2023 16:23:13
BUR
07 окт 2023 16:23:13
Отредактировано: BUR - 07 окт 2023 16:23:13
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 13:54:24 |
Цитата: DeC от 06.10.2023 12:49:43
И сделать наконец многоуровневый ЕС:
1) первый сорт: Германия-Австрия-Франция-Италия-Бенелюкс
2) второй сорт: остальные бывшие капстраны
3) третий сорт: бывшие соцстраны
4) четвертый сорт: Украина и прочие Албании
где между сортами стран участниц разные возможности влиять на решения ЕС, а не как сейчас по населению. Как вариант практического исполнения, о котором я слышал в Брюсселе еще лет 7 назад когда там работал - считать голоса от каждой страны по более сложной формуле которая состоит из:
1) численности населения
2) ввп на душу населения
3) уровня уважения прав ЛГБТ+ и БЛМ
4) уровня защиты окружающей среды от загрязнения
5) уровня демократичности по мнению Брюсселя
По этим критериям у Германии и Франции будет примерно 80% голосов в любых вопросах, а мнение всяких Украины и Польши никакого влияния на принятие решений в ЕС не должно иметь и их можно игнорировать.
Не забываем, что ЕС - это 4-й рейх и всяким полякам с украинцами немцы власть в ЕС отдавать точно не будут. Это не политбюро ЦК КПСС, которое отдало всю власть в СССР украинцам.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 14:00:18 |
Насколько я помню ЕС и задумывался как объединение экономически развитых стран. Такой междусобойчик для своих.
Это потом стали расширяться и расширяться, до нищих прибалтик и всяких Румыний. Беря их на содержание.
Политика стала рулить над экономикой и здравым смыслом.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 14:02:47 |
Цитата: Vampir от 06.10.2023 14:00:18
Не на содержание, а на колонизацию! Новые страны ЕС могут делать только то что им разрешит Брюссель. Здравый смысл там есть - как всё в ЕС подчинить воле Германии.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 06 окт 2023 15:46:37 |
так было пока в ЕС соблюдали ограничение госдолга 60% ВВП, тогда Германия лидировала по финансам. Но это правило уже забыто, и все c госдолгом "лезут в гору", а в таких условиях и Франция готова снова поспорить с Германией
Сколько стран Евросоюза выполняют правило по госдолгу – не более 60% от ВВП?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 16:15:18 |
Цитата: Поверонов от 06.10.2023 15:46:37
А откуда взялось 60%? 60% ничего не значит если мы не знаем ставку долга. Под ставку близкую к 100% годовых даже 60% долга к ВВП много, а под ставку близкую к 0% можно и 300% иметь. 60% - это просто инструмент торга.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 14:53:46 |
Цитата: Vampir от 06.10.2023 14:00:18
Ну, "корнем" ЕС был франко-немецкий экономический "Союз угля и стали"...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 14:42:39 |
В целом в Европе (если брать не только Евросоюз) складывается примерно такая иерархия:
1) Высший сорт - Германия, Франция, Великобритания
2) Первый сорт - Австрия, Италия, Испания, Бельгия, Нидерланды, Швейцария
3) Второй сорт - Португалия, Ирландия, Дания, Норвегия, Финляндия, Швеция
4) Третий сорт - Греция, Кипр, Словения, Хорватия, Мальта, Черногория
5) Четвертый сорт - Польша, Венгрия, Чехия, Румыния, Словакия, Болгария, Сербия
6) Пятый сорт - Эстония, Литва, Латвия, Албания, Босния и Герцеговина
7) Низший сорт (совсем никчемное пушечное мясо) - Украина, Молдова
____________________________________
Да если бы на колонизацию.
Пользы от всяких приебалтов, румын, болгар - как от козла молока. Да и ляхи с венграми больше жрут чем дают.
Вот картинка от 2018, когда бриташки еще были в ЕС (выступая по сути денежным мешком для содержания всяких паразитов):
Сейчас у них всё еще хуже.
