Большой передел мира

Цитата: DeC от 09.01.2020 22:09:27Трамп заявил, что возможно дождется выборов 2020, а потом уже Фаза 2

тогда и на иран могут бучу гнать начать, интересно какое ПВО можно успеть заказать-оплатить получить и уже ввести в действие за меньше года? с-400 ясно не вариант, торы панцири не сомневаюсь, но они не шибко дальнобйные, хотя конечно тоже пригодятся в количество, какие нить системы средней дальности типо бук-м3 можно учпеть или там тоже на года контракты тянут??

Вот, какое видео распространяется сейчас...
На кадрах некая ракета поражает некую цель...

Цитата: nekto_mamomot от 09.01.2020 22:29:41Вот, какое видео распространяется сейчас...
На кадрах некая ракета поражает некую цель...

Да да! уже видели!

В Тегеране солнце встает в 07:15, самолет упал в 06:45, а ночь как раз была в Вашингтоне

Цитата: Andres от 09.01.2020 22:56:51Есть видео падения горящего Боинга, там как раз такая же темнота.

Видео откуда?

Нам протесты в Москве с горящими пальмами в Афинах показывали

Цитата: Zeratul от 09.01.2020 12:45:07Вы это Китайцам расскажите - че они тупые такие - уже третий строят.

Китайцы ни разу не законодатели мод в военной технике, и не очень хорошо понимают современные реалии. Зато у них развит карго-культ, копируют всё подряд, в том числе анахроничные бесперспективные виды вооружений. Ну и просто любят по-азиатски повыпендриваться, поснимать эффектные видео.  

Авианосцы в современных реалиях, когда появились массовые сверхзвуковые и даже гиперзвуковые умные самонаводящиеся крылатые ракеты большой дальности, глубины бороздят тихие атомные подлодки 4-го поколения с умными дальними самонаводящимися торпедами, а вся поверхность океана контролируется спутниками, дальними радарами, самолетами ДРЛО и беспилотниками - это действительно безнадёжно устаревший и ненужный вид вооружения.  Просто большие плавучие гробы на 5-6 тыс. мест, очень погодозависимые, дорогие в строительстве и обслуживании. Годятся разве что для бомбардировки банановых республик, у которых нет ни флота, ни авиации, ни береговых ракетных комплексов.


...

Что из всего этого есть у Китая? А ничего, зато карго-культом занимаются, строят заведомо устаревшие легко уязвимые неатомные (!) авианосцы, ДБ. Наверняка еще и с соответствующим "китайским качеством". :)

вы как то очень узко ставите задачу флоту. Возможно потому что мы живем в стране, которая является перекрестком сухопутных торговых путей и обладает достаточным количеством людей, территорий и ресурсов для обеспечения себя как минимум продовольствием и энергией в условиях морской блокады и нам просто тяжело понять важность и критичность морской торговли.
Но таких стран в мире максимум 2 - США и Австралия. Для всех остальных стран - задача обеспечения морской торговли - является вопросом выживания.
Из чего следует что основная цель флота гегемона - возможность морской блокады любого государства. И эту задачу флот гегемона по прежнему решает, за исключением 1 страны - нашей. 
Потому что 
а) В силу географии - морская блокада не принесет нам сколько-нибудь заметного ущерба. 
б) Не известно кто там победит - Нимиц или Петр Великий - но факт - что кто бы не победил - потом скорее всего полетят ядерные ракеты. 

Поэтому насколько бы с вашей точки зрения авианосцы не устарели - это справедливо только в отношении нашей страны. Для всех остальных они по-прежнему потенциальная угроза.

И Китайцы строят авианосцы - потому что без гиперзвуковых КР - воевать с авианосцем лучше всего все же другим авианосцем. а другого выхода - после того как всех их попытки построить сухопутные обходы вокруг Маллакского пролива - провалились - у них по большому счету и нет.

Цитата: Sliventiy от 09.01.2020 21:05:34Ещё DM приводит две схемы, одна другой краше:

Скрытый текст

1.

