Большой передел мира

вице-премьер РФ
Дмитрий Рогозин:

Самолет не пустили в воздушное
- пространство Румынии.
Украина вновь не пропускает.
В следующий раз
- полечу на ТУ-160.

Цитата: pmg от 10.05.2014 12:01:16
Потому Вы и не министр иностранных дел РФ. Россия будет призывать
к диалогу и поиску мирного решения вплоть до того как будет отдан
приказ на ввод войск. Вот тогда призывать к диалогу будут в Киеве.

Не так
после ввода войск, буде таковой состоится, Россия еще громче будет к диалогу призывать... примерно как сейчас грызунов к диалогу по Осетии и Абхазии регулярно призывает.
Пусть собаки лают, пока караван идет

Цитата: pmg от 10.05.2014 12:38:47
Не соглашусь. Вспомните 080808 пока войска входили и наступали, да пожалуй еще
некоторое время после СТОП сигнала никаких призывов к диалогу с нашей стороны
не наблюдалось. Дело в том, что если военным дали команду ФАС их очень раздражают
всякие призывы к миру когда они заняты своей нелегкой работой.

Да Вы шо...
А Саркози-то не знал, обметался прямо между Россией, грызунией и брусселем
Про призывать именно к миру я не писал
Писал про призывать к диалогу

Диалог он такой диалог иной раз, что без пол-литры не разобраться
То ли "когда говорят пушки музы молчат"
То ли музы шмаляют пока пушки перезаряжают

директор Центра исследований энергетической стратегии Китая
Института мировых проблем КНР Ся Ишань, в ходе видеомоста Россия - Китай:
перспективы энергетического сотрудничества:

Потребность Китая в газе в 2013 году выросла на 26%,
- в нефти - на 8%.
Сотрудничество Китая и России
- находится на очень хорошей тенденции.
Здесь есть и украинский фактор.
По газу мы еще не договорились, но по сотрудничеству с Россией
- у нас сейчас очень большая активность.
Углеводородов в Китае недостаточно.
Спрос будет.
Китаю необходимы поставки газа
- из России по восточному маршруту.

Путин предлагает Обаме гамбит, от которого тот не может отказаться

The Vineyard of the Saker

Ссылка

Должен признаться, что шаг Путина застал меня врасплох. Первое впечатление было таково, что попросив ребят в Донбассе отложить референдум, Путин по сути отбросил ценный предмет сделки. Ещё более тревожила поддержка им грядущих 25 мая президентских выборов.

Однако, позвольте сказать, что идея о том, что Путин «сдался» мне в голову никогда не приходила, разве что категории вроде «сдачи» просто не применимы в международной политике – они хороши для говорящих голов на IdiotTube и для их зомбированной аудитории.

Но если Путин не «сдался» – что, чёрт возьми, он делает? Я представляю, что Путин дал ответ на наш вчерашний вопрос. Помните его?

«Давайте представим, что Россия не вторглась и что, потратив время и силы, националисты обрели контроль над большей частью восточной и южной Украины. Представим ещё, что референдум, которого хотели русскоговорящие либо не проведен, либо проигнорирован, а президентские выборы проходят и Порошенко или Тимошенко получают «некую избранность» при выборном фарсе, однако США и их протекторат ЕС сразу же признают их «легитимными».

Именно «такой» вариант сегодня избрал Путин. Чтобы понять, почему, надо рассмотреть происходящее не с точки зрения Москвы, но с точки зрения Киева. С этой точки зрения результат для хунты выглядит так:

«Итак, нам удалось взять под контроль (более или менее) большую часть востока и юга. Мы воспрепятствовали референдуму «террористов» и добились избрания нашего лидера Олигаршенко Президентом в выборах, полностью поддержанных США и Европой». Что делать теперь?»

