Большой передел мира

263,060,298 517,081
 

Фильтр
tem900
 
Слушатель
Карма: +937.34
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,979
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 13.12.2012 14:20:00
Турки что бы не делали, то делали с оглядкой на цивилизацию, в то время как курды плевать на неё хотели, и им почему то в голову не приходит что и турки так же могут. Вот греки это понимают и поэтому держат армию большую и оснащенную совсем не по чину и не по карману, жизнь она дороже, а турки под боком и память есть.


Нет Вы не понимаете что война идет жестокая и что турки убиват авиацией гораздо больше курдов, чем удается курдам убить из рпг, дорожных мин, и автоматов ,пулеметов турок. Если турки начнут дествовать более жестоко, то курды перенесут атаки на города, и обрушат туризм. Все продумано, и турки это знают. Когда американцы приехали и сказали туркам что готовы им помочь прямо в борьбе с курдами, турки отказались. Потому что терроризм бы стал много злее. Рамзам может сравнивать с Аллахом кого-угодно, никогда не сделают это курды по отношению к турецкому лидеру. Курды назавают турок пришельцами с Алтая, узкопленочными, монголами и не уважают ни на грош. Я так же не уважаю турок. Могу уважать французов и немцев.
  • -0.78 / 23
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №501203
Дискуссия   101 2
Цитата: tem900
Так курды уже 2 тыс лет одни против множества сил. Сегодня воют с Ираном и Турцией. в Сирии в свой раойн на севере
они не пускают исламистов, в Ираке недавно столкнулись с арабами. Курды еще и очень хитрые, они умеют лавировать.
Никто эти 40 миллионов курдов не уничтожит и с каждым годом их становиться больше.
Курдистан возникнет именно в Турции и будет вырван с кровью. Затем последует иракский Курдистан - территориально соединяется с турецким Курдистаном. Что будет в Сирии, Иране неясно, потому что очертания этих двух стран могут изменитья.





В этом то вся и проблема...  :(
А с чего Вы взяли, что если курды 2000 лет не смогли организовать собственное государство, то в следующие 2000 лет у них получится. Собственное государство это такая штука, что надо быть как минимум договороспособными, а они 2000 лет одни против всех (хитромудрые такие), значит договариваться не научились... То есть из-за их богатовекторности и хитромудрости (в переводе на русский это готовность кинуть кого угодно за три копейки) из-за недоговороспособности (даже внутри себя, а объединяются они только против кого то, а не для того, чтобы что-то сделать) с ними по серъезному никто дела иметь не будет. То есть им не дадут ни денег, ни оружия, ни поддержки, во всяком случае в серъезных масштабах. Просто в их слово никто не поверит, как не верили 2000 лет и им надо очень сильно измениться, чтобы поверили, плодиться как кролики для этого недостаточно.

ЗЫ Никто их уничтожать не будет, они сами развалятся на группы по интересам и сгрызут друг друга... И это более вероятный исход всей катавасии.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +2.31 / 33
  • АУ
Voyager77   Voyager77
  13 дек 2012 16:39:33
...
  Voyager77
Тред №501217
Дискуссия   34 0
Курды - фактически идеальный пример принципа "Разделяй и властвуй". Идеальные марионетки, при этом упрямые и злопамятные, что ничуть не мешает быть им марионетками.  Семейство  Асадов умеет ими виртуозно управлять: когда надо - применяют кнут в виде репрессий и химических атак, а надо - сладким пряником в виде предоставления автономии если и не привлекают на свою сторону, то обеспечивают себе вооруженный нейтралитет, что ничем не хуже. Жаль, у наших властей мало опыта общения с курдами. Могли бы и мы поиметь кое-какой  профит от отношений с этим своеобразным народом.
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.78 / 16
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №501254
Дискуссия   54 0
Россия возобновляет контакты с Ливией для подготовки новых ливийских военных кадров

МОСКВА, 13 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Россия возобновляет контакты с Ливией для подготовки новых ливийских военных кадров. Об этом сообщил сегодня заместитель министра иностранных дел РФ Михаил Богданов.

"Сейчас возобновляем контакты с Ливией для подготовки кадров для новых ливийских вооруженных сил", - сказал он.

Замминистра также информировал, что египетские власти активно выступают за развитие политического диалога с Россией.

