Цитата: Var būt от 18.10.2018 08:26:04Скрипаль вышел на улицу погулять и был убит нами боевым отравляющим веществом. Вы верите в это? Считаете, что это бред? А не бред ли то, что пишут об убийстве этого саудовца? Может быть, мы верим в это только потому, что представляем саудовцев людоедами - так, как представляют нас верующие в отравление "Новичком" англичане?
Истории сильно отличаются - Россию давят каким-то трагифарсом, а тут чисто восточное убийство. В саудовском консульстве должна быть камера наблюдения на входе, так пусть покажут, что пациент вышел из здания. Целиком. И все вопросы отпадут. А пока турок можно понять, им эта история ни разу не улыбается. Представьте себе, что какого-нибудь российского журналиста украинского происхождения заманивают в свино-консультво, где он исчезает, а потом озадаченные ФСБ-шники приносят аудиозапись и другие косвенные улики убийства.
Единственное, чего я не понимаю, если у турок была прослушка, почему бы не накрыть саудов в момент выноса тела, прям с сумками. Или выслать группу захвата в момент расчленения. Вот это было бы эпично. Неужто, прослушка была не у них,а у кого-то, кто по дружбе им потом передал запись? Тогда, пока согласовали такие действия со своим начальством, сауды успели убраться. А может, владельцы записи не захотели добивать арабчиков и попридержали улику несколько часов. Мотивы для этого есть и у нас, и у пиндосов. Думаю, второй вариант вероятнее.
Цитата: Romanio78 от 18.10.2018 08:25:53так и американцы оплачивают и Израиль и турки, это ж не значит что они в своих посольствах живому человеку голову пилой отпиливают? какой-то налет цивилизации на них есть, ведь.
Почитайте что ли про то что Израиль творит в секторе Газа, как пиндосы с пленниками в Абу-Граиб обходились и прочее. Налёт цивилизации конечно присутствует, но весьма тоненький. А у саудов и этого нету, до середины прошлого века, пока нефть не пошла, там ничего не было кроме верблюдов. Ну и ослов, конечно. Вон, они головы людям на площади до сих пор рубят, турки и пиндосы хоть этого уже не делают вроде.
ЦитатаМы снова и снова показывали наследному принцу, что он может действовать безнаказанно.
Разведка докладывает, что обозреватель "Вашингтон Пост" из Саудовской Аравии Джамаль Хашогги убит в консульстве в Стамбуле в начале этого месяца, возможно, по приказу наследного принца Мухаммеда бен Сальмана. МБС, а он, как известно, настаивал на том , чтобы президент Трамп на этой неделе, что он ничего не знал о случившемся, но он организовал гонения на критиков в последние годы он консолидирует власть в преддверии его возможного восхождения на трон. Если наследный принц или кто-либо еще в его правительстве несет ответственность, они явно полагали, что Саудовская Аравия сможет уйти от обвинений в похищении и убийстве Хашогги без американского неодобрения. (Или, что еще хуже, они думали, что у них есть подразумеваемое одобрение Вашингтона заранее.) Есть причина для этого: MBS развил такие тесные отношения с администрацией Трампа, что он получил почти все, что он хочет. По его мнению, он, возможно, пришел к выводу, что, по мере того, как политика США идет, он может действовать безнаказанно. .... Еще до конфликта Соединенные Штаты были крупным поставщиком военной техники королевству, которое было крупнейшим в мире покупателем американского оружия. Главным образом, он покупает F-15 для своих ВВС, которые в настоящее время регулярно используются для бомбардировок Йемена, но арсенал также включает в себя ракеты "Патриот" для защиты авиабаз и городов от ракетных ударов Йемена и, возможно, более важных, боеприпасов, служебных и учебных контрактов, которые были в последние годы. Трамп отказался неоднократно поддерживал идею отмены либо формы Саудовская поведения, показывая МБС, что он может все делать безнаказанно. ......