...
Может изначально Евросоюз и задумывался как "метрополия и колонии", но по факту получили модель "СССР и страны соцблока", когда последние паразитировали за счет СССР (вернее за счет РСФСР, так как внутри Союза практически все республики кроме газовой Туркмении были дотационными и сидели на шее России).
Простой пример. В Греции до вступления в ЕС производили много оливок, оливкого масла, апельсинов, винограда, алкоголя, хлопка, рыбы. Но так как по сорту (см выше) греки ниже чем испанцы и итальянцы, то оливковые рощи, виноградники и апельсиновые сады в Греции сразу после вступления в ЕС начали вырубать, думая, что тем самым уберут конкурента и сделают Испанию с Италией богаче. Аналогично были уничтожены греческая судостроительная и рыбная промышленность, которые до вступления в ЕС были весьма развитыми. Аналогично уничтожили греческое хлопководство.
ЦитатаВыжившим крестьянам ЕС предложил деньги за то, чтобы они вырубили оливковые деревья и виноградники (720 евро за 1000 кв. м) и письменно отказались от производства масла и вина. Мол, всем и так хватает испанского масла и французского вина. К чему иметь еще и греческие?
- Фактически мы столкнулись с новым видом экономической оккупации, - говорит экономист Леонидис Ватикиотис. - От существования еврозоны выиграла главным образом Германия. Немцы поставляли беспошлинно в южные страны свою продукцию, которая оплачивалась полновесным евро. Чем выше поднимался курс евро, тем больше зарабатывала Германия, которая жаждала максимально высоких прибылей. Но сама Греция перестала быть конкурентоспособной, поскольку весь ее экспорт, ориентированный на НЕевропейский рынок, потерял свою привлекательность из-за дорогого евро, а туристов уже нельзя было заманить дешевизной.
Вступление Греции в ЕС было сделкой крупного капитала Германии, Италии, Испании и Франции. Мелкие производители в расчет не принимались. Им просто внушали: придет евро, и ваш уровень жизни вырастет. Евро пришел, и реальные доходы населения моментально упали в 2 - 2,5 раза. Другая ложь состояла в том, что ЕС создаст для Греции больше рабочих мест и больший рынок сбыта. А Евросоюз потребовал уничтожить целые сектора экономики. Было прекращено даже выращивание хлопка. Хлопок, из которого сейчас делают евро, - египетский! В этой маленькой детали вся суть неолиберальной экономики.
Наиболее сильный удар был нанесен по хлопководству. В конце 1990-х Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, в то время как сейчас ей разрешено собирать в два раза меньше — 782 тысяч тонн. Поначалу горячие греки бастовали, перекрывали тракторами трассы и назло Брюсселю засевали все поля. Но на этот случай у ЕС предусмотрен так называемый "налог соответственности", которым обязаны Афины облагать непокорных крестьян, а в таком случае вырученные за хлопок средства не покрывают затраты. Особенно сложно было мелким и средним хозяйствам, которые очень быстро обанкротились. В сезоне 2020/21 в Греции собрали всего 300 тыс. тонн хлопка, что в 4,5-5 раз меньше чем собирали до вступления в ЕС.
"Можно сказать, что после вступления в ЕС у нас исчезла целая отрасль легкой промышленности. Все сельское хозяйство у нас рискованное: у нас очень жарко и мало пресной воды, а посему мы менее конкурентоспособные, например с французами или бельгийцами. Наше сельское хозяйство было и остается дотационным, а это противоречит нормам ЕС", — рассказал "Сегодня" афинский журналист Сократ Грамматикопулос.
До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после получения вожделенного статуса греки получили квоты, введенные, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге серьезно пострадала винная отрасль страны. Испокон веков гордились греки своей густой смоляной и терпкой рециной. Но рецина не втискивалась в квоты и началось вырубание виноградников. Та же участь постигла и оливковые деревья. За каждую вырубленную стрему (десять соток) крестьянам заплатили по 720 евро, которые должны были пойти на перепрофилирование сельхозхозяйства, но в сущности были "проедены". При получении денег требовали подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда-оливок.