Первая схема показывает версию сбития. Квадрат слева - некий гарнизон, откуда могли стрелять. Загогулина справа - городишка Паранд, где якобы нашли законцовку ракеты. Увы, точного местонахождения канавы, где она сфотографирована, пока не нашли - у Bellingcat явная проблема с агентурой в Иране.
Как бы там не было, по этой версии самолёт сбивается в конце своего полёта, между гарнизоном и городком.
 
2.

Вторая схема составлена в соответсвии с видео, появившемся сразу после крушения. В соотвествии с ним, самолёт довольно долго летит объятый пламенем.
Но тогда,  если брать версию сбития, законцовка ракеты после взрыва должна была лететь по очень интересной кривой.
Вот такие дела.

Кого это интересует?
будет дана команда "фас" и коты-мудозвоны получат от ЦРУ или Ми-6 и подгонят пачку фотографий и Тора, и про расчет расскажут откуда он приехал и что делал...
А очередные "голландские следователи" с каменными мордами будут нести всю эту чушь в массы

Цитата: Михаил Ошеров от 09.01.2020 20:25:07

Ваша табличка лукавая и издевательская. Слишком превозносит америкосов и слишком опускает иранцев.
Решил перепроверить, так как у еврейских пропагандистов нередко встречается явная ложь в их статьях и постингах. Приходится ловить за руку.

Например, в табличке написано что у Ирана всего 12 штук ударных вертолётов. Так ли это на самом деле? 
________________________________________________________________

Отчёт от июня 2018:

ЦитатаThe exact number of Shahed 278 and Shahed 285 helicopters produced to date is difficult to determine, but it is known that at least eight examples of each model have been built so far. Production of the 285 in particular may be considerably higher than that, with a few sources indicating that around 35 Shahed 285s have been produced. 

Both rotorcraft are built by Iran Aircraft Manufacturing Industrial Company (HESA). The Shahed 278 is a utility/transport helicopter. The Shahed 285 is derived from the 278, and is available as either a land-based light attack model or a maritime version. Pending further information, we are not presently issuing a forecast for the Shahed series of helicopters.  

HESA is a subsidiary of Iran Aviation Industries Organization (IAIO), as is Iran Helicopter Support and Renewal Company (PANHA). The latter is developing a number of new rotorcraft, such as the four-seat, single-engine Sorena, which is designed for patrol and training missions, and the 14-seat, twin-engine Homa, which is a multipurpose machine that can be configured for unarmed utility missions or can be equipped with various weapons systems. PANHA unveiled another new helicopter, the Saba-248, in March 2017. The twin-engine, eight-place Saba-248 is aimed at both the civil and military markets, and can be utilized in a variety of roles, including passenger and cargo transport, reconnaissance, search-and-rescue, air ambulance, and air taxi operations. 

HESA Shahed 278 June 2018 IAIO also produces the Toufan II attack helicopter. The Toufan II is alleged by various sources to be based on the Bell AH-1J. It is equipped with a number of indigenous systems, including a new electro-optical system. In January 2013, the Iranian Army and the Islamic Revolutionary Guard Corps each took delivery of one Toufan II.

https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=1328

Причем поставляются эти  вертолёты не только в ВВС Ирана, но и для сухопутных войск КСИР. 

Вот лишь один из эпизодов, 2019-й год:

ЦитатаСухопутные войска КСИР получили четыре вертолета Shahed-278 и Shahed-285
25.09.2019

Сухопутным войскам Корпуса стражей исламской революции переданы три новых легких многоцелевых вертолета Shahed-278 и один легкий боевой вертолет Shahed-285  Напомню, что Shahed-278 - иранская копия вертолетов Bell-206, а Shahed-285 - это проект иранского авиапрома по созданию на его базе легкого одноместного боевого вертолета. Их мелкосерийное производство осуществляется исфаханским авиазаводом HESA Организации авиационной промышленности Ирана.

https://imp-navigator.livejournal.com/857470.html


В русской Википедии указывается, что у Ирана есть уже не менее 50 шт. ударных вертолётов Shahed 278 собственного производства. Учитывая западные оценки в 35 шт. на июнь 2018, и существование последующих поставок - это вполне возможно. 