"Не только с Египтом пытаемся активизировать работу межправительственной комиссии", - добавил высокопоставленный дипломат.

http://www.itar-tass.com/c11/599011.html
  • +0.35 / 11
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №501255
Дискуссия   57 0
Цитата: ахмадинежад
кому проблема, а кому и рычаг ...
им дадут и оружие и денег и поддержку ...Подмигивающий
ну пока они заноза в каждой заднице



Ничего сложнее чем стрелковое и б/у бронетехника (да еще в три цены) им не дадут...
Вообще то государство это как минимум армия+спецслужбы. А это тяжелое вооружение, оснащение и люди с головами. На сегодняшний день голов у курдов не наблюдается.
Поясняю. В случае с Сирией курды заняли нетралитет. Это стратегическая ошибка, которая поставила крест на их мечтах о государстве. Их единственно возможная стратегия заключалась в том, чтобы договориться с Асадом по принципу "мы воюем за тебя, ты отдаешь нам долю в управлении Сирией (причем малую и никаких автономий)". После чего поднять в ружье 100 тыс народу, влить в армию не образуя национальных формирований (если надо из Ирака добавить) и по серъезному вступить в войну с оппами. В результате курды поднялись бы по служебной лестнице, получили бы доступ к обучению у нас, получили бы практику работы с тяжелым вооружением и практику в спецслужбах. Лет через 30-40 у них были бы кланы, способные сформировать более менее прочный силовой каркас государства.
Вместо этого, как и 2000 лет они ждут пока кто-то друг с другом повоюет, наивные албанцы думают, что воюющие поубивают друг друга насовсем, а в реале их оставляют в нейтрале, а потом победитель (который остается один) немного восстановившись от войны выносит курдов на раз за счет преимущества в технике, опыте и дисциплине.

Ну будут они занозой в заднице, на большее не способны. Вообще идиоты, сейчас победит Асад, он им ни фига не отдаст, бо не помогали, победят сунниты, так вообще труба, они курдам вспомнят все, даже Саддама. Причем никто за курдов не впишется, ни штаты (не помогали), ни европа, ни мы, даже Ирану они нах не упали...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.71 / 36
  • АУ
Black Viper
 
Слушатель
Карма: +77.10
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 453
Читатели: 0
Тред №501264
Дискуссия   81 0
Цитата: tem900
Так курды уже 2 тыс лет одни против множества сил. Сегодня воют с Ираном и Турцией. в Сирии в свой раойн на севере
они не пускают исламистов, в Ираке недавно столкнулись с арабами. Курды еще и очень хитрые, они умеют лавировать.
Никто эти 40 миллионов курдов не уничтожит и с каждым годом их становиться больше.
Курдистан возникнет именно в Турции и будет вырван с кровью. Затем последует иракский Курдистан - территориально соединяется с турецким Курдистаном. Что будет в Сирии, Иране неясно, потому что очертания этих двух стран могут изменитья.




Курды, это такой запасной Израиль. Никого не любит, со всеми соседями на ножах и полностью зависит от благосклонности заокеанской крыши.
Еще один управляемый заряд, в одной из болевых точек БВ. Очень удобно.
Возникнет у крыши необходимость, будет Свободный Курдистан уже в следующем году. Решат попридержать эту карту, будут курды коз пасти лавировать еще 2000 лет.
Россия на свою чашку весов деньги и АЭС, а из-за океана курдский вопрос на другую. Думайте, дорогие турки, решайте. Электричество или территориальная целостность? Война у себя дома или обвал оборота внешней торговли?
Удобная вещь - курды. И влияние дают, и строить ничего не надо.
  • -0.37 / 19
  • АУ
А.К.Р.Д.
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +361.81
Регистрация: 28.04.2011
Сообщений: 277
Читатели: 0
Тред №501293
Дискуссия   97 0
Премьер-министр Ирака обсудил с Владимиром Путиным ситуацию в регионе — ТЪ
http://telegrafist.org/2012/12/13/28603/

Президент России Владимир Путин в среду обсудил с премьер-министром Ирака Нури аль-Малики реализацию договорённостей, достигнутых в октябре, сообщает пресс-служба Кремля.

О результатах вчерашнего телефонного разговора Владимира Путина и аль-Малики пока ничего не сообщалось.