Еще одна отрасль Греции, оказавшаяся в пострадавших, — судостроение. ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей! "Греции действительно очень тяжело заниматься судостроением, которое было национально определяющей отраслью страны, как и туризм, — два конька, которые могли бы сегодня вытащить Грецию из кризиса, — считает Грамматикопулос. — Но для ЕС это было невыгодно: если бы мы сохранили свое судостроение, мы бы имели больше политической самостоятельности, чем сейчас".
https://www.kp.ru/daily/25804/2784360/
ЦитатаНевероятно: греки потребляют 66% импортной рыбы!
Что касается Греции, ежегодное потребление рыбы на человека составляет 19,6 кг. Из них: 66% ввозится в страну из-за рубежа, 22% рыбы выращивается в рыбных хозяйствах страны, и только 12% - вылавливается в море.
https://rua.gr/news/bissecon/22179-gretsiya-importiruet-66-potreblyaemoj-ryby.html
По факту получилось с точностью до наоборот. Греция резко обнищала и вместо того, чтобы давать ресурсы и деньги в метрополию, стала высасывать огромные средства на свое содержание. Дело едва не закончилось "грекзитом". По сути сейчас Греция - паразит и тяжелый камень на шее Евросоюза.
Аналогичная ситуация происходила практически со всеми странами с 3-го сорта и ниже из классификации, приведенной выше. Так, в приебалтийских странах была уничтожена рыбная, машиностроительная и радиоэлектронная промышленность, доставшаяся от Союза.
Евросоюз под управлением из США держится вместе только по политическим причинам (типа противостояние России и Китаю), а не по экономическим. Германии и Франции было бы намного выгоднее развиваться без этих многочисленных паразитов, но ничего поделать не могут - надо изображать единство и кормить прихлебателей, спуская в унитаз средства, как и на содержание Украины. В этом плане самые паразитические паразиты - Польша и Прибалтика. Ведь если там будет совсем помойка, то весь мир увидит несостоятельность Евросоюза и Западной цивилизации в целом. Поэтому как и в советские времена, там опять пытаются делать показушную "витрину", правда на этот раз не социализма, а Запада.
Но бесконечно это продолжаться не может, кровь в жилах носителя паразитов заканчивается, а паразиты слишком разленились и не способны к самостоятельному существованию (ведь без дотаций из ЕС пришлось бы понизить в разы пенсии, зарплаты бюджетникам, расходы на социалку и т.д.).
Получается замкнутый круг - прилипалы не могут выжить без подачек из стран "высшего сорта" ЕС, а странам "высшего сорта" их хозяин (США) не позволяет сбросить с себя обнаглевших прилипал, т.к. тогда в военном плане и так слабая Европа еще больше ослабеет (уйдет пушечное мясо), что невыгодно америкосам.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 14:50:59 |
Цитата: User78 от 06.10.2023 14:42:39
Нет, ЕС - очень выгодная структура для Германии. Да, во всяких прибалтиках и грециях практически исчезла внутренняя промышленность, но за это им Брюссель выделил каждому своё место в разделении труда, чтобы они не конкурировали друг с другом и Германией, а закупали немецкие товары и кредитовались в немецких банках. Вот часто говорят что успех германии основан на дешевых российских энергоносителях и китайских запчастях. Но есть еще 3-й важный компонент - рынок ЕС. С помощью протекционистсних мер немцы владеют безраздельно рынком с полумиллиардом человек и могут сами устанавливать для полумиллиарда человек правила торговли так чтобы немцы от этого выигрывали.
Короче те копейки что немцы платят в виде субсидий всяким немцам и венграм они получают назад во много раз больше за счет того что полностью контролируют правила торговли во всем ЕС.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 15:02:53 |
Возможно, так задумывалось. Но есть нюанс.