И вот тут-то становится действительно интересно, по целому ряду причин. Во-первых, экономика полностью погибла и никто, действительно никто, понятия не имеет, что с этим делать. Во-вторых, уровень ненависти западного Бандерастана и восточного Донбасса не имеет себе равных и никто понятия не имеет, как заставить этих людей сосуществовать. В-третьих, есть масса признаков в Киеве и повсюду, что социальные волнения, запущенные экономическим коллапсом, меняются от плохого к худшему каждую неделю. В-четвёртых, теперь неонацистские бандиты не имеют «патриотической» работы – и какой же «деятельностью» они займутся следом?

Это прекрасно известный в психологии эксперимент: две крысы в одной клетке, а вы им обеспечиваете электрический удар (через решётку на полу клетки). Знаете, что они делают? Немедленно набрасываются друг на друга. Их заставляет боль – они сражаются с единственным врагом, которого видят.

Итак, представьте полный хаос, который летом воцарится на всей Украине.

Теперь добавьте тот факт, что Украина отчаянно нуждается в российской энергии, которую не может и не желает оплачивать.

По мне, картинка не только мрачная, – она просто апокалиптическая.

А теперь рассмотрим то же самое с точки зрения США и ЕС.

Во-первых, чертовски очевидно, что они – США и ЕС «владеют» Украиной (а не Россия). Они свергли Януковича, поддержали неонацистов, пообещали украинцам богатство и свободу , если те подпишут соглашение с ЕС и положили весь свой политический вес в поддержку президента Олигаршенко и его правительства. Честно говоря, главной их надеждой было обвинить во всех проблемах Россию, её «агентов» в Донбассе и поддержку Москвой «террористов». Но теперь предлогов нет – кого они будут обвинять следующим?

Может, друг друга?

Цитата: doggy. от 10.05.2014 14:03:47
Путин предлагает Обаме гамбит, от которого тот не может отказаться
The Vineyard of the Saker
.....

Автор текста в своих рассуждениях о неминуемом экономическом крахе окраины (и получаемой от этого, якобы, пользы для РФ) не учитывает того простого факта, что именно этого результата и добивается пиндостан. Тем самым убивая трёх зайцев сразу: экономически валится ЕС, экономически и политически "опускается" РФ, появляется мощное основание для ввода туда войск НАТО, которым моментально они воспользуются.

Поэтому ждать там состояния экономического и политического хаоса нельзя!
Проблему окраины надо решать ДО "президентских" выборов.
КМК.

Так мысли по поводу производства синтетического бензина ( добавлю олефины для полноты) Вопрос возникает в связи со многими вариантами

На сегодняшний день есть достаточно вариантов отработанных по превращения угля или газа в моторное топливо. В основном углем занимается Китай, газом Катар. Большого распространения пока не имеет, но инвестиции запланированы на десяток лет вперед.

На выходе процесса получается либо бензин ( но не выше 92-го) или дизель (цетановым числом 55). Продукт экологически чистый то есть с низким содержанием серы и может быть использован для разбодяживания низкооктанового с высоким содержанием серы из нефти. То есть ниша для такого производства есть, но само производство очень дорогое. Завод, перерабатывающий 12 млрд куб газа в 6 млн тонн нефтепродуктов стоит минимум 1,5 ярда баксов и требует постоянного расхода катализаторов. Короче не дешевое удовольствие.
У днепропетровских евреев есть контакты с производителями заводов (tetra tech). Они хотели организовать продажу пары заводов в Россию (естественно не забыв свой интерес) и даже в Правительстве с интересом отнеслись к идее (смысл в том, чтобы отдельные месторождения газа, к которым дорого тянуть отдельную трубу замкнуть на производство топлива вывоз продукта дешевле или на оконечностях экспортной трубы ставить такой завод - выгоднее экспортировать дизель вместо газа). Но последние события на Украине поставили вопрос, да и нет особой необходимости.

В итоге вещь может быть полезной при ограниченном наборе условий. Вместо днепропетровских этим вопросом может заниматься Новосибирск это им по теме.
Короче имеет смысл при цене нефти и сегодняшней привязке цены газа не ниже 70-80
Вопрос производства из угля - жутко грязное производство. Тут точно либо экология, либо бензин.

Завод на газе ставится за полтора два года.