________________________________________________________________

Кроме того, у Ирана есть более 65 шт. ударных вертолётов IAIO Toufan I и Toufan II.





Они представлены в 2010 и 2013 годах соответственно. Это иранские модификации американского вертолёта AH-1J SeaCobra.

ЦитатаТуфан-2 новый вариант модернизации Иранских AH-1J Cobra
02.01.2013

В 1960-1970-х годах Иран приобрел у США 202 вертолета AH-1J, 62 из которых имели системы запуска противотанковых ракет.
 
В Иране уже много лет действует программа модернизации, ремонту и восстановлению американских ударных вертолетов AH-1J, приобретенных при шахе в 1970-х годах. Прежде иранская армейская авиация уже получала восстановленные и модернизированные вертолеты AH-1J названные Toufan – Шторм, но теперь в последний день учений Velayat-91 в Иране был официально представлен новый вариант модернизации AH-1J армейской авиации и КСИР Ирана, получивший название Toufan-2.

Туфан-2 – это результат разработок иранского ВПК в области оптики, лазеров, электроники и вооружений. Как можно заметить в носовой части вертолетов Toufan-2 виден шарик с новой оптико-электронной системой, что позволяет легко их отличить от прочих AH-1J. Установлена новая авионика от HESA Shahed 285, бортовой компьютер, радар, инфракрасный сканер.

Министр обороны Ирана бригадный генерал Ахмад Вахиди заявил журналистам, что после начала серийного производства Toufan 2 и поставки таких вертолетов в войска, боевая мощь вооруженных сил значительно увеличится.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAIO_Toufan
https://imp-navigator.livejournal.com/193020.html

В русской вики говорится, что у Ирана 100 шт. AH-1J (их модернизированных версий Toufan I и Toufan II), в английской - 65 шт. Ну пусть истина где-то посередине и их в ВВС Ирана и у КСИР около 80 шт.

________________________________________________________________

Кроме того, у Ирана есть на вооружении российские многоцелевые ударно-транспортные вертолёты Ми-171Ш:

ЦитатаНа протяжении последних двух десятилетий Иран для гражданских и военных целей приобрел несколько десятков Ми-17 и Ми-171 производства Казанского и Улан-Удэнского авиационных заводов, но насколько известно для вооружения КСИР и полиции закупались только Ми-171 и Ми-171Ш производства УУАЗ. 

Вооружение: подвижные пулеметы в носовой и кормовой установках
Вооружение возможное на 6 узлах подвески:
                                                                          - до 4 блоков Б8В20А, каждый с 20х80-мм неуправлямыми ракетами С-8
                                                                          - до 4 250-кг бомб
                                                                          - до 2 УПК-23-250 с пушкой ГШ-23Л

На вертолет также возможна установка комплекса управляемого противотанкового вооружения "Штурм-В", но есть только одно известное изображение Ми-171Ш с этим ПТРК, причем это Ми-171Ш КСИР.

https://imp-navigator.livejournal.com/203683.html

По состоянию на 2016-й год таких вертолётов у Ирана было не менее 40 шт., в основном у КСИР, немного у полиции, ВВС, ВМС:

