Большой передел мира

Цитата: В. Вилежаня от 10.04.2018 07:15:17Прошло достаточное количество времени, чтобы проанализировать, что это было. посмотрите работу иллюзиониста. Пока его помощники отвлекают публику размахивая руками и беготней, убеждая публику, что именно они и здесь творят чудеса, фокусник делает то, что ему надо. Строго по законам природы и без всяких чудес. Тут главное, привлечь внимание публики на ассистентов. 
Что-то происходит с отцом и дочерью Скрипалей в Лондоне. Англичане немедленно  обвиняют Россию в отравлении этих людей каким-то экзотическим ядом. "Цивилизованный мир" мгновенно это обвинение поддерживает. Далее, в знак наказания, Англия предлагает всем выслать российских дипломатов. "Цивилизованный мир", за небольшим исключением, выполняет эти требования Англии. Далее, забушевала информационно-дипломатическая война. Всякие президенты и премьеры со всех трибун клеймят Россию.  Ничего не напоминает? Как вы думаете, президенты и премьеры не понимают, что никакой выгоды Россия не имеет с отравления этих людей. Задумывались, а некоторые, допущенные к высшим секретам мира, просто знают что там было с этими Скрипалями и кто автор провокации. Так почему же они соглашаются на роль помощников иллюзиониста, даже выглядеть дураками и в чем фокус иллюзиониста? 
А фокус в том. Это был, говоря военным языком, строевой смотр. Проверка союзников на лояльность и клятва верности сюзерену. (Кто такой у них сюзерен, я не знаю, но это не Трамп и Тереза Мэй. Это видимые представители сюзерена). Выдуман заведомо, я не подберу другого слова, идиотский предлог с отравлением. Устроители этого фокуса заставляют президентов и премьеров признать его, как правду. Не смотря на логику и здравый смысл. И вот, пока политологи и комментаторы упражнялись в своём остроумии, главный иллюзионист сделал своё дело. посмотрел, кто с ним. 
Зачем иллюзионисту нужен был этот смотр рядов? Возможно, перед большой провокацией. Серьезной провокацией.

Цитата: _Valera_ от 10.04.2018 05:40:35Не согласен. В 2013 году Обама пригнал к берегам Сирии крупную группировку кораблей. В итоге постояли и ушли. Если бы Россия атаковала первой, всё было бы намного хуже. Лучше пусть вся ответственность за действия и их последствия лежит на амерах.

Ответственность  возложат не на  того  кто  открыл  первым  огонь в по Сириии  , а на  того   кого  укажут  контролируемые США мировые  СМИ . Доказательства  из  цепи  событий  исключены  начисто  и давно .

Со своего дивана  видится следующее.
1.Провокация с Скрипалями( топорная, потому что должна была перекрыта следующим шагом ).
2. Првокация в Сирии,желательно с многочисленными жертвами.Это прикрывает первый шаг  и легитимизирует следующий.
3. Локальный конфликт с потерями с своей стороны.
4. Разрыв  ВСЕХ соглашений с варварской Россией.
5. Европа больше не конкурент США.

Цитата: eneral_Panaev от 09.04.2018 14:53:22Как прогноз - сейчас наш олигархат уже настойчиво попросят выти массово из СП и долей в западных компаниях, типа чтобы не портили своим санкционным статусам "порядочным людям" бизнес.
Уходить им придётся с серьёзным дисконтом.
Как бы фиг с ними, но такие долевые владения были одной из "форточек", через которые вполне легально продолжались поставки необходимого оборудования, технологий и специалистов, этакая узаконенная контрабанда и её потеря коснётся напрямую уже нас.
Запрет на коммерческие операции с компаниями под санкциями, например, ещё более схлопнет рынки сбыта, усложнит поставки ЗИПа и импортного оборудования.
Как бы последнее и ранее было, но столь болезненная реакция биржевых рынков очень показательна, ведь котировки - это прогноз, ожидаемое видение будущего

Принципиально не согласен
Первое, котировки и биржи, это всего лишь использование ситуации разного рода заинтерессантами, простой вопрос, почему ранее у Русала, до залета в санкционный список,даже при наличии убытков, котировки были достаточными,для размещения акций на Лондонской бирже, а вчера все в момент сдохло ? Цена компаний для ее покупки, формируемая заинтерессантами на бирже, не адекватна ее реальной стоимости как актива, на котором завязано много смежников и потребителей, и дисконты и искусственное падение котировок, если на что и повлияет, так только на финотчетность. При этом завтра вздуется ,условно , доллар и та же финотчетность запишет вздутый доход на курсовой разнице по валютной выручке, и опять же, что, это реально тут же обесценит цену самого производственного цикла?
Второе, по поводу форточки, а пример с поставкой турбин в Крым тоже не показателен?
Резюме, я тоже патриот, и верю в то, что пора внутри создавать мощности для блага страны, и начинать нужно не с котировок , а с вопроса к большему бизнесу, начиная с того же Русала , а также иных, включая Роснефть :господа, государство вам не в первой помогает , где отдача? Банкам влили триллионы, а бизнес все равно ищет кредиты за кордоном....
Приступайте, развлекайтесь с минусами

Цитата: Foxhound от 09.04.2018 22:14:43Интересно почему провокации делаются так топорно? На самом деле интересно. Это признак цейтнота? Или наоборот признак того, что они уверены в своих силах и ни с кем не считаются?