Резюме - имеет смысл в основном рядом с источником ресурса для переработки с минимальным транспортным плечом для поставки ресурса на завод, соответственно скажем в Европе при ресурсе в виде угля все загадят на раз, на Украине при отвале Донбасса этот вариант вообще не может рассматриваться, не на чем. Пропихиваются проекты в странах третьего мира для того, чтобы ценные виды сырья типа хорошие сорта нефти вывозить, а аборигенам повесить бешеный долг за инвестиций в виде таких заводов и использовать сырье похуже, да и загадить там территорию не жалко

Цитата: Stari от 10.05.2014 14:46:04
...именно этого результата и добивается пиндостан. Тем самым убивая трёх зайцев сразу: экономически валится ЕС, экономически и политически "опускается" РФ, появляется мощное основание для ввода туда войск НАТО, которым моментально они воспользуются.

За кучей зайцев гоняться - неблагодарное занятие.
Первый заяц: экономический развал ЕС потянет за собой и территориальный развал ЕС, а там вольноопределяющиеся европейские государства вновь предпочтут притулиться к более сильному и могучему плечу, ибо привычка. А кто посильнее да поближе? Германия и Россия. Причём у Германии на руках разваливающийся ЕС, а у России на руках почти достроенный ТС.
Вывод: тушка почти "дошла", скоро предстоит её разделать
Второй заяц: экономически и политически РФ вряд ли опустится - в конце концов у России есть в резерве восточный рынок, который и так распахнул двери нам навстречу - шире некуда. Опустится железный занавес между РФ и ЕС с США - по миру снова начнутся дорогие и зачастую не очень эффективные войны за ресурсы.
Вывод: об унижении России иноСМИ недолго покричат да успокоятся. Ругаться и ссориться с Россией никому не выгодно, слишком много она даёт заинтересованным.
Третий заяц: ввод войск НАТО в настоящий, неподдельный ад и ужас, чтобы навести порядок... Какой порядок? Для кого? У России всё ещё остаётся право ввода войск в Украину в случае опасности для местных русских, ЕС не в том финансовом и моральном состоянии, чтобы ввязаться в большую войну, к тому же не следует забывать про славянские Балканы. Значит, порядок для хунты? Россия улыбается, машет и объявляет ЕС и США фашистами и обрезает вообще любое сотрудничество с "фашистскими режимами".
Вывод: за пешку ферзя отдавать не будут.

Очень по диванному, но как есть, уж извините.

первый зампред международного комитета Совета Федерации, глава
комиссии по мониторингу ситуации на Украине Владимир Джабаров:

Российские сенаторы не будут наблюдать за ходом референдума
- 11 мая в Донецкой и Луганской областях
- из-за игнорирования этими регионами просьбы Путина.
На референдуме регионы намерены определить
- дальнейший путь своего развития.
Регионы приняли решение проводить референдум
- в ранее установленные сроки, это их право.
Решение Донецкой и Луганской областей не переносить
- на более поздние сроки проведение референдума свидетельствует о том,
- что юго-восток Украины не надеется договориться
- с нелегитимными властями в Киеве, регионы стремятся идти
- по пути самоопределения
- и не хотят участвовать в президентских выборах 25 мая.

Цитата: Спокойный от 10.05.2014 13:42:30

Самолет не пустили в воздушное
- пространство Румынии.
Украина вновь не пропускает.
В следующий раз
- полечу на ТУ-160.

Развернули и посадили. Ждём комментарии.

Цитата: Stari от 10.05.2014 14:46:04
Кусь
Поэтому ждать там состояния экономического и политического хаоса нельзя!
Проблему окраины надо решать ДО "президентских" выборов.
КМК.

Я даже скажу больше, ее надо было решать с Крымом одновременно, причем я говорил об этом еще в феврале, а толку - ноль.
Просто сейчас это закончится кровью и не малой, а тогда это кровью не закончилось бы. И производства бы не встали и осталось только бы вложить туда денег. Часть вложили бы олигархи Януковича. И стояли бы мы сейчас по Днепру и было бы нам хорошо. Ну а НАТО стояло бы за Днепром. Раз не захотели оставить Украину независимой, должны были продумать шаг подтягивания инфраструктуры НАТО к нашим границам. Ну и ПРО американское тоже.
Стратеги блин..... Зла не хватает. Люди-то тут причем? Хотите морду друг другу набить - идите на татами и там бейте. А люди хотят просто жить и чтобы их хотя бы не трогали.