ЦитатаРоссия начала поставку вертолетов Ми-171 Ирану
30.01.2009

Иран получил два вертолета Ми-171, приобретенные в России для проведения спасательных операций, сообщает ресурс "Пресс ТВ" со ссылкой на сообщение агентства "Фарс".
Контракт на поставку Ирану пяти транспортных вертолетов Ми-171 был подписан в октябре 2007 года Улан-Удэнским авиационным заводом (УУАЗ), где выпускаются транспортные вертолеты Ми-171 и военно-транспортные Ми-171Ш. Общая стоимость соглашения составила 45 млн дол.
Как ожидается, оставшиеся три вертолета будут поставлены в Иран до конца марта. Все пять Ми-171 закуплены в рамках программы модернизации парка спасательных вертолетов и, как планируется, будут эксплуатироваться иранским обществом Красного полумесяца. Вертолеты будут использоваться для проведения поисково-спасательных операций, а также эвакуации пострадавших при стихийных бедствиях.
Ранее УУАЗ поставил в Иран 35 вертолетов Ми-171 и Ми- 171Ш на общую сумму свыше 210 млн дол. В их числе были два вертолета в VIP-варианте для иранского руководства. Семь военно-транспортных вертолетов Ми-171Ш из общего числа винтокрылых машин были поставлены в Иран через компанию "Рособоронэкспорт".

https://vpk.name/news/24883_rossiya_nachala_postavku_vertoletov_mi-171_iranu.html

ЦитатаRosoboronexport Signed A Contract To Sell Mi-171 Helicopters To Iran
22.12.2016



Russia and Iran signed a major military cooperation deal on Tuesday, during Russian Defense Minister Sergei Shoigu’s visit to Tehran, which, according to the minister, was a major step in the partnership of the two nations’ armed forces.

https://www.ifmat.org/12/22/rosoboronexport-signed-contract-helicopters/

Ми-171Ш с двумя противокорабельными ракетами Noor (иранская копия китайских C-802, дальность 120 км, масса бч - 155 кг):






Не менее 5 шт. Ми-171Ш в морской авиации ВВС Ирана:
https://www.wdmma.org/islamic-republic-of-iran-navy-aviation.php

Сколько всего из 40 иранских вертолётов Ми-171/Ми-171Ш были переоборудованы в военные/ударные вертолёты с возможностью установки крылатых ракет, ПТУРов и НУРСов - неизвестно. Ну пусть будет около 15-20 шт.

________________________________________________________________

Итого я насчитал  40-50 шт. ударных вертолётов Shahed 278, 65-80 шт. ударных вертолётов Toufan I и Toufan II, 15-20 шт. ударно-транспортных вертолётов Ми-171Ш с возможностью применения оружия.

Получается, у Ирана на данный момент есть не менее 125-140 шт. ударных вертолётов, и с каждым годом добавляются новые (в основном, за счёт модели Shahed-285).
А еврейская пропаганда пишет, что у Ирана всего 12 ударных вертолётов. Зачем же так топорно лгать? 
...

Другие моменты в табличке, возможно, разберу чуть позже.

Кстати, не забывайте, что Иран сделал ставку на баллистические ракеты, крылатые ракеты, беспилотники. Одних только баллистических ракет у Ирана более 2000 шт.:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5502510/#message5502510

Цитата: Resident1 от 09.01.2020 23:47:25а в Тегеране темно за 30 мин до восхода

это не так
https://www.timeanddate.com/astronomy/iran/tehran
реально светлеть начинает за 1 час, с приходом навигационных сумерек, ну а гражд. за 30 минут уже совсем светло.

http://seaman-sea.ru/gidrometeorologiya/750-sumerki.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумерки

можно открыть карту https://www.flightradar24.com/ там очень хорошо видно это дело по нашей планете...

Главы МИД РФ и Пакистана обсудили ситуацию в регионе, сложившуюся после убийства американцами Сулеймани и ответа Ирана

Оба бортовых самописца разбившегося в Тегеране украинского самолета Boeing 737 были повреждены в результате катастрофы, заявил глава Организации гражданской авиации Ирана Али Абедзаде, сославшись на первоначальные данные расследования.

По его словам, "в устройствах сохранились блоки памяти".


В Иране начали расшифровывать "черные ящики" украинского Boeing — официальный представитель Управления авиации Ирана Джаафар Заде

гугл в помошь, много картинок правда времени нет, но явно до восхода 

Роксана просъба! будет возможность сделайте фото неба в 06:30

ВВС ЛНА нанесли 6 авиаударов по аэропорту Мисраты.