По факту Греция - не самодостаточное государство, нищее. Оно живет на дотации и в долг.
Получается такая дебильная цепочка: Германия дает Греции на халяву денег, чтобы Греция на эти деньги закупила у Германии продукцию. Ибо самостоятельно Греция уже практически ничего не зарабатывает и живет за счет Германии и кредитов из Германии.
Ну вроде как отец дает маленькому сыну денег, чтобы тот у него купил сделанную им же (отцом) игрушку. Сын, не говоря спасибо, убегает, теряет игрушку и прибегает с протянутыми ручонками за новой, отец опять отсыпает сыну денег, чтобы он на них купил у него игрушку.
С кредитами Греция тоже не может расплатиться и не расплатится никогда. Она просто берет еще кредиты, чтобы расплатиться по процентам прошлых кредитов. Опять же, для Германии такой замкнутый круг нихрена не выгоден, т.к. на каждой новой итерации отдавать в виде кредитов приходится больше чем получать в виде процентов.
Если убрать все промежуточные звенья цепи, получается, что де-факто немецкие налогоплательщики содержат ленивых греков и прибалтов, сидящих у них на шее, не получая ничего взамен. В итоге у Германии не остается средств на развитие своей армии, транспорта, энергетики, сельского хозяйства - происходит деградация.
Вот новость от июля 2020-го года:
ЦитатаСаммит Евросоюза одобрил выделение Греции 32 миллиардов евро из фонда восстановления экономики, помимо этого Греция получит еще около 40 миллиардов евро из бюджета ЕС, сообщил премьер-министр Греции Кириакос Мицотакис на брифинге после завершения саммита ЕС, передает РИА Новости.
72 миллиарда евро безвозмездной помощи одной только Греции - это нифига не "копейки". Для сравнения, весь совокупный экспорт товаров из Греции в 2021 - 39 млрд евро.
То есть получает Греция намного больше чем отдает.
___________________________________________
В качестве колоний выгодны самодостаточные страны (т.е. способные самостоятельно прокормить свое население, пусть и на низком уровне), в которых крайне низкие зарплаты, нулевая социалка, куча молодого населения и куча производств, чью продукцию можно забирать даром или за копейки. В качестве примера - Нигер, до переворота была типичная колония Франции. Франция туда почти ничего не инвестировала, зато получала кучу урана практически даром.
А с Грецией обратная ситуация - огромное количество престарелых греков, нихрена не делают, а денег хотят много. Греческая молодежь ленивая, не работает, сидит на шее своих родителей. Себестоимость продукции, произведенной в Греции высокая. Еще и уничтожение промышленности и сельского хозяйства в Греции обнулило выгоду от наличия этой "колонии", грекам банально стало нечего давать Евросоюзу. Теперь это чисто паразит, который живет на деньги ЕС и ничего не возвращает в ЕС.
...
Если не очень понятен пример с Грецией, то можно представить такую гипотетическую ситуацию. Куба в колониальный период. Только вместо того, чтобы туда завести фактически бесплатную рабочую силу (рабов из Африки) и засеять там все сахарным тростником, метрополия наоборот начинает вырубать там все сахарные плантации, а ничего не делающим местным жителям платит жирные пособия, чтобы те не начали майданить. Ну оооочень выгодно, ага.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 15:11:54 |
Цитата: User78 от 06.10.2023 15:02:53
Не путайте Грецию с Украиной. Вот Украина действительно сидит на 100% дотации и кроме как на войну сама ни на что не зарабатывает. А Греция, хотя бы даже отелями и морскими перевозками, чтото зарабатывает. И все что зарабатывает Греция уходит в Германию в виде выплаты процентов по кредитам и чтобы купить немецкую продукцию для греков. Очень выгодное вложение. Просто вы видете только расходную часть - дотации ЕС Греции, но совершенно не видете доходную часть - выплата процентов немецким банкам, закупка немецких товаров.