Теперь лучше всего проясняется смысл поговорки:

Чем взрослее мужик - тем дороже игрушки  

Цитата: vaa от 10.05.2014 17:25:41
печаль в том, что если так произойдет, то Даманский 2.0 но уже не с китайцами, а с европейцами - практически неизбежность.
Ибо работы нет, жратвы нет, топлива нет - штаты за лужей. Вопрос знатокам: куда толпа голодных (в буквальном смысле) оборванцев попрет? Хватит ли патронов в КПВТ и пр?

Первое, что там случится - это бунты местных негров-цыган-пакистанцев.
А дальше - в зависимости от того, чьей победой они закончатся.
Если сторонников велфэра (во что мне верится с трудом) - то какое-то время они будут заняты раздербаниванием богатой Европы, после чего там образуются различные бантустаны.
Если же европейцы наконец вспомнят, кто они такие, то ждём фашистских режимов по всей Европе, на труде и костях панаехавших.

В любом случае, толп голодных европейцев на границах РФ ждать ещё как минимум поколение не придётся.

Цитата: avt5160701 от 10.05.2014 17:09:52
Я даже скажу больше, ее надо было решать с Крымом одновременно, причем я говорил об этом еще в феврале, а толку - ноль.

...
кусь
...
Ну а НАТО стояло бы за Днепром. Раз не захотели оставить Украину независимой, должны были продумать шаг подтягивания инфраструктуры НАТО к нашим границам. Ну и ПРО американское тоже.
...
кусь
...

а сейчас НАТО как сидело в Польше с Прибалтикой,так и сидит там, а не в Чернигове и вероятность появления натовцев в товарных количествах в Сумах, Запорожье и т.д. ИМХО крайне не велика...
А Украина нам подходит либо независимая (именно независимая, а значит собственной башкой думающая и следовательно адекватная в своих решениях, а не истеричка, правда в новейшей истории так еще неслучалось), либо в составе РФ. А тупой дербан с проведением новой границы нам крайне не выгоден. А ввод войск куда угодно, а не в Киев, в настоящее время именно дербан территории.
Идеальный вариант - местные жители сами красиво (и заслуженно) развешивают хунту на столбах, а мы их в этом начинании поддерживаем, но для этого должна быть твердая уверенность, что местный работяга/крестьянини не выстрелит нашему солдату в спину и не даст хлеба засланным с благословения госдепа "лесным братьям", а посодействует НПК-у в поиске и разгроме лежки...

И вот такие мысли местного населения должны вызреть!

ЗЫ, маленький офтоп...

В одном из интервью Рамзан Кадыров на вопрос о том, что он был полевым командиром, а теперь на стороне власти... ответил (по памяти):

Я не за Россию,  я не против России. Я был уверен, что путь чеченского народа - независимость и боролся за нее, но постепенно понял, что к этому пути призывают бандиты и эти идеи - принесены на чеченскую землю со стороны и чеченцы будут жить и будут жить достойно только в дружбе с Россией...

----------------
И вот поэтому во второй чеченской Россия победила - именно потому, что получила поддержку местных (иначе их пришлось бы вырезать, как европейцы индейцев)

Китай поможет построить железную дорогу через всю Африку.
Китай поддержит африканский план разработки общеконтинентальной высокоскоростной железнодорожной сети. Об этом сообщил премьер Госсовета КНР Ли Кэцян. Выступая в штаб-квартире Африканского союза в Аддис-Абебе, он также пообещал Африке финансовую помощь.Ее объем может составить не менее 12 миллиардов долларов, сообщил премьер Госсовета, предложив также поделиться передовой технологией для развития высокоскоростных железных дорог. По его словам, Китай готов сотрудничать с Африкой, чтобы реализовать идею соединения всех африканских столиц высокоскоростной железной дорогой, что ускорит развитие континента.Китай, по словам премьера, расширит кредитные линии для Африки на 10 миллиардов долларов и предоставит китайско-африканскому Фонду развития 2 миллиарда долларов, а впоследствии эта сумма вырастет до пяти.
---
Китайцы заметались. Начинают что-то подозревать!!!  
И не знают куда толкнуть пиндосские "ценные бумаги".  