ВВС ЛНА сообщают о нанесении авиаудара по аэропорту Зауара.







Официальный представитель ЛНА бригадный генерал Ахмад аль-Мисмари выступил с заявлением: "Главное командование вооруженных сил приветствует инициативу президента России Владимира Путина, направленную на установление мира в Ливии, что является целью и задачей армии. Однако, наши вооруженные силы продолжат войну против террористических группировок, классифицированных как таковыми резолюциямими СБ ООН. Как показывает опыт, другого способа создать гражданское государство, кроме как путем их полной ликвидации, нет. Эти группировки захватили столицу страны, получают поддержку от ряда государств и правительств, которые поставляют им вооружение, боеприпасы, технику, включая атакующие БПЛА, а также перебрасывают со всего мира большое число боевиков для противостояния армии и ливийскому народу".

Цитата: BlackShark от 08.01.2020 05:16:34Ой, опять "хитрый план и обо всем договорились"? Если бы амеры были так умны,  если бы у нынешнего ВПР США (да и предыдущих, как минимум, двух администраций) были МОЗГИ - такое было бы возможно. 
Но тогда бы они, хотя бы, знали, кто такой Касем Сулеймани и чем отличается от какого-то левого бандоса из Идлиба, которого можно переделкой Хеллфайра с лезвиями прокрутить на фарш, и всем похрен будет.
И не совершили бы этой обезьяньей ошибки. Так что я не верю в хитрый план в данном случае. Это типичная трагедия, организованная идиотами.
Мы, разумеется, знали об иранских ударах заранее. Разведка, слава богу, умеет выявлять признаки подготовки к ракетным ударам. Ну и персики наверняка скинули инфу по каналам взаимодействия. И именно потому в Царьград прибежал крейсер. Для создания зоны ПВО, так сказать. Ну и туркам приятно будет увидеть корабль, способный их ядро флота одним залпом утопить. Ну, может, не все, в кого и промажет.

Думаю что в скором времени в разных местах из за технических неполадок, человеческого фактора и т.д. упадут несколько американских военных самолетов/вертолетов и погибнет некоторое количество вояк. Так спишут погибших на базах. И придраться будет не к чему.

Весь декабрь прошел под уверения либеральной публики США в том, что Дональду Трампу нужно срочно объявлять импичмент. Впрочем, с наступлением января эта пресловутая срочность куда-то моментально исчезла.

Руководство Демпартии в Палате представителей продолжает занимать выжидательную позицию, не торопясь отправлять статьи импичмента Трампа в Сенат. Уже многие законодатели-демократы задаются логичным вопросом: к чему была такая предрождественская спешка с импичментом, если теперь он завис в воздухе на неопределенное время?

Республиканцы в Сенате требуют от демократов официальные статьи импичмента в начале следующей недели - первой полной рабочей недели после праздников. Но те продолжают медлить, надеясь добиться от республиканцев каких-то процедурных уступок в рамках суда импичмента.

Лидер большинства в Сенате Митч Макконел пообещал провести судебный процесс по тем же правилам, что использовались в предыдущий раз, когда импичмент объявлялся Биллу Клинтону. Согласно этим правилам, в Сенате пройдут двухнедельные партийные прения под председательством главы Верховного суда Джона Робертса и, возможно, с привлечением новых свидетелей, а уже затем само голосование.

Пока что единственной кандидатурой дополнительного свидетеля видится Джон Болтон, экс-советник Трампа по нацбезопасности. Как известно, он отказался сотрудничать с демократами в Палате представителей, но пообещал явиться в Сенат, если туда его вызовут. Однако юридический комитет Сената еще не выписал официальной повестки Болтону.