ТЪ предполагает, что скорее всего целью телефонного разговора были не военные контракты, которые были достигнуты в октябре (об этом могут поговорить и другие люди), а ситуация, которая сейчас складывается вокруг Сирии и в Ираке. Напомним, что США планирует вернуть войска в Ирак, ТЪ считает, что это делается для предотвращения создания оси Сирия-Ирак-Иран, очертания которой уже видны. Именно с этой информацией скорее всего звонил аль-Малики Путину.


Далее оффтоп:

Открыли голосовалку по Большой игре, если кому будет интересно: http://telegrafist.org/?p=28172

ПС.
Вообще рекомендую заходить на ТелеграфистъПодмигивающий у нас сейчас много интересной инфы проходит... подчас которой больше нигде нет. К сожалению делиться не успеваю из-за загруженности.
Отредактировано: А.К.Р.Д. - 13 дек 2012 19:14:45
А.К.
  • +0.44 / 15
  • АУ
tem900
 
Слушатель
Карма: +937.34
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,979
Читатели: 0
Цитата: mvk от 13.12.2012 16:22:33
В этом то вся и проблема...  :(
А с чего Вы взяли, что если курды 2000 лет не смогли организовать собственное государство, то в следующие 2000 лет у них получится.
ЗЫ Никто их уничтожать не будет, они сами развалятся на группы по интересам и сгрызут друг друга... И это более вероятный исход всей катавасии.


Курды были до самого недавнего времени очень отсталыми. Застыли на 2000 лет. С 60-70 годов когда сотни тысяч их турки согнали с гор в города, курды стали приобщатся к цивилизации и менятся. Сегодня много курдов родившися и выросших в Европе. Много стало людей с высшим образованием. Есть у них партии. Между прочим партизанские лагеря очень хорошо организованы, дисциплина в отрядах высокая. Есть и гражданская партия, она официольно борется в Турции за права курдов. Есть в Турции уже мэры городов курды. Некоторые курды выросшие в Германии и Австрии едут в Турцию и вступают в партизанские отряды, и разговаривают между собой на немецком, и даже втягивают немцев. Бывают и немцы в курдских партизанских отрядах. У турок бывает ярость смешанная с паникой когда они видят что часть убитых партизан необрезанные, а значит не мусульмане. Первое что им на ум приходит - армяне. В Европе на антитурецкие демонстрации ходят вместе курды, армяне, ассирицы, греки. Сегодня курды не одиноки.
  • -1.74 / 24
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +22,978.60
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,960
Читатели: 8
Тред №501345
Дискуссия   58 0
Выпивали - веселились, подсчитали - прослезились

Факты, только факты. Никаких фантазий.
Казначейство США сообщает:

за первые два месяца этого финансового года:
доходы бюджета:   294 912 млн (предыдущий - 315,474)
дефицит бюджета: 290 826 млн (предыдущий - 235,769)
итого дефицит бюджета от доходов - 98,6%

нормально, да? имеют 294 млрд, а жрут на 586 млрд.
Ничё, история всегда исправляет такие дисбалансы.




http://aftershock.su/?q=node/20218

По-моему, это ж надо уже быть не просто законченным шизофреником, а закончить вдобавок какой-нибудь Гарвард или ВШЭ, чтобы видеть выход из такой ситуации...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.61 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,977.52
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,108
Читатели: 81
Цитата: tem900 от 13.12.2012 02:13:47
Еще я думаю, что строительство атомной станции подключит к развалу Турции Израиль. Зачем Турции атомный реактор, затем же что и Ирану - для атомного оружия.
Уже с 70-х годов Турция посылала в Америку каждый год струдентов постигать атомною физику. Но что может сделать мастер без материала? Поэтому воз и ныне там - Турция без бомбы. Из Израиля до Турции лететь куда ближе, чем до Ирана.
Предсказываю что Израиль сделает две вещи: станет помогать курдам, и разбомбит построенный Россией атомный реактор. Потеряет ли тогда деньги Россия? Ведь 20 лярдов Россия туркам обещала на эту станцию. Даже неразбомбленая атомная станция окупается очень медленно.

http://www.mgfedayi.info/2/3/2982/

Господи, ну сколько можно объяснять, что ВВЭР в Аккуя не годится для производства ядерных материалов ниКуя
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.69 / 18
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №501364
Дискуссия   50 0
таксУлыбающийся
я смотрю что к курдо-турецкому ... подтягивается армяно-азеровская ...
попутно выясняя чьих будут атомы