В общем - американская классика: "Да, это сукин сын, но это наш сукин сын". Если бы этот Хашогги не был бы еще в добавок и американским гражданином и не работал бы журналистом в "Вашингтон Пост", то все бы покачали бы головой и сказали бы:"ну ладно". И забыли бы на следующий день. Я вспомнил, что во время Олимпиады в Сочи, Меркель выражала свою озабоченность угнетением геев в России. В СА за это предусмотрена смертная казнь, но никакая "Меркель" озабоченность не проявляет.
Цитата: Enjoy от 18.10.2018 09:29:56Ну что дальше, сауды уже перетрясли всё здание на предмет прослушки. Могут даже какой-нибудь жучок миру показать... Но кто им теперь поверит? А для турок это был бы внешнеполитический джекпот. От такого не отказываются. Так что не верю, что прослушку вели они.
я вас таки умоляю! Прослушка посольства - какая неожиданность! Никогда такого не было - и вдруг снова повторилось!
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
Цитата: графит от 17.10.2018 19:13:14Ну вот смотрите - вы регистрируетесь в некоторой структуре (например на форуме). Ваша цель - продвижение собственной точки зрения и противодействие, например, неонацистам и ура-патриотам. А у них уже есть сложившаяся тусовочка и они начинают ваши посты люто минусовать, говорить о вас разные гадости, придумывать небылицы и даже (!) угрожать.
Но ведь на этом форуме (ПАСЕ) есть не только упоротышы, но и камрады, которые не разделяют точку зрения большинства - такие как Венгрия, к примеру. И ей очень важна ваша поддержка - и в ПАСЕ (на форуме) в том числе. Кроме того - вы можете общаться с венграми и другими адекватами в привате форума (ПАСЕ) лично, что бывает весьма и весьма нелишне.
И так, глядя на вас с венграми, в ПАСЕ (на форуме) постепенно начнет собираться оппозиция упоротышам и мешать им вести свою игру против нас.
А что деньги платили - ну так вы тоже в форуме сидите, вместо того, что бы дополнительную денежку заработать. Но ее потеря для вас. наверное не столь важна, раз вы предпочитаете защищать свою точку зрения. Так и для России десяток лямов - ни о чем.
Надо участвовать где только можно и искать союзников, а не гордо, повернувшись спиной к миру, охранять свой холодильник.
Камрадность за деньги...
Ну вот смотрите - я регистрируюсь чтобы читать и обсуждать темы и посты людей, больше для меня форум в интернете ценности не имеет. Противодействовать я лично никому не собираюсь по крайней мере на ГА (тут нет прям упоротых). Поспорить по теме еще можно, но здесь мы с вами быстро переходим в поле адекватности - То есть понимает ли человек (я или вы), где он и понимает ли он возможности форума. На "минусовать" мне параллельно, тем более, что с большинством я лично не знаком, а на свою точку зрения каждый имеет право, у меня нет задачи менять точки зрения у всех...
Я всегда люблю конкретику и факты и давайте попробуем порассуждать именно в этой плоскости... Не абстрактно "есть не только упоротышы, но и камрады, которые не разделяют точку зрения большинства" а предметно - вот где эти камрады и в чем конкретно нам ПОМОГЛИ на полях совета европы? В какой сфере участие в ПАСЕ помогло нашей стране в целом? От сюда вопрос - на что мы тратим деньги? (вы когда тратите деньги, вы хотите получить за них продукт или услугу). Если мы с вами договариваемся что тратим деньги на некую абстракцию - ну хорошо, так и запишем - тратим средства на ощущение возможности болтать с камрадами. Это все хорошо, только я хотел бы обсуждать реальность, а не абстрактность. Вот если покажите конкретные примеры, то я с вами соглашусь. Я вообще люблю соглашаться с умными людьми! Я наблюдаю на деле только за тем, что Россию официально определили в страну второго сорта лишив права голоса - то есть Россия может и дальше продолжить общаться в буфете с комрадами, но только к РЕАЛЬНОЙ политике это отношения не имеет...