Начало судебного процесса в Сенате в понедельник 13-го января в итоге стало бы выигрышной стратегией и для самих демократов. Ведь в таком случае с импичментом можно было бы разобраться до первых чисел февраля. Соответственно, он бы не стал заслонять собой повестку вокруг праймериз Демпартии: они начнутся 3-го февраля с голосования в Айове.

Многие участники праймериз: Берни Сандерс, Элибазет Уоррен, Кори Букер, Эми Клобучар, являются сенаторами. И если импичмент затянется до февраля-марта, то им придется всё это время находиться в Вашингтоне вместо общения с избирателями в ранних штатах голосования на праймериз.

Подавляющее большинство сенаторов хочет лишь поскорее покончить с импичментом и забыть про него, сосредоточившись на более актуальных проблемах Америки. По последним подсчетам, от 54 до 57 сенаторов готовы проголосовать против статей импичмента Трампа, 43-46 законодателей поддержат его импичмент.

//Малек Дудаков

Цитата: Andres от 09.01.2020 23:26:50Или для вас география - лженаука? Я сам стараюсь критично относиться к информации, но по данному видео опровержений не нашел.

1. География мой хлеб можно сказать - я судоводитель и бесконечное множество раз наблюдал вошод и заход в разных широтах.

2. А подтверждения нашли? Джастина Трюдо не предлагать

Цитата: Пробел от 10.01.2020 00:15:38Не парьтесь, чем южнее, тем резче, смена дня и ночи...солнце, круче заходит и всходит,
поэтому там, если солнце зашло...всё практически темнота сразу, а утром в какой-то момент, сразу светло...
на севере, очень полого, ...

сразу и то не сразу только на экваторе. на широте тегерана сумерки сейчас 1.5 часа, каждый этап примерно по 30 минут.

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 23:13:58Ну судя по всему Путин тоже в этот договорняк играет. А он не будет под проигрышной темой подписываться.

Проблема в том, что Путин, может, и подписывается, но не всё от него зависит. Судьба америцы в первую очередь в руках самих амерцев... Хотя... Может, ВВП их уже и вправду отстранил от роли пилотов их "бройлера" в "крутом пике" и перевёл в статус пассажиров? А мы, как лохи, не верим в наше вмешательство в их выборы?

ЦитатаДа и финансовое цунами смывающее половину мира никак не в интересах России.

Почему "никак"? Когда смывается старое, проще на расчищенном месте строить новое. Или вы считаете, что Путин врёт, когда говорит, что время однополярности прошло, а на самом деле желает втихушку гешефт нагешефтить "ничего не меняючи" но вешая лапшу нам, "лохторату"?
Кстати, что это такое – "интерес России" в ситуации "звёзднополосатый кадавр вот-вот лопнет"? Мне кажется, в числе самых проигравших будут те, кто до последнего старался этот пузырь холить, лелеять и умильно лицезреть – их-то больше всего и забрызгает. Пуговицами от кальсон и вставной челюстью зашибить может. 


Путин как дежурный-Привалов не очень-то заинтересован, чтобы "рвануло", но  вряд ли бросит Россию "на амбразуру" спасать кадавра. Я так думаю. 
Медведев, кстати, может, у того умишша хватит... 

Цитата: Sir Max Merfie от 10.01.2020 00:11:52Браво! Сначала сказали, что самописцы повреждены, так что информации нет. Интересанты пошли в атаку с версией о сбитии самолета, теперь же их пригвождают тем, что сохранились блоки памяти!

ну дык! повреждены ящики, но не повреждены блоки памяти.
А Трамп с Трюдо как "собака Павлова" на "повреждены" затявкали.

Меня терзают смутные подозрения, что грядут большие перемены в средствах массовой информации. Теперь(скоро) будут востребованы люди совсем другого плана, чем нонешние.

Правда будет стоить больших денег

Цитата: Пробел от 10.01.2020 00:15:38Не парьтесь, чем южнее, тем резче, смена дня и ночи...солнце, круче заходит и всходит,
поэтому там, если солнце зашло...всё практически темнота сразу, а утром в какой-то момент, сразу светло...
на севере, очень полого, ...