для всего этого есть профильные ветки ... давайте туда, все
и с курдо-армянами и с азерами и с атомом
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.60 / 11
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: mvk от 13.12.2012 16:22:33
В этом то вся и проблема...  :(
А с чего Вы взяли, что если курды 2000 лет не смогли организовать собственное государство, то в следующие 2000 лет у них получится. Собственное государство это такая штука, что надо быть как минимум договороспособными, а они 2000 лет одни против всех (хитромудрые такие), значит договариваться не научились... То есть из-за их богатовекторности и хитромудрости (в переводе на русский это готовность кинуть кого угодно за три копейки) из-за недоговороспособности (даже внутри себя, а объединяются они только против кого то, а не для того, чтобы что-то сделать) с ними по серъезному никто дела иметь не будет. То есть им не дадут ни денег, ни оружия, ни поддержки, во всяком случае в серъезных масштабах. Просто в их слово никто не поверит, как не верили 2000 лет и им надо очень сильно измениться, чтобы поверили, плодиться как кролики для этого недостаточно.



однако, СССР тоже поигрался с курдами, и немало, что естественно -  имея в соседях Турцию, в то время бывшую на переднем плане противостояния, этакое натовское гнездо;
договариваться не научились... - Барзани умел договариваться, и с Сирией, и с Ираком, получал средства из Москвы,  (которая стремилась перенаправить его бурную борьбу на Турцию),  и даже вроде бы обучался в академии Фрунзе, и при этом пытался наладить отношения с Вашингтоном;
а еще был некто Оджалан, лидер РПК, который просил полит.убежище в России в 1998г, но в Кремле тогда сидел Ельцин, которого все, что за пределами кремлевских стен интересовало мало;

Цитата
ЗЫ Никто их уничтожать не будет, они сами развалятся на группы по интересам и сгрызут друг друга... И это более вероятный исход всей катавасии.



если у них не появится лидер, способный разыграть нынешнюю ситуацию в регионе на пользу курдов
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.18 / 14
  • АУ
Avgusto
 
ukraine
64 года
Слушатель
Карма: +145.40
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 103
Читатели: 0
Тред №501437
Дискуссия   88 1
Цитата
Похоже их основная цель сократить численность населения во всем мире... Наверно евгеника не дала нужный им результат... остается как мне кажется для выродков применить традиционное решение для сокращения населения....


Война - самый быстрый способ сокращения населения. Но при теперешней численности ощутимый для варваров результат даст только применение ОМП оружия массового поражения, что неприемлемо по причине массового заражения и без того загрязненной матушки-земли. Поэтому войны будут идти локальные наемными армиями многоцелевые: за ресурсы, для увеличения военных заказов и т. п. как при любых войнах. Но сократить население заметно в таких войнах уже не удастся. Представьте, какую надо замутить бойню, чтобы погибло 1 млрд.? Да и самые технологически оснащенные бледнолицые воевать ни за какую каврижку не хотят, а садить за штурвал махмеда-ибрагима боязно.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Ярославна
 
russia
Ростов Великий
51 год
Слушатель
Карма: +330.12
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №501440
Дискуссия   59 0
Скончавшийся в Лондоне от отравления полонием сотрудник российских спецслужб Александр Литвиненко был платным агентом МИ-6, а незадолго до своей смерти по просьбе британской стороны начал сотрудничество с испанской разведкой. Об этом в ходе предварительных слушаний перед началом дознания по делу об убийстве экс-офицера ФСБ заявил представитель Марины Литвиненко, адвокат Бен Эммерсон.
http://www.russia.ru…/5869.html
.............
"Саша Литвиненко был зарегистрированным и оплачиваемым агентом МИ-6, а его куратором был сотрудник под псевдонимом Мартин... Через "Мартина" он был выведен на испанские разведывательные службы... Платежи за работу на британские и испанские спецслужбы поступали на совместный банковский счет Саши и Марины Литвиненко, некоторые выплачивались наличными", - рассказал Эммерсон.
Эммерсон заявил, что считает необходимым вызов "Мартина" на допрос в качестве свидетеля, пишет ВВС. Также он сообщил, что знает о существовании так называемого формуляра оценки риска, который Литвиненко заполнял в ходе своего сотрудничества с МИ-6. Этот документ должен быть предан огласке, заявил адвокат.
.....................
В связи с открывшимися обстоятельствами, пишет ВВС, на причастность к смерти Литвиненко будут проверять и испанскую мафию.
  • +0.65 / 19
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +22,978.60
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,960
Читатели: 8
Тред №501455
Дискуссия   100 3
Цитата: tem900
Назовите мне такое развитое государство которое так некрасиво поступит с курдами.