Думаю, обычная экономия ресурсов на уверенное достижение нужных целей. Управление что нужными "политическими" силами, что общественным мнением достигается при фактически любой топорности провокаций; впечатление, которое создается у широкого круга целей этих провокаций (в данном случае, в первую очередь России) во внимание ими не принимается (следствие изначально прописанной дегуманизации других в менталитете круга принимающих решения на Западе). 
.
Смысл тщательно разрисовывать театральные декорации, если и так сойдет? (или не сойдет, но не из-за не прорисованности). 

Цитата: Маравихер от 10.04.2018 07:11:19Отвлекающий маневр. Суля по конфигурации, основные удары будут с саудовских и кувейтских баз США. Ответные удары придётся наносить по этим странам. Я бы еще Польшу с Румынией окучил. Гулять так гулять.

Думаю ничего не  будет , момент упущен  . Штатам  ещё  вчера можно   Асада  синхронно валить  вместе  с Израилем  . Видимо  евреев  с их двумя  F- 15 и ребелов   кинули в  последний момент   и не  сделали  обещанную поддержку  Томогавками  .
Сейчас  ключевым  является  вопрос Ливана т.е.  будет ли над ним  беспилотная  зона  ?

Цитата: Руполем от 10.04.2018 07:06:26Им так  хочется не  видеть ничего страшного , но когда им на  хвост наступили США  ,  то  возопили  ко всему  прогрессивному  человечеству   - хулиганы  зрения  лишают . 
Китайцы  слились и только пузыри пускают  . Союзник  из КНР  нулевой и в  любой  момент  может предать  .

Я уже говорил. Китай, в отличие от России, не воспринимает США как врага. Они в нем видят противника, у которого много чему можно поучиться и у которого много чего можно перенять и сделать лучше. Отсюда и разный подход к решению проблемы.
Кроме того, я не заметил, чтобы они слились в торговой войне. Или вы о чем-то другом?
Более того, Китай не является союзником России и никогда об этом не заявлял. У него свои интересы.
Приведу еще раз слова китайского декана, сказанные за столом: Россия притворяется, что любит Китай, Китай притворяется, что любит Россию, но у каждого свои интересы.
Понимание этого избавит от чрезмерных ожиданий "союзничества".
Китай делает и будет делать только то, что выгодно ему.

Цитата: Antiglobalist от 10.04.2018 07:30:05Я уже говорил. Китай, в отличие от России, не воспринимает США как врага.

вот когда будут свежевать мудрую обезьяну -посмеемся.

Цитата: Ayup-han9 от 10.04.2018 05:49:37В случае принятия решения на выпуск топоров по целям на территории Сирии, Кука послали на заклание... Слишком демонстративно и "топорно" он занял позицию...  Основной удар, похоже,  будет нанесен с других носителей - авиацией базирующейся  в Саудовской Аравии и Иордании, и  АПЛ с акватории Средиземного моря. Кук выпустит свои топоры для обезоруживания ПВО Сирии и, отчасти ПВО российской группировки в Сирии.  По крайней мере, сирийские ПВО могут выпустить весь ракетный боезапас по топорам с Кука... Потом, или синхронно, пойдут на Дамаск уже другие топоры, и с другой стороны...

    
Допустим, шарахнули они 1000 КР по Сирии в первый день.
Думаю, эффективность в этот раз будет ещё ниже, чем в Шайрате, поскольку будет задействована не только РЭБ, но и вся ПВО.
То есть в цель попадут несколько ракет из 1000.
    
А что дальше?
Зачем при таком раскладе начинать большую войну, если и так США в прямом эфире совершили самоубийство, поскольку весь мир увидел, что все их низкотехнологичные луки, стрелы и топоры ничего не стоят, если тебя поддерживают русские?
    
Так что тут, скорее, надо насыщать местность телекамерами и беспилотниками, стойкими к РЭБ, чтобы в прямом эфире транслировать американский позор.
Доллару после такого не устоять – поэтому США и не решатся на такой вариант.

Цитата: IzPitera от 10.04.2018 05:10:36Очень быстро могли и перестать. Более того, могли и не начинать, а как раз таки слиться в экстазе
Нацистская философия и идиология были крайне популярны в королевской семье, я уж не говорю о парламенте...
История показывает, что Гитлер хотел раздела мира между тремя империями - британской, средиземноморско -итальянской и Восточной германской.
Короче, война бриттов и дойчев не была нужна никому, а как раз скорее наоборот. Но абиссинский кризис стал просчетом Гитлера и далее все вышло как вышло

Уточните что под Восточной германской понимался Ирак с его нефтяными полями. Именно эти поля и стали яблоком раздора между Британией и Германией. Германии нужны были стабильные поставки нефти сухопутным путем - а это только из Ирака через Турцию.
Британские и советские войска вводились в Иран именно из-за угрозы появления германских войск в Ираке.
Напоминаю что Турция практически была союзником Германии, хотя и прикидывающимся нейтральным.

Цитата: Antiglobalist от 10.04.2018 07:30:05Я уже говорил. Китай, в отличие от России, не воспринимает США как врага. Они в нем видят противника, у которого много чему можно поучиться и у которого много чего можно перенять и сделать лучше. Отсюда и разный подход к решению проблемы.
Кроме того, я не заметил, чтобы они слились в торговой войне. Или вы о чем-то другом?
Более того, Китай не является союзником России и никогда об этом не заявлял. У него свои интересы.
Приведу еще раз слова китайского декана, сказанные за столом: Россия притворяется, что любит Китай, Китай притворяется, что любит Россию, но у каждого свои интересы.
Понимание этого избавит от чрезмерных ожиданий "союзничества".
Китай делает и будет делать только то, что выгодно ему.

Разделаться  с Китаем и  Сев. Кореей США  мешает  единственная Россия  своим  соседством и  мощью  . Китайцы  должны на руках носить  РФ чтобы  остаться  в этом мире .

Цитата: dmitriк62 от 10.04.2018 07:33:07Допустим, шарахнули они 1000 КР по Сирии в первый день.
Думаю, эффективность в этот раз будет ещё ниже, чем в Шайрате, поскольку будет задействована не только РЭБ, но и вся ПВО.
То есть в цель попадут несколько ракет из 1000.
    
А что дальше?
Зачем при таком раскладе начинать большую войну, если и так США в прямом эфире совершили самоубийство, поскольку весь мир увидел, что все их низкотехнологичные луки, стрелы и топоры ничего не стоят, если тебя поддерживают русские?
    
Так что тут, скорее, надо насыщать местность телекамерами и беспилотниками, стойкими к РЭБ, чтобы в прямом эфире транслировать американский позор.
Доллару после такого не устоять – поэтому США и не решатся на такой вариант.

Без авианосцев войну  американцы не начинают , как и воюют  лишь с папуасами , которые не могут дать сдачи  .
Наверняка  в Средиземке  и Персидском  заливе   , где   нужно болтается   несколько контейнеровозов  с Клуб - К  , которые  заблокируют  всю нефть и газ  для  запада и востока . 

Цитата: Маравихер от 10.04.2018 02:03:12Под "решительным ответом" они подразумевают именно силовой. Они другими категориями не мыслят, там задача вывести игру на такой уровень, где Россия (по их мнению), немедленно отступит. И обострять будут до этого предела. Это же гопник в подворотне, логика его действий абсолютно предсказуема. Уговоры и красочные примеры из прошлой жизни бесполезны. И тут нам надо решить: мы гопника просто убьем или дадим ему возможность съе@аться с разбитым шнобелем и сломанной челюстью. Есть нюанс: со всех окон за процессом с интересом наблюдают жители подворотни, которые лично знают и гопника, и обороняющегося. И жизнь свою будут строить в зависимости от исхода "встречи под окнами".

Они торопятся пока у них есть возможность использовать возможности своих АУГ, они торопятся пока у нас нет в достаточном количество Посейдонов (Статус-6) и, наверное, нет крылатых ракет (кроме 1-3 опытных образцов может быть) с ЭЯУ(энергетическая ядерная установка), которая позволяет держаться в воздухе этой КР неограниченно долго, они торопятся пока нет в достаточном количестве гиперзвуковых ракет.
Ведь когда такого рода оружия у России будет достаточное количество, тогда США и НАТО со своим вооружением никакой угрозы и силы представлять не будет. Их сила превратиться в немощь, а сами они уже никакой роли в мире играть не будут.

Цитата: polpol от 10.04.2018 07:54:20Они торопятся пока у них есть возможность использовать возможности своих АУГ, о

всего что есть -достаточно и сейчас.Главное иметь политическую волю.

За белым шумом диванных военов. уничтожающих всю военно-морскую силу США одним нажатием кнопки на диване я что-то не заметил (а было ли?) обсуждения вчерашнего заседания. А ведь там было несколько интересных моментов. В первую очередь- многие представители стран употребляли слово "якобы" в отношении "химической атаки в Гуте.
Во-вторых, и это более странно, речь представителя Великобритании была настолько необычной, что у меня создалось впечатление, что "страна великов" решила пойти на попятный и соскочить. 

Цитата: DeC от 30.03.2018 16:49:4530 марта 2018, 17:46
В МИД России заявили, что Москва оставляет за собой право ответить Бельгии, Венгрии, Грузии и Черногории в связи с их действиями после дела Скрипаля.
Источник

Констатация: О причинах нетотальности русских ответов на фоне оголтелости Запада.
                   
Несмотря на частые и жестокие военные столкновения последних двух веков с Западом, на первый взгляд может показаться, что Россия слабо усвоила уроки: до сих пор её ответы на агрессивные выпады выглядят медленными и вполсилы.
Некоторые граждане удивляются и склонны даже называть действия российского руководства "нерешительными".

На самом деле, нравится это или нет, понятно (в том числе самому Западу), что это именно т.н. "российская элита" до сих пор ищет "дружбы" с Западом и "присоединения к цивилизованному миру", а самому Западу до тех исканий дела нет, и при возможности Запад бы Россию съел заживо, ну, или хотя бы расформировал до набора малозначительных Окраин.
                      
Какими бы калибристыми ни были бы "Калибры", чтобы они полетели, необходимо как минимум желание командиров уничтожить противника.
У западных командиров такое желание есть, потому "Томагавки" регулярно вылетают на цель.
Вовсе не обязательно действовать военными методами, ведь достичь результата можно методами экономическими, политическими, дипломатическими. Но, как видно, отношения с Зпадом пытаются "сохранить" в виду их очевидно высокой ценности, потому альтернативные виды оружия также применяются с оглядкой и с попытками "договориться", в то время, как противоположная сторона закусывает удила в скандалах и санкциях.
           
Запад нужен "российской элите" красивый и привлекательный, как место хранения капиталов, жизни семей, обучения детей, отдыха бл@дей. А Россия нажна Западу слабая и разваленная, как источник дешевого нефтегаза и леса-кругляка.
Разница в стратегических подходах России и Запада и диктует конкретную тактику поведения. Увы, но в данном случае нельзя сказать "ничего личного"...

Цитата: Андрей  Ка от 10.04.2018 07:57:13всего что есть -достаточно и сейчас.Главное иметь политическую волю.

Вот то-то и оно.

Цитата: shmegelsky от 10.04.2018 04:00:47Не просматривается связь между нахождением наших областных центров в боевом радиусе литаков НАТы и поведением Запада. Банально в силу того, что столицы НАТы в зоне поражения наших ракет. Плюс ПВО никто не оменял. Равно, как и гарантированное взаимное. То есть искать причину их наглого поведения нужно в чём угодно, только не в предложенном вами, ибо лекала первой половины двадцатого не подходят для первой четверти двадцать первого.

Они включают в зону своего влияния территории ранее принадлежавшие России, политые русской кровью, выдвигают туда свои войска, давят нашу страну, а сил помешать этому у России нет.
Вот в этом и связь с наглым поведением Запада в Сирии, создание липовых предлогов для военного принуждения России к уступкам.
И спешат, спешат. Пока у них ещё есть сила.

Катится грозовой фронт, сверкает, погромыхивает, порывы ветра приносят мокрый запах ещё не пролившегося дождя. Вот-вот как будто потоки воды обрушатся с неба, но... Тёмный вал проходит мимо, оставляя за собой следы мороси, а за ним снова наваливается истомная солнечная жара и духота. Стихия была понарошку. 
Тот же РусАл - капитализация просела, а цена на алюминий выросла. Нет возможности торговать? Ну да как же, мыши плакают, колются, но продолжают жрать кактус, потому что не могут не жрать. Схема отработана до мелочей - через прокси-прокси-прокси, да по тем же путям сбыта да теми же объёмами, нет ничего трагического в запрещении иметь дела с главмордой алюминиевого гиганта - можно прикрыться масочкой, можно просто заменить голову. 
Атака на рубль? И при этом активы в долларовом эквиваленте тоже полезли вверх? Если бы у АСГУ были бы руки, она бы их сейчас деловито потирала, предвкушая профиты. Да и сам рублебакс с размаху ткнулся в 60,50 и не пробил. Хотя, следует посмотреть день сегодняшний, две недели назад баяли нам, что в течении года нефть подснизится к 60$ за бочку, выход рубля на уровень 60-66 в этом случае будет выглядеть в целом оправданным. Но здесь надо глядеть на поведение самого бакса. Какой-то он мутный в последнее время.
Атака на Сирию? Абсолютно патовая ситуация. На материке в ключевых точках