(Золотая китайская обезьяна)

На днях с перепугу предлагали фантастический проект - по вечной мерзлоте, болотам Чукотки и 200 км под окияном :  "Из Китая в США через Россию — по железной дороге"... Ссылка "магистраль начнется на северо-востоке Китая и пройдет сначала через Сибирь, потом сквозь тоннель под водами Тихого океана, потом через Аляску и Канаду и, наконец, достигнет континентальной части Соединенных Штатов. Протяженность магистрали, получившей название "Китай-Россия плюс Америка", должна составить 13 тысяч километров, что примерно на 3 тысячи длиннее Транссибирской железной дороги. Путь будет занимать два дня при средней скорости поезда в 350 километров в час. "

От их корёжит ! То на богатый край пиндосский хотят дорогу строить. То в нищем африканском!   И всё за тридевять земель.

Нет чтобы соседям индийцам подмогнуть.

Аналитики НАТО не знают, как быть с поверившей в свою силу Россией
Ссылка

МОСКВА, 10 мая — РИА Новости. Твердая позиция России в отношении государственного переворота и последовавшего за ним политического кризиса на Украине вызвала волну споров в США и внутри Североатлантического альянса, руководители которого решают, как в этой ситуации отстаивать западные интересы одновременно в Восточной Европе, на Ближнем Востоке и в других частях мира, пишет в своей статье в Associated Press политический обозреватель Джон-Тор Далбург (John-Thor Dahlburg).

Ян Лессер, директор по международным отношениям и безопасности Германского Фонда Маршалла в США, советует НАТО не забывать про современные глобальные угрозы, такие как кибертерроризм, угрозы поставкам энергии и исламский экстремизм. Однако сейчас, кажется, альянс перенаправил все свое внимание на большую игру, которая разыгрывается в Восточной Европе, пишет автор статьи. Речь идет о позиции России по отношению к ситуации на Украине.

"Сегодня мы столкнулись с ситуацией, когда действия России и ее руководства крайне сложно прогнозировать. Нынешний кризис говорит нам о том, что Россия – государство, которое вышло из-под контроля, и все это пугает наших союзников", — приводит слова Лессера автор статьи.

Альянс в замешательстве и не знает, как реагировать на ситуацию, сложившуюся сейчас в Европе, учитывая, что в последнее время внимание НАТО было сосредоточено на Ближнем Востоке, Африке и Афганистане, где и проводились основные операции, пишет Далбург.

По его словам, один из высокопоставленных руководителей Североатлантического альянса рассказал Associated Press, что после того, как Россия продемонстрировала свое умение в короткие сроки мобилизовать огромное количество войск и проводить оперативные учения, НАТО предстоит серьезно подумать, имеет ли блок возможность к ответным действиям.

"Сейчас я постоянно думаю: правильно ли НАТО распределил свои силы и находится ли он в подходящем состоянии для ответной реакции? Если мы знаем, что господин Путин будет оставаться главой России еще долгие годы, если Россия будет вести себя так же в будущем, будем ли мы готовы реагировать на такие военные учения у границ других европейских государств? Вот о чем я постоянно думаю в последнее время", — цитирует автор слова Филиппа Бридлава (Philip Breedlove), генерала ВВС США, командующего Объединенными силами НАТО в Европе.

Альянс уже усилил воздушное патрулирование в странах Балтики, поставил AWACS (самолетную систему дальнего радиолокационного обнаружения и предупреждения) в Польше и Румынии, послал военные корабли в Балтийское и Черное моря и отправил 600 американских десантников в Польшу и Прибалтику.