Отвечаю: например, США.

План такой: агенты КровавойГэбни (tm) в США направляют офицеров ЦРУ, ответственных за Курдистан (которые готовы передать доктору Хассу маму родную, но не бесплатно! (с) ), на совершение ещё одного 9/11 руками Курдской Рабочей Партии.
Обрадованные американские ПП выносят Курдистан всем, вплоть до ТЯО, и тут крайне важно убить более 90% населения.
В ответ получают полномасштабную партизанскую войну на собственной территории.

На фоне наступления 2 миллионов боевиков из Мексики, США не может этому противостоять и распадается на 50 гондурасов.

Поверьте мне, и это всего лишь один из примерно 500 сценариев, который выносит США с мировой сцены.
А выбираем сценарий - мы, американцы лишь сливают игру.

"Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо!"
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.81 / 22
  • АУ
Ярославна
 
russia
Ростов Великий
51 год
Слушатель
Карма: +330.12
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №501457
Дискуссия   71 0
Франция должна догнать Германию в развитии деловых связей с Россией - МИД Франции
http://oko-planet.su…ancii.html
Такую задачу выдвинул в четверг на встрече с французскими промышленниками специальный представитель главы МИД Франции по развитию связей с Россией Жан-Пьер Шевенман.
.......................................

По словам политика, выступившего на конференции делового мира в Париже "Встречи с Россией", сейчас на долю Германии приходится около 16 процентов российского рынка, тогда как на долю Франции менее пяти. Нынешние объемы двусторонней торговли являются недостаточными, поскольку не отвечают "огромным возможностям" в этой области. Среди "поднимающихся экономик", как принято называть группу БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР), отметил спецпредставитель, именно Россия наиболее близка Франции.

Шевенман рассказал, что на своем посту намерен содействовать развитию связей двух стран в области экономики, культуры и науки. По его словам, "следует лучше понимать Россию, избавляться от стереотипов". Он рекомендовал французским предпринимателям чаще посещать российские регионы. "Россия - очень важная страна для будущего французской экономики", - подчеркнул политик, передает ИТАР-ТАСС.
________________________________________________________

Вот тебе и раз... С направлением только определиться надо, какие все многовекторные....
  • +0.81 / 15
  • АУ
tem900
 
Слушатель
Карма: +937.34
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,979
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 14.12.2012 01:54:00
А выбираем сценарий - мы, американцы лишь сливают игру.
"Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо!"


Поскажите если умеете столь ясно мыслить как отбросить Израиль и Запад от Сирии.
Я думаю если Россия ударами авиации помогла бы Сирии, то Запад  бы понял, что дальше большая война,
а сегодня Запад на такую не готов психологически. Если же и дальше так миндальничать с Западом, то Сирия
может пасть, и дальше задача России осложняется, так как Запад переключится на Иран. Я чуствую, что правительство
России сегодня не в той форме,  в которой оно было в 080808. Сегодня идут Западу на уступки, если Запад давит продолжительно.
  • -1.78 / 36
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +690.11
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: tem900 от 14.12.2012 02:02:15
Поскажите если умеете столь ясно мыслить как отбросить Израиль и Запад от Сирии.
Я думаю если Россия ударами авиации помогла бы Сирии, то Запад  бы понял, что дальше большая война,
а сегодня Запад на такую не готов психологически.

Подскажите и вы мне, а откуда вы собираетесь наносить авиаудары? Авиабаз у нас в том ранее нет, стратегическую авиацию никто через свое воздушное пространство не пропустит, авианосцев у России тоже нет(это к слову для тех кто тут рассказывает, что нам они не нужны). Ну так как?
ЦитатаЕсли же и дальше так миндальничать с Западом, то Сирия
может пасть, и дальше задача России осложняется, так как Запад переключится на Иран.

В этом случае задача России упроститься так как Иран еще более крепкий орешек чем Сирия.
ЦитатаЯ чуствую, что правительство
России сегодня не в той форме,  в которой оно было в 080808. Сегодня идут Западу на уступки, если Запад давит продолжительно.