Знаете, что мне напоминает наше участие в ПАСЕ? Разговор у сортира: - Слушайте вы же все понимаете и то что британцы все лгут в скрипалятине для решения своих внутренних проблем? - Да разумеется я же не идиот, но я проголосую за санкции, как нужно британии, чтобы нанести России вполне реальный ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УРОН. А так мы с вами камрады дальше некуда и приезжайте чаще, чтобы вот так вот пообщаться...
Кстати о венграх - когда будут дела, которые можно будет оценить тогда и можно поговорить. Пока я могу четко оценить только ДЕЛА Болгарии, Македонии и прочих полудохлых протухших рыб прилипал в вопросах, которые касаются интересов России.
А теперь вопросы "на мильон", А что мешает нам общаться с венгерскими камрадами напрямую? Нам посредник в лице ПАСЕ зачем? Отговорки из серии "используем любую площадку" в пользу бедных... У России нет союзников кроме двух. Есть партнеры и есть страны с общими интересами. Нет никаких союзников есть слуги и есть интересы господ, все остальное это абстрактные разговоры про братушек, которые стабильно воюют против нас.
Отредактировано: Борисович - 18 окт 2018 в 16:05
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
Цитата: Aleksej от 18.10.2018 08:27:24Чего же он тогда применил авиацию, танки и артиллерию? Ответка же прилетела в масштабах даже не сравнимых с любым химоружием. Дрезден не даст соврать. Просто на 40 годы было уже предельно ясно, что газы не настолько эффективное оружие - войска уже имеют средства защиты, да и само применение зависит от погодных условий. И единственная страна которая массово применяла химоружие - США - применяла его не против войск, а для уничтожения джунглей (ну и немножко против мирного населения)
Думаю, что применение химического оружия (к примеру газа зарин или иприт) против оснащённых средствами защиты войск противника и против гражданского населения к примеру Берлина или Лондона, население которых такими средствами оружия фактически не было оснaщено, всё же две разные вещи. За примерами далеко ходить не надо. Взять хотя бы ирано-иракскую войну. И если персы позже против саддамовских атак были защищены противогазами на фронтах, то выступления курдов на севере Ирака Саддам подавлял зарином в одночасье. За это и судили позже Саддама, за что он и был казнён. Впрочем читайте сами НАСКОЛЬКО были эффективны эти газовые атаки:
Применение иракскими властями 16-17 марта 1988 года химического оружия против гражданского населения города Халабджа на территории Иракского Курдистана, находящегося в непосредственной близости от границы с Ираном, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны.
При этом 16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как плотность использованных газов выше плотности воздуха, поэтому газ стелился по земле...
Газовая атака в Халабдже считается составной частью так называемого плана Аль-Анфаль — плана действий правительства Ирака против курдского меньшинства, в рамках которого в 1986—1989 гг. производились и другие преступные действия, в том числе химические бомбардировки курдских деревень в апреле 1987 г. Непосредственно руководил операцией двоюродный брат Саддама Хусейна Али Хасан аль-Маджид, после Халабджи получивший прозвище «Химический Али». _____________________
Думаю, что если бы Гитлер применил газы против Лондона, а британцы против Берлина, то число жертв пошло бы уже на сотни тысяч. Причём местность этa ещё долгое время была бы заражена, как и все питьевые источники естественно тоже. Ну а сам Гитлер был отравлен химикатами во время газовой атаки в годы Первой мировой войны.
Цитата: станок от 17.10.2018 08:40:40ВАРШАВА, 17 окт — РИА Новости. Польская нефтегазовая компания PGNiG и американская Venture Global LNG подписали долгосрочный контракт на поставку 2 миллионов тонн сжиженного природного газа (СПГ) ежегодно в течение 20 лет, сообщил журналистам глава польской компании Мачей Вожняк. "На протяжении 20 лет мы будем получать из США 2 миллиона тонн СПГ ежегодно", — сказал Вожняк. Он уточнил что поставки будут проходить по формуле Free on Board (FOB).