Ага! Как свет выключателем включить выключить.

за пол часа до вошода в любых широтах уже не так темно как на видео

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 23:24:54Поэтому насколько бы с вашей точки зрения авианосцы не устарели - это справедливо только в отношении нашей страны. Для всех остальных они по-прежнему потенциальная угроза.

И Китайцы строят авианосцы - потому что без гиперзвуковых КР - воевать с авианосцем лучше всего все же другим авианосцем. а другого выхода - после того как всех их попытки построить сухопутные обходы вокруг Маллакского пролива - провалились - у них по большому счету и нет.

Не понимаю причин остроты дискуссии о полезности или бесполезности авианесущих кораблей в данный момент и особенно в данной ветке.

Ответ как бы очевиден. Для страны имеющей интересы и собирающейся их защищать в отдаленных от территории районах мирового океана или побережья такой инструмент необходим.

Для страны не имеющей таких интересов - просто очень дорогая игрушка.

Про преимущества береговой авиабазы перед авианесущими кораблями могли бы многое рассказать аргентинцы. Как и об ограниченности возможностей авианесущих сил и об возможности их поражения береговыми средствами. Об уязвимости и устойчивости авианесущих кораблей - к опыту США и Великобритании.

Мировой опыт войн доказывает, что нет абсолютного оружия и нет абсолютной защиты от оружия. 

Если вы, представители высокотехнологичной страны, пришли на авианосцах покошмарить каких-нибудь папуасов, нет никакой гарантии, что представители другой высокотехнологичной страны не продадут или не предоставят папуасам средства РЭБ, который сделают ваши корабельное ПВО грудой дорогого металлолома и папуасы не будут гогоча летать над палубами ваших авианосцев пристально выцеливая самолетоподъемники.

При этом считается, что даже самых разрушительных и считающихся наиболее эффективными против авианосцев ПКР с обычной БЧ, которые есть только у РФ и которые попадая оставляют с другого борта авианосца дырку в 30 кв.м. прожигая тунель для метро по пути, для вывода из строя авианосца водоизмещением 90 тыс. тонн нужно как минимум две.

И далеко не факт, что даже самые навороченные ПКР, будь они даже гиперзвуковыми, с развитием средств РЭБ не окажутся в самый нужный момент неэффективными. Хотя бы потому, что страна производитель имеет возможность их дистанционно обезвредить по просьбе представителей страны мишени.

В то же время, если у вас неожиданно возникла необходимость организовать прикрытие и защиту берегового района в тысячах километрах от территории, обеспечить безопасность судовождения через проливы, организовать эвакуацию персонала и контингента в условиях военной угрозы, далеко не факт, что в этом районе вам будет позволено развернуть авиабазу. 

И также не факт, что на эту авиабазу не вкатятся в определенный момент танки или к ней не подберется ДРГ хотя бы с 60 мм минометом, чтобы уничтожить ваши весьма ограниченные и дорогостоящие авиасредства в этом регионе мира. Те же Фолкленды тому пример.

Что же до других аргументов "против" авианосцев, то не надо опускать уровень дискуссии ниже плинтуса. Не упомню за все время их боевой эксплуатации ни одного случая, когда операция с их применением натолкнулась на ограничение возимого боезапаса или топлива. Суда снабжения и танкеры рулят.

При  этом для организации береговой авиабазы потребуются такие же суда снабжения и танкера. Только больше. Причем авианосец уходя можно будет забрать с собой. А миллиарды, вложенные в строительство авиабазы, придется списать.

Да, невообразимо дорого. Не только строить, но и содержать город на воде. Да, нужно защищать. Да, надводный флот и контроль над районами мирового океана это изначально дорого и далеко не каждый может себе позволить. Да и не каждому это нужно.

Вопрос о необходимости такого инструмента для России весьма спорен и ответ на него может дать только ВПР, исходя из стратегического планирования на ближайшие полвека.