Вы еще скажите что вы это в хрустальном шаре увидели, факты давайте. В Осетии были НАШИ миротворцы и НАШИ граждане, я уж промолчу про такую "МАЛЕЕЕЕнькую" деталь как общая граница с Грузией и соответственно отсутствие каких либо препятствий для авиаударов, и наземной операции.
Отредактировано: KOBA - 14 дек 2012 02:35:08
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.48 / 12
  • АУ
tem900
 
Слушатель
Карма: +937.34
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,979
Читатели: 0
Тред №501475
Дискуссия   81 0
Цитата: dmitriк62
Наконец-то стало понятно, почему у курдов "крокодил не ловится".
Помогайте им своими советами и дальше, не оставляйте усилий...


Ловится. Я вам говорю - даже армия уже устала у турок психологически.
Вы знаете как неприятно ехать по дороге и не знать доедешь ли,
потому что подрывы машин  одна из самых эффективных на сегодня партизанских тактик.

1. Политики турки не знают как решить вопрос.
2. Армия устала от 30 лет партизанской войны с курдами. Турки с песнями не идут в курдские горы.
3. Курдов 20 миллинов, их врагов турков суннитов 40 миллионов. А рождаемость курдов в два раза выше.
Вы утверждаете что земля плоская, я придерживаюсь более продвинутого знания.
Скажу вам дату Курдистана - 2030-2040 год самое позднее.
Отредактировано: tem900 - 14 дек 2012 02:42:42
  • -0.80 / 17
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №501476
Дискуссия   79 0
В МИД РФ:

                      Выступление Уполномоченного МИД России по вопросам прав человека,
                     демократии и верховенства права К.К.Долгова на Пятом пекинском форуме
                                                по правам человека в рамках подтемы
                      «Информационная эпоха и права человека», Пекин, 12 декабря 2012 г.