Ну а по поводу аналогии с Кубой, Германия не платит грекам пособия, это греческое правительство платит пособия из тех денег что остались после того как основные деньги выведены в Германию. И пособия-пенсии в Греции мизерные. Далеко не немецкий уровень. Даже в РФ, с низкими ценами РФ, прожить на те пособия что платят грекам было бы очень и очень тяжело. Пособия в Греции находятся на уровне - не дать греку умерет с голоду, а не жировать.
Ну а ограничения выращивания оливок в Греции с точки зрения Германии имеют смысл. Зачем им в ЕС экономически сильная и независимая Греция? Как на нее давить если не захочет покупать немецкие товары или брать кредиты в немецких банках? Значительно удобнее иметь такую Грецию, которая ровно столько выращивает чтобы не умереть с голоду после выплаты дани в Германию. Если греки начинают выделываться пригрозить им в такой ситуации значительно легче.
Смысл ЕС не в том чтобы всем гражданам ЕС хорошо жилось, а в том чтобы весь ЕС подчинялся Германии! Это автоматически означает более низкий уровень жизни чем если бы цель была именно в том чтобы дать всем гражданам ЕС хорошо жить.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 15:43:12 |
А что в этой картине делает Франция? Вроде как там экономика не сильно слабей Германии.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 16:01:09 |
Цитата: Хан от 06.10.2023 15:43:12
В этом же весь смысл ЕС - чтобы Франция не создавала свой параллельный Германии блок. После франко-прусской войны, 1-й и 2-й мировой элиты франции и германии пришли к выводу что единственный способ им править в Европе - это править вместе. Вот так и образовался ЕС, где Германия - старший партнер, а Франция - младший партнер.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 15:19:12 |
В корне ошибочная позиция. Единственный источник дохода - живой человеческий труд. И если всякие проебалты зарабатывают меньше, чем потребляют то германцы несут убытки. Даже если проебалты пользуются банковским кредитом, то все равно возникнет вопрос "кто оплачивает не возврат". И после раскрытия всей цепочки этим персонажем окажется Германия.
Так что на самом деле в данной схеме германцы своим трудом оплачивают политические игры Брюсселя, который сидит под плотным контролем США.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 15:21:51 |
Цитата: Советчик от 06.10.2023 15:19:12
Прибалты же и оплачивают убытки беря в долг больше денег если сейчас прибалты зарабатывают меньше чем тратят.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 15:27:00 |
Так в Вашей модели проебалты берут в долг в германском банке поскольку зарабатывают меньше, нужно для покупки прекрасных германских товаров. А наличие долговой тюрьмы с пулемётным вышками в ней не предусмотрено.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 16:07:39 |
Цитата: Советчик от 06.10.2023 15:27:00
Предусмотрено. Называется стандарты ЕС. Например Брюссель принимает указ что перерабатывать лес можно только на электроэнергии от ветряков, посколько ветряков в Латвии нет, лес вывезут в Германию и переработают там. Таких примеров миллион. Современная пулеметная вышка - это принтер законов обязательных для исполнения всеми членами ЕС в Брюсселе. Ну а как написать закон чтобы Германия на нем зарабатывала, а Греция и Прибалтика теряла - за это людям деньги платят. Мне например платили и я писал лет 7-8 назад.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 15:34:30 |
То есть по-вашему, если Россия будет аналогично Германии содержать какую-нибудь нищую наглую страну в ущерб развитию собственной экономики, то это типа выгодно для нас?
Просто переложите всё на ситуацию с Россией и поймете ошибочность ваших предположений.
Допустим, мы с какого-то бодуна начнем вливать в ту же Армению миллиарды долларов своих средств (не вкладывая их в собственную экономику, армию и социалку). А армяне будут в ответ просить ещё больше. Ситуация будет примерно такая: "в 2024 Армения взяла в долг у России кредит в 5 млрд долларов, а отдала по прошлым кредитам 3 млрд долларов, в 2025 Армения взяла у России в кредит 7 млрд долларов, а отдала по прошлым кредитам 4 млрд долларов" - и так бесконечно. То есть это была бы чистая потеря денег для России, как и содержание нищих паразитических цеевропейских содержанок является чистой потерей денег для Германии. Неужели это не очевидно?