У Китая свое стратегическое планирование. В ходе которого был сделан вывод о необходимости авианесущих средств. Изучен подход к их развитию в СССР. Было решено почти полностью заимствовать опыт развития и пойти почти по тому же пути. Оставляя атомные авианосцы в качестве вершины развития технологий после накопления достаточного опыта эксплуатации неатомных.

Китайцы предполагают необходимость оперирования авианесущими силами со всеми их преимуществами, такими как мобильность, и возможность мгновенно нарастить присутствие в любой точке мира и так же быстро удалиться оттуда в случае надобности.

Никакие другие средства аналогичной возможности не дают.

Просто представьте, как по другому заиграла бы красками ситуация, если бы Китай взял Ормузский залив под защиту своим флотом, объявив негласно, что не позволит никому безнаказанно сжечь свою бензоколонку. Или прекратить поставки иранской нефти, необходимой для развития Китая.

И никому в голову не придет испытывать устойчивость китайских авианосцев своими ПКР. И бомбить с них никого тоже не надо.Достаточно оперативно организовать в угрожаемом районе присутствие своей авиагруппировки и ситуация из угрожаемой быстро перерастет в организацию предотвращения инцидентов и столкновений.

В то же время отход ВМФ РФ от ПКР с тяжелыми БЧ в направлении меньшей размерности это ясный сигнал "кому надо", что играться с обычными БЧ против авианосцев никто не собирается.

Если уж приспичит по ним стрелять будут стрелять такими, чтобы хватило одной ракеты. Тоже предельно прозрачное послание.

Так что, появление или отсутствие авианосцев у какой-то страны это не показатель "отсталости" или "продвинутости" технологий или стратегии, а сигнал о том, имеет ли данная страна планы на организацию мобильного, но очень мощного присутствия в отдаленных районах мира и соответствующие этому интересы в будущем. Китай, выходящий на уровень одной из основных сверхдержав, и при этом являясь, очевидно, "морской" империей, такие планы имеет.

США очень сильно кашляют от перенапряжения сил по удержанию захваченного в пасть куска, то есть претензий на мировую гегемонию. Причем финансовые санкции оказались оружием куда более эффективным, чем поддержание в боевой готовности имеющихся авианесущих сил.

Если говорить о полезности сухопутных авиабаз, то пример США и необходимость содержать и поддерживать сотни таких баз по всему миру тоже демонстрирует ущербность такой тактики. В итоге это дороже, чем гонять авианосцы по необходимости.

При этом еще недавно считалось, что такой флот как ВМС США может вбомбить любую страну в каменный век обычными "Томагавками", которых на одной подлодке полторы сотни. И вдруг оказалось, что из этих полутора сотен, то есть их примерно 4-5% наличного арсенала крылатых ракет долетает до цели куда меньше половины, а ущерб от их попадания может оказаться минимален. Тоже неприятная новость об "устаревании" оружия. Упс.

А вот дежурство над районом действий БПЛА в круглосуточном режиме, которое можно легко и быстро организовать в любом регионе мира при помощи авианосца, может коренным образом повлиять на ситуацию.

А Россия, например, как раз ракеты, соответствующие по характеристикам и тактике применения тем же "Томагавкам", наращивает. Тоже следует "устаревшим" стереотипам? Или военное руководство пришло к выводу, что для решения перспективных задач, стоящих перед ВМФ и армией РФ, именно такие ракеты и будут в ближайшем будущем нужны?

То есть, главный вопрос относительно полезности или бесполезности авианосца заключается в тех прибылях или рисках, которые страна собирается приобретать или предотвращать с помощью морских сил в будущем. И в стоимости этих рисков для ее экономики.

При нынешних размерах экономики Китая, которой деньги некуда девать, кроме как в облигации США, трата десятых долей процента этих денег на строительство и испытания возможностей авианосцев, даже в виде дорогой игрушки для престижа, явно себя окупают с точки зрения планов и самоощущения ВР Китая.