ФОБ означает «товар погружается на судно заказчика». Указание на условия ФОБ в договоре означает, что продавец оплачивает доставку товара до момента погрузки, плюс саму погрузку на борт. Также на него возложены обязанности по очистке товара от пошлин (при экспортной поставке). Покупатель оплачивает перевозку, страховку, расходы по разгрузке и транспортировку в точку назначения.
Вот интересно. заложен ли в контракт принцип "бери или плати"?
Цитата: ДедМиши от 18.10.2018 09:08:59Тогда турки были бы очевидно виноваты в шпионаже и подслушке дипломатического здания. И этот скандал против турков затмил и убийство и всё остальное.
Прослушка всего и вся стала сегодня настолько банальным действом, что написать дежурную ноту протеста поручат от силы третьему заместителю пятого швейцара. И никакого скандала из-за этого не будет.
Отредактировано: Dobryаk - 18 окт 2018 в 11:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Пользователи виртуального пространства сообщают, что власти Великобритании, Франции и Германии предложили США согласиться со смещением Мухаммада бин Сальмана с поста наследного принца и назначением на его место Ахмада бин Абдуль-Азиза.
Насир бин Абдулла, пользователь социальных сетей, близкий к правительству Катара, сообщил в Твиттере со ссылкой на английские источники, что британские, французские и германские спецслужбы предпринимают попытки убедить власти США в необходимости смены престолонаследника в Саудовской Аравии. Пользователи социальных сетей причиной таких усилий называют обнаруженные спецслужбами стран Европы сведения о том, что наследный принц режима Сауда был напрямую причастен к исчезновению и вероятному убийству саудовского журналиста Джамаля Хашокджи, часто критиковавшего политику наследного принца.
Принц Ахмад бин Абдуль-Азиз является сыном основателя саудовской монархии и братом короля Сальмана. Ему уже однажды не достался трон, когда к власти пришел старший брат король Абдулла, а затем и младший брат король Сальман. Король Абдулла в конце своей власти сместил принца Ахмада с должности престолонаследника, назначив на его место Мухаммада бин Наифа. Ему вместе с 11 принцами семействам Сауда удалось в ноябре прошлого года бежать из Саудовской Аравии в США за несколько часов до массового ареста, организованного наследным принцем Мухаммадом бин Сальманом.
Саудовский журналист в своей последней статье в газете Washington Post написал: "Свобода слова - это то, чего больше всего не хватает арабскому миру"... В статье говорится: "Стремление арабского мира к достижению свободного сообщества было уничтожено еще в период арабской весны и это общество вернулось к прежним условиям, возможно даже к более худшим".
Владимир Путин сегодня в Сочи примет участие в заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай»: Выступит с программной речью и ответит на вопросы политологов
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
EU Considering New Russia Sanctions Over Cyber Attacks: Germany ЕС собирается ввести новые санкции против России из-за кибератак
Germany has “full faith” in assessment of British and Dutch governments - Seibert Германия "полностью доверяет" оценкам британского и голландского правительств
Отредактировано: DeC - 18 окт 2018 в 11:56
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Министерство финансов США в среду 17 октября опубликовало долгожданный полугодовой отчет о курсовой валютной политике.
Минфин США не стал обвинять Китай в валютных манипуляциях, но указал, что были выявлены «ограниченные признаки» интервенций Народного банка КНР, направленные на ослабление юаня. (В ходе торговой войны Трамп обвинял Китай в том, что страна намеренно ослабляет свою валюту, чтобы получить преимущество в торговле.)