2361-13-12-2012
Уважаемые коллеги!
Благодарен китайским партнерам за приглашение на Пятый пекинский форум по правам человека.
Темы, которые организаторы вынесли на обсуждение, актуальны для любой страны, и для России, конечно, в том числе.
За последние полвека правочеловеческая проблематика стала одним из серьезных факторов международной жизни. Согласованы универсальные стандарты и критерии, призванные служить ориентиром для всех государств.
Создан ряд механизмов сотрудничества – не только для обмена опытом, но и для решения имеющихся проблем.
Вклад ООН в этот процесс трудно переоценить.
Считаем, что ООН должна по-прежнему играть главенствующую роль в поощрении и защите прав человека на международной арене.
Сегодня для этого есть соответствующая юридическая и институциональная база – Совет ООН по правам человека.
Рассматриваем его в качестве ключевого межгосударственного органа в области поощрения и защиты прав человека.
Россия последовательно выступает против политизации и применения «двойных стандартов» в области прав человека.
Здесь существует немало перекосов.
К сожалению, стандартной практикой стало навязывание некоторыми членами международного сообщества извне своих односторонних подходов к правозащитной тематике.
Мы призываем наших партнеров к выстраиванию равноправного, взаимоуважительного и конструктивного диалога и сотрудничества в гуманитарно-правочеловеческой сфере в целях максимально эффективного решения имеющихся в ней проблем при соблюдении краеугольного принципа государственного суверенитета и культурно-исторических особенностей государств.
Отмечаем близость подходов России и КНР к гуманитарно-правочеловеческой сфере.
Рассчитываем на углубление взаимодействия с китайскими партнерами.
Считаем, что многовековые традиции, мощный культурно-исторический потенциал наших стран открывают новые возможности для совершенствования правочеловеческих стандартов.
В апреле 2011 г. решением Президента Российской Федерации был учрежден пост Уполномоченного Министерства иностранных дел России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права.
Это – новый институт в системе российского внешнеполитического ведомства.
Он был создан для подкрепления деятельности нашей страны по утверждению принципов универсальности прав человека, неизбирательного и деполитизированного подхода к их повсеместному обеспечению.
Уполномоченный МИД России осуществляет системный мониторинг за тем, как обеспечиваются права человека в различных государствах мира, за ходом демократического развития в них, реализацией принципа верховенства права.
За прошедшее с момента учреждения этого поста время установлен прямой диалог с руководством секретариатов ведущих международных организаций, включая ООН, ОБСЕ и Совет Европы.
Хорошее взаимодействие налажено с вновь учрежденным Специальным представителем Европейского союза по правам человека.
Осуществляются контакты с широким кругом представителей национальных правительств, авторитетных неправительственных организаций,
На настоящий момент Уполномоченным МИД России подготовлено несколько специальных докладов об обеспечении прав человека в различных государствах мира.
Первый доклад был выпущен в декабре 2011 г., следующий – о положении с правами человека в США – в октябре 2012 г., а в декабре был обнародован доклад «Об обеспечении прав человека в Европейском союзе».
В этих документах на основе проверенной информации из авторитетных международных и национальных источников была обобщена обширная фактологическая информация о многочисленных, в том числе системных, проблемах, с которыми сталкивается современное международное сообщество в сфере соблюдения прав человека.
Доклады в очередной раз подтвердили наш вывод о том, что идеальных стран с точки зрения обеспечения прав человека не бывает.
Учитывая тематику Пятого пекинского форума, хотел бы отдельно остановиться на проблемах информационной эпохи.
Развитие технологий появление новых средств коммуникации, в первую очередь Интернета, способствовало значительному увеличению потока информации.
Это дало обществу огромные возможности для реализации основополагающих прав человека, особенно свободы слова, и стало серьезным испытанием для государств, которым необходимо выработать разумный подход к регулированию этой сферы.
Подобное управление должно, с одной стороны, позволять властям гарантировать гражданам соблюдение их прав даже в виртуальном пространстве, обеспечивать их безопасность, в том числе информационную, а с другой – не мешать развитию демократии.
Исходим из того, что каждое государство имеет право регулировать использование новых технологий, в особенности Интернета, в соответствии с национальным законодательством, а также принимая во внимание интересы национальной безопасности, территориальной целостности, общественного порядка и морали.
Тем не менее, нередки заявления на международных площадках о необходимости полной свободы и бесконтрольности, в частности, Интернета.
Действуя в духе «двойных стандартов», некоторые страны при этом сами активно нарушают права человека в информационно-коммуникационной сфере.
Хотел бы остановиться на отдельных, наиболее ярких примерах.
Все большей цензуре со стороны государства подвергается содержание интернет-коммуникаций, частных компаний и организаций в США.
При этом, учитывая наличие Первой поправки к Конституции США, для такого рода регулирования используются обходные пути.
Конгресс в основном использует свои законодательные прерогативы в сфере распределения госбюджета.
В 2000 г. был принят закон «О защите детей в Интернете» (Children Internet Protection Act – CIPA), в соответствии с которым обязательным условием для предоставления школам и библиотекам федеральных скидок на оплату телекоммуникационных услуг и доступа в Интернет стало применение веб-фильтров и других технических средств цензуры веб-контента.
Администрация США вместо прямой интернет-цензуры прибегает к опосредованному давлению на компании, которые в США отвечают за веб-контент.
Под угрозой судебного преследования их подталкивают к удалению с веб-страниц «нежелательной» информации.