Расскажите, какие доходы Германия получает от Эстонии, Латвии и Литвы и с чего вы решили, что они превышают расходы на содержание этих паразитов? Расскажите какие доходы Германия получает от в край обнаглевшей Польши, которая в ответ на все бесконечные щедрые дотации, теперь требует от Германии ещё и репараций в размере 1,3 трлн долларов, а вместо закупки немецких танков и САУ пошла закупать их у Южной Кореи.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 16:04:05 |
Цитата: User78 от 06.10.2023 15:34:30
Содержать страну так чтобы ее грабить, а не терять на этом деньги это в определенном смысле хай-тек. Я не видел еще в Российской истории чтобы Россия могла успешно грабить зависимые от России страны. Ну а раз не умеешь - не берись. А вот англосаксы умеют. Кстати завидовать им надо и учиться как это делать! Ну или не делать это вообще если это не соотвествует этике руководства страны.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 16:13:39 |
В случае с Евросоюзом англосаксы тоже не умеют, потому что когда ты вливаешь денег больше чем получаешь назад - это не грабёж, а содержание. Прибалтика с Польшей и Грецией - это не страны доноры для Германии, а классические страны содержанки, страны паразиты.
В итоге Германия от такого "грабежа" нищает и деградирует, а не становится богаче и сильнее. Просто посмотрите на факты, а не читайте переможную западную пропаганду на тему, какие они дескать крутые мамкины грабители, и как им выгодно от содержания паразитов.
Примерно те же яйца вид в профиль. Грецию и Польшу немцы если и грабили, то только пока у тех было что украсть. Это длилось буквально 3-4 года, в самом начале присоединения к ЕС. Потом всё перетекло во вливание колоссальных ресурсов в Грецию и Польшу без какого-либо возврата этих средств обратно. И чем дальше, тем запросы паразитов будут только расти.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 16:16:16 |
Цитата: User78 от 06.10.2023 16:13:39
Я с Вами в корне не согласен, потому что вы видете только расходы, но не видете доходы. Германия получает прибыль от каждой страны ЕС.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 16:20:55 |
Докажите с цифрами.
Я выше приводил инфографику со странами донорами и странами паразитами в ЕС. Плюс привел расходы на содержание Греции только из бюджета ЕС 72 млрд евро в 2021. Что там с доходами от Греции?
Ну и про доходы немцам от Эстонии, Латвии и Литвы тоже расскажите. А то пока у вас сплошные прозападные лозунги в стиле "Евросоюз стронг", "Германия стронг", без какой-либо конкретики.
По факту Германия от такой "прибыли" только нищает и деградирует, а не становится сильнее или богатеет.
Очень лукаво говорить о прибыли, не замечая превышающих ее расходов.
______________________________________
График доходов и расходов Германии:
Чтобы покрывать такую колоссальную разницу от доходов/расходов и продолжать содержать присосавшихся к Германии паразитов вроде Греции, Прибалтики и Польши, Германии приходится урезать программы на развитие собственной экономики, армии, социалки, а также всё глубже и глубже влезать в долги:
ЦитатаГосдолг Германии в 2022 году вырос на 2% до рекордных 2,37 трлн евро
31.03.2023
На конец 2022 года госдолг Германии составил рекордные 2 367,25 млрд евро, свидетельствуют предварительные данные Федерального статистического управления страны (Destatis).
С конца 2021 года он вырос на 46,1 млрд евро, или на 2%.
За четвертый квартал прошлого года госдолг увеличился на 41,9 млрд евро, или на 1,8%.