Недавнее снижение курса является «особой проблемой». Правительство США будет внимательно следить за курсом юаня. - Мнучин
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Цены на нефть основного экспортного сорта Western Canada Select рухнули ниже отметки в $20 за баррель и достигли минимального уровня с февраля 2016 года. Дисконт относительно американской нефти WTI достиг рекордного с 2008 года максимума в $52 за баррель.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Американские государственные фонды и чиновники выступили с призывом уволить Марка Цукерберга с поста председателя совета директоров созданной им компании Facebook. - BBG
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Цитата: SBeaR от 18.10.2018 11:18:06А людей занятых в отрасли, которые окажутся лишними на улицу? А инфраструктура, которая будет излишней пусть гниет? А сопутствующие отрасли, типа трубопроката тоже в утиль? Только вот когда это все снова понадобится стране вы первым начнете ругать власть за то, что у нас ни чего нет и все загнулось.
И согласен с вами и нет одновременно. Скажем трубы большого диаметра и прокатные станы под 5500мм запущенные в России в последнее время, оказались полезны в строительстве того же Крымского моста. А теперь листовой прокат большой толщины, который в отдельном цеху превращается в трубы, пойдёт тысячами тонн на судоверфи ОССК судостроительная корпорация. Вы думаете, это была прихоть на дальнем Востоке создавать крупнейший завод Звезда, когда рядом Ю. Корея строит танкер? Это та самая диверсификация. То есть правительство наше и Путин в частности, прекрасно понимает, что рано или поздно трубопроводы магистрали закончатся, сп2 и сила Сибири до Троя к 2020м годам. И куда девать мощности прокате? Вот соломку и подкладывают под будущее. Я тоже сначала думал, что наше руководство уж слишком увлеклось затачивани м экономики под строительство трубопроводов, но если копнуть глубже, то прокатные станы можно успешно задействовать в судостроении. Да, объёмы все же не те что на трубы идёт из листового металла, но из толстостенного проката и двутавры режут для строительства. Зачем мост через Лену? Зачем северный широиный путь? Расширение БАМа? Ледокольный и танкер ый флот? Всё это высоко квалифицированные рабочие места, загрузка сталелитейных предприятий.. Просто нам деваться некуда, если не будем реализовывать масштабные казалось бы ненужные проекты, то окажется, что сталь не реализуется, домны глушатся, рудники простаивают, техника новая не закупается и по цепочке вниз без работы остаются тысячи людей. Поэтому думаю, что углеводородный ренессанс в России сегодня - это оплаченный сегодня проект западом, который даёт все шансы завтра на. России получить новые точки развития. Бросим бороться сегодня за эту проклятую жижу в Сирии в Украине и в прочих местах - завтра получим остановку в развитии энергоемких и металлоемких предприятий. Так что наша нефть и газ - это наше благословение и проклятие одновременно. И честно скажу, охрененно - мы можем себе позволить такую роскошь: быть мордором и надёжным партнёром одновременно. Пока одни страны до конца своей жизни должны будут лизать задницы, мы просто играем в большую игру на равных с сильнейшими. Эти жалкие 146 млн "русских" (2% от всего населения нашей любимой планеты Земля!!)живут в глухой тайге где то в снегах могут позволить себе решать судьбу миллиардов людей на нескольких континентах сразу...
Цитата: Советчик от 18.10.2018 10:51:09Основной потребитель нефти - транспорт и энергетика.Нефтехимия на их фоне - ни о чем.
В России сейчас активно развивается переработка газа и нефти.
В 2013 заработал новый очень крупный завод Тобольск-Полимер стоимостью 60 млрд рублей, который выпускает 500 тыс. тонн полипропилена в год.
Кроме этого, сейчас там неподалёку строится строится один из крупнейших в мире мегазаводов химической промышленности - "ЗапСибНефтехим":
По масштабам, сложности и стоимости это строительство намного превосходит строительство Крымского моста (которое вполне справедливо называют стройкой века).
На стройке "ЗапСибНефтехима" в пике работают более 16 тысяч строителей (Крымский мост строило в среднем 3 тыс. строителей, вместе с подходами в пике - до 10 тыс, из них единовременно 6 тыс.), забито 99000 свай общей длиной 1300 км (Крымский мост стоит на 6736 сваях общей длиной 300 км), использовано 513 тысяч м3 бетона (Крымский мост - 160 тыс. м3), смонтировано 102 тыс. тонн металлоконструкций (Крымский мост - 100 тыс. тонн), проложено 9831 км кабелей. Стоимость Крымского моста - 228 млрд рублей. Стоимость "ЗапСибНефтехима" - более 700 млрд рублей.