Согласно последнему отчету «Гугл» www.google.com/transparencyreport/ о доступности сервисов данной компании, в период с июля по декабрь 2011 г. количество поступивших к ней от государственных органов США запросов на удаление контента увеличилось на 103 проц. по сравнению с предыдущим отчетным периодом.
93 проц. аналогичных запросов правоохранительных органов США в адрес видеохостинга «Ютьюб» были удовлетворены.
В соответствии с поправками, внесенными в закон от 1994 г. «О предоставлении коммуникационным компаниям помощи правоохранительным органам» («Communications Assistance for Law Enforcement Act»), компании-операторы обязаны обеспечивать совместимость своих технологий с возможностью спецслужб по электронной слежке.
В период с 2004 по 2007 гг. количество электронных сообщений, просмотренных спецслужбами США по этому закону, выросло на 3000 %.
Рассматриваемый в настоящее время в Конгрессе законопроект «Об обмене и защите развединформации о киберугрозах» («Cyber Intelligence Sharing and Protection Act – CISPA»), по мнению правозащитников, практически не ограничивает возможности американского правительства по мониторингу просмотра веб-страниц частными лицами.
Американцы, выражающие в Интернете взгляды, не совпадающие с традиционными идеологическими установками, рискуют подвергнуться остракизму и даже лишиться работы.
В июле 2010 г. была уволена старший редактор отдела по Ближнему Востоку телекомпании «Си-Эн-Эн» О.Наср, выразившая в «Твиттере» сожаление по поводу смерти духовного лидера ливанских шиитов С.Фадлаллы.
Озабоченность правозащитников вызывает разрабатывающийся сейчас в Великобритании законопроект «Об информации, передаваемой по каналам связи» (“Communications Data Bill”), который обязывает компании-провайдеры хранить «до востребования» в своих архивах личные данные клиентов, включая их переписку по электронной почте и в социальных сетях, историю посещения сайтов и поисковых запросов.
Такая информация должна будет предоставляться по запросу правоохранительным органам без судебной санкции.
Австралийская Комиссия по средствам массовой информации осуществляет ограничение доступа к интернет-ресурсам.
С 2007 г. она ведет список запрещенных сайтов, который регулярно пополняется.
Комиссия требует от провайдеров блокировать сайты, входящие в ее «черный список», а против пользователей заводятся уголовные дела.
При этом содержание самого списка является закрытой информацией.
В апреле 2012 г. в Бельгии лидер крайне правой политической партии «Фламандский интерес» Филипп Девинтер объявил о запуске Интернет-сайта «Medpunt Illegaliteit», на котором все желающие могут подать жалобу на проживающих на территории Бельгии иммигрантов – за незаконный труд, совершаемые ими преступления или нелегальное нахождение в стране.
В ответ на обращения правозащитных организаций к Европейской комиссии с просьбой предпринять меры по запрещению данного сайта, еврочиновники признали, что решение этого вопроса не относится к их компетенции, поскольку не затрагивает иммигрантов-выходцев из стран ЕС.
Директор Центра по обеспечению равенства возможностей и борьбе с расизмом Иозеф Де Витте сравнил данную инициативу фламандских праворадикалов с «нацизмом 1930-х годов».
Приведенные выше примеры – весьма незначительная часть того массива правочеловеческих проблем в информационно-коммуникационной сфере, с которым сталкивается международное сообщество.
Как я уже говорил, идеальных стран с точки зрения обеспечения прав человека не бывает.
Пределов совершенству нет.
Но принципиальный момент в том, чтобы переходить от деклараций к практическим шагам, совершенствоваться.
Например, если говорить об информационно-коммуникационном направлении.
В нашей стране такие технологии повсеместно внедряются как эффективный инструмент для обеспечения основополагающих прав граждан в сфере государственного управления, экономики, науки, образования, здравоохранения.
Одним из самых интересных проектов последнего времени стала инфраструктура электронного правительства.
Ведется активная работа по формулированию единой информационной среды государственного управления.
Ожидается, что она будет завершена в ближайшие три года и позволит россиянам в том числе оценивать работу чиновников по достижению важнейших показателей социально-экономичекого развития и исполнению ими своих полномочий.
Современные информационные технологии позволяют максимально быстро получать отклики на любые инициативы всех ветвей власти, учитывать их при принятии важнейших решений.
Речь идет о качественно новом уровне демократии.
В июне 2011 г. в России появился сайт, на котором для всеобщего обсуждения предлагаются новые законодательные инициативы.
Привлечение широкой общественности позволяет сделать закон качественнее, уйти от коррупциогенных норм, обусловленных интересами экономических или политических групп, отдельных лоббистов.
Высказать свои замечания сможет любой желающий.
Совсем недавно, в конце ноября, впервые при помощи Интернет-голосования был сформирован Совет по правам человека при Президенте России.
В результате в этот орган вошли совершенно разные люди, представляющие оппозицию, либеральные СМИ и др.
Отдельно хотелось бы отметить уникальный проект, не имеющий аналогов в мире – система видеотрансляции с избирательных участков на выборах Президента России в марте 2012 г.
В рамках проекта было установлено почти 200 тысяч вэб-камер: по две на каждом из более чем 91 тысяч избирательных участков по всей стране.
Это был уникальный опыт, направленный на увеличение прозрачности избирательного процесса и предотвращение возможных случаев фальсификации результатов выборов.
Уверены, что задача обеспечения прав человека в информационную эпоху чрезвычайно обширна и трудоемка.
Вряд ли ее можно будет осилить в одиночку.
Мы готовы к взаимовыгодному обмену мнениями, идеями и практическим опытом со всеми представителями международного сообщества.
Наступило время практического сотрудничества.
Желаю участникам Форума хороших дискуссий, содержательных выступлений и успешной работы.
  • +0.54 / 16
  • АУ