Показатель долга в расчете на душу населения на конец 2022 года составлял 28,155 тыс. евро по сравнению с 27,907 тыс. евро годом ранее.
https://www.interfax.ru/business/893859
Государственный долг Германии, трлн евро:
2007 - 1,584
2008 - 1,653
2009 - 1,769
2010 - 2,056
2011 - 2,085
2012 - 2,166
2022 - 2,370
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 16:24:09 |
Цитата: User78 от 06.10.2023 16:20:55
А цифр по доходам Германии от каждой страны ЕС нет в открытом доступе. Но если цифры никто не публикует, то это не значит что они равно 0.
Например непубличные компании вообще не публикуют информацию о своей прибыли, но это не значит что непубличные компании получают €0 прибыли.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 16:29:37 |
От каждой страны может и нет, а вот цифры о том, сколько Германия платит в бюджет ЕС и сколько забирает оттуда - есть, см график выше. Получает Германия намного меньше чем платит, поэтому и экономическое состояние в Германии постепенно ухудшается, транспорт ветшает, сельское хозяйство сокращается, армия слабеет, госдолг растет.
Как ни крути, а денег у Германии от "грабежа" стран Евросоюза становится меньше, а не больше. Надеюсь, не слишком сильно сломал ваш шаблон о том, как на самом деле всё устроено в современном Евросоюзе?
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 21:36:57 |
Вы же начали спорить с говорившими, что Германия нищает, и утверждали, что напротив, Германия грабит ЕС.
Потом плавно перешли к тому, что это делают германские корпорации.
Теперь же говорите, что германские эти корпорации только номинально, а богатеют Блекрок и Вангард.
Ну и какая радость Германии оттого, что Блекрок богатеет?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 16:30:17 |
Ну, если диалог на этот уровень опустился....
Дескать есть тайные и секретные цифры как бюргеры все богатеют и богатеют.
Только они коллективно ни кому про это не рассказывают. Тайна то великая есть!
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 16:33:56 |
Цитата: Vampir от 06.10.2023 16:30:17
У вас есть формула x+y=15. Вы знаете x - расходы Германии на содержание ЕС. Если вы знаете «15» - баланс расходов и доходов, можете посчитать y.
Никакой тайны тут нет. Мне лень считать. А кому не лень могут посчитать и сказать какой у. Больше он чем х или нет
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 окт 2023 16:29:51 |
Сообщение удалено
BUR
07 окт 2023 16:22:28
BUR
07 окт 2023 16:22:28
Отредактировано: BUR - 07 окт 2023 16:22:28
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 16:27:32 |
Хорошо бы табличку увидеть, для наглядности.
"Германия получает прибыль". Германия как государство прибыль получает, или некие банки, корпорации получают некую прибыль.
Опять таки при том что они якобы нагнули страны Евросоюзе и заполонили своими товарами то какого черта производство в Германии сокращается?
Да и даже в Европе что-то не очень верится что германские товары народного потребления (ТНП) успешно и победно конкурируют с китайскими.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 16:27:50 |
Германия стала получать прибыль только после создания Еврозоны. Когда все имели свою валюту, то выигрывали Италия, Испания, Греция и так далее, ибо ввиду высокого курса дойчмарки как и франка стали накрываться немецкий и французский автопром. Евро же всех уравнял. Польша именно потому так и не вступила в зону евро, ибо благодаря низкого курса злотого она ещё как-то может держаться на плаву. В Польше можно хорошо скупиться, если покупаешь именно на злотые, а не на евро. Ну где-то на 10-15% выгоднее. А покупать по карте, так это вообще грабёж.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 16:33:37 |
Цитата: User78 от 06.10.2023 15:34:30
Подставьте вместо Армении Белоруссию и получите реальную картину взаимоотношений РФ-РБ.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 окт 2023 15:55:22 |
Сообщение удалено
BUR
07 окт 2023 16:23:06
BUR
07 окт 2023 16:23:06
Отредактировано: BUR - 07 окт 2023 16:23:06
|
Свой ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 14:28:20 |
Цитата: Resident1 от 06.10.2023 12:46:20
Э-э-э...
Насколько я помню, ЕС весьма ярко разделялся на страны-доноры и страны-получатели.
Донорами были Германия, Франция, Италия, получателями – Греция, Венгрия, Польша, Прибалтика и т. д.
Теперь в ЕС настойчиво добавляется Украина, на донора немного непохожая, и выбывают из доноров Германия и Италия по причине деиндустриализации.
Внимание, вопрос: какой при подобных вводных в ЕС предполагается уровень жизни?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 окт 2023 14:42:30 |
Цитата: Свой от 06.10.2023 14:28:20
И, главное, зачем Франции в таких условиях принимать Германию в руководство ЕС "на равных правах"?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 14:59:19 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:28:48
bb1788
21 дек 2023 13:28:48
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:28:48
|
Wat ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 15:33:40 |
Цитата: Resident1 от 06.10.2023 12:46:20
В смысле ЕС собирается продолжать затягивать в себя и грабить другие страны, чтобы продлить свое существование.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 окт 2023 15:41:04 |
Цитата: Wat от 06.10.2023 15:33:40
Ограбить можно богатых, а не нищих. Пример как ЕС "грабил" Украину:
ЦитатаЕвросоюз потратил на помощь Украине все резервы бюджета до 2027 года
30.06.2023
Еврокомиссия (ЕК) уже истратила все резервы бюджета Евросоюза (ЕС) на помощь Украине. Об этом заявила глава ЕК Урсула фон дер Ляйен, пишет ТАСС.
По ее словам, за последние 16 месяцев ЕС отдал Киеву 30 миллиардов евро — все резервные средства своего семилетнего бюджета на период до 2027 года. Глава ЕК подчеркнула, что это были средства из «подушки безопасности», которая сейчас истощена. Фон дер Ляйен сказала, что перед Евросоюзом стоит политический вопрос: «как мы будем поддерживать Украину дальше».
https://lenta.ru/news/2023/06/30/euvse/
ЦитатаЕвросоюз с начала СВО выделил Украине €70 млрд
22.06.2023
"С начала русской агрессивной войны против Украины ЕС, его страны члены и финансовые институты предоставили около €53 млрд финансовой, гуманитарной, экстренной бюджетной и военной помощи Украине. Общий объем помощи Украине и украинцам вместе с ресурсами выделенными странам - членам [Евросоюза], чтобы удовлетворить потребности украинских беженцев, бегущих от войны, составил €70 млрд", - сообщила Еврокомиссия.
https://tass.ru/ekonomika/18087137
ЦитатаFT: ЕС придется потратить 186 миллиардов евро на Украину в случае ее вступления
04.10.2023
Вступление Украины в ЕС даст Киеву право на получение приблизительно 186 миллиардов евро в течение семи лет. Об этом сообщает газета Financial Times со ссылкой на оказавшиеся в ее распоряжении внутренние оценки общего бюджета Евросоюза.
https://rg.ru/2023/1…soiuz.html
30 млрд евро бюджетных денег, потраченных Евросоюзом на хохлов по состоянию на июнь 2023 - это только финансы, без учета стоимости слитой в унитаз хохлам дефицитной военной техники, боеприпасов, обучения хохлов, пособий хохлятским беженцам и т.д. А суммарно на октябрь 2023 ЕС слил хохлам уже более 100 млрд евро. В случае вступления Украины в ЕС, придется слить еще 190 млрд евро в пустоту.
Еще неизвестно кто кого грабит на самом деле. Сейчас Украина - это тяжелый камень на шее ЕС, а если её еще и примут в Евросоюз, то она станет в 3 раза более тяжелым камнем). При этом производства внутри Европы будут страдать от демпингующей хохлятской продукции.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 06 окт 2023 16:13:26 |
Цитата: User78 от 06.10.2023 15:41:04
Украина - это совсем другой случай. Если Грецию и Польшу немцы реально грабят, то украине платят деньги чтобы воевала с Россией. Там совсем другая причина давать деньги.