На предприятии и сервисных компаниях "ЗапСибНефтехима" будут работать 4000 человек.
Конфигурация проекта ЗапСибНефтехим предполагает строительство установок пиролиза мощностью 1,5 млн тонн этилена в год, 500 тыс. тонн пропилена, 240 тыс. тонн высокомаржинальных побочных продуктов (бутадиена, бутена-1, МТБЭ, пиробензина). Также проект предусматривает строительство производства различных марок полиэтилена (ПЭ) совокупной мощностью 1,5 млн тонн в год, установки по выпуску полипропилена (ПП) производительностью 500 тыс. тонн в год. На заводе будет перерабатываться до 22,4 млрд м3 попутного нефтяного газа (ПНГ). Переработка такого количества ПНГ сократит выбросы загрязняющих атмосферу веществ на 40 млн т/год. https://zsnh.sibur.ru/
Динамика производства полипропилена в России и РСФСР по годам, тыс. тонн:
Потребление полипропилена внутри России: 1997 - 75 тыс. тонн 2017 - 1,2 млн тонн
Рынок полипропилена, по словам эксперта, можно охарактеризовать профицитом мощностей и положительным внешнеторговый балансом. Благодаря инвестициям и развитию мощностей производство полипропилена в России за десять лет выросло на 120%, а потребление – более чем на 60%. Мощности по полипропилену составляют 1,42 млн т. Предприятия работают с высокой степенью загрузки.
Суммарный объем производства по итогам 2017 г. составил 1.40 млн т, а загрузка мощностей приблизилась к отметке 98.7%. Наряду с ростом производства растет и потребление, которое в 2017 г. составило 1.2 млн т.
В РСФСР производили максимум 97 тыс. тонн полипропилена, в 90-е производство упало до 38 тыс. тонн, а сейчас - уже 1.4 млн тонн. В 14 раз больше чем лучшее достижение РСФСР. После ввода в строй "ЗапСибНефтехима" производство полипропилена в России увеличится до 2-2.5 млн тонн в год, а после 2020 превысит 3-4 млн т. (в 30 раз больше лучшего достижения РСФСР).
Плюс сейчас параллельно со строительством "ЗапСибНефтехима" Газпром строит на Дальнем Востоке ещё один гигантский мегазавод - "Амурский газоперерабатывающий завод":
Этот завод будет перерабатывать 49 млрд м3 газа (для сравнения, в 2014 году все газоперерабатывающие заводы России перерабатывали 40 млрд м3 газа). Площадь завода - 800 га. Общий объем инвестиций составит 950 млрд рублей (даже больше чем при строительстве "ЗапСибНефтехима"). Строят завод 15 тысяч строителей, после запуска на заводе будет создано 3000 новых высококвалифицированных и высокооплачиваемых рабочих мест.
Будет производиться: гелия - до 60 млн м³ в год (крупнейшее производство гелия в мире), этана - около 2,5 млн тонн в год, пропана - около 1 млн тонн в год, бутана - около 500 тыс. тонн в год, пентан-гексан - около 200 тыс. тонн в год. Для переработки этановой фракции Амурского ГПЗ СИБУР прорабатывает проект строительства Амурского газохимического комплекса мощностью 1,5 млн тонн этилена в год с дальнейшей переработкой в полимерную продукцию. http://www.gazprom.ru/projects/amur-gpp/
То есть реализация одних только этих двух мегапроектов ("ЗапСибНефтехим" и "Амурский ГПЗ") суммарной стоимостью 1650 млрд рублей увеличит переработку газа в РФ на 70 млрд м3 в год (в 2.7 раза) и выведет Россию на лидирующие позиции по производству целого ряда полимерных материалов и ценных газов.