Однако сейчас основные споры идут по поводу долгосрочных мер, пишет Далбург. Дискуссии разворачиваются вокруг того, как НАТО следует перегруппировать свои войска, какую новую военную технику использовать, чтобы быть способным ответить на то, что альянс считает "вызовом" Москвы. И этот вопрос будет наиболее острым для Обамы и еще 27 лидеров стран-членов альянса на сентябрьском саммите в Уэльсе.

Во время своего недавнего визита в Канаду Бридлав призвал политических лидеров НАТО подумать о постоянном размещении сил альянса в Восточной Европе, чтобы усилить оборонительные способности стран региона. Это может означать прекращение начавшейся в 1990-е годы передислокации американских военных из Европы или даже их возвращение назад.

Впрочем, бывший полпред США в НАТО Иво Даалдер в своем недавнем интервью заявил, что альянсу не стоит так беспокоиться по поводу России, а обратить внимание на глобальные угрозы, в том числе на так называемую арабскую весну.

Кроме того, до сих пор неясно, хотят ли сами европейские союзники НАТО тратиться на увеличение своих расходов на оборону и прислушаются ли они к призыву нынешнего главы НАТО Андерса Фога Расмуссена не скупиться на вооруженные силы.

Народный мэр Славянска
Вячеслав Пономарев:

После референдума 11 мая пока будет ходить украинская гривна,
- но постепенно, я думаю, мы перейдем на российский рубль.
Это связано с тесной
- экономической интеграцией с РФ.
Экономически мы будем
- сильно завязаны с Россией.
Наша промышленность практически
- полностью ориентируется на Россию.

Цитата: kisur от 10.05.2014 20:21:10
Чтобы выбрать президента - надо поменять конституцию (ничего если текущий жив и здравствует). Конституцию будет утверждать вся страна, а не какая-то часть (с этим в мире НИКТО спорить не будет). Хунта не хочет конституцию и не может лигимитизировать свою власть. Я думаю, на силовой вариант НАТО без одобрения СБ ООН не пойдет т.к. ОДКБ ШОС БРИКС

Хотел бы я пожить в вашей реальности. У вас там хорошо! Всё происходит в соответствии с вашей логикой и вашими представлениями о мире.
К сожалению, если вы откроете форточку и выгляните на улицу, то рискуете ужаснуться несовершенству реального мира.

В нём сначала хотят выбрать второго президента при живом первом, а потом - поменять конституцию. Если выбранный захочет!
Выборы хотят устроить вне зависимости от желания большой части страны. Потому что в этой странной реальности есть государства, которые готовы почему-то сразу признать легитимными выборы, проводимые во время боевых действий.
И в этой странной реальности постоянно бомбят страны, не оглядываясь на СБ ООН.
И в этой дурной реальности всегда находился псих, готовый развязать войну с печальными для себя последствиями.
Так что подумайте о своём душевном здоровье прежде, чем решитесь выйти на улицу.
Мне за вас страшно.

губернатор
Таляль аль-Баррази:

Сирийское правительство объявило Хомс безопасным городом
- и разрешило жителям начать постепенное возвращение
- в его старинные кварталы.
Районы, где более двух лет шли бои,
- сильно разрушены.
Хомс покинули 2183 боевика.
Предстоит очень много работы.
Но мы восстановим наш город
- и сделаем его еще краше.
Муниципальные власти еще в четверг начали
- расчистку площадей и улиц, где шли уличные бои.
В пятницу, когда последние члены вооруженных группировок
- покинули город, масштабы ремонтных работ расширились.
Освобождение старинных кварталов Хомса
- завершилось без единого выстрела.

Цитата: оттуда... от 10.05.2014 21:42:45
А неплохо бы... чисто позлорадствовать.

Я бы вооооот с таким толстым удовольствием попризывал к терпимости, толерантности, недопустимости и т.д. ...

Злорадство - для кармы плохо.
Тем более что под раздачу там попадут не политики, а простые люди, которые от существующей практики и так не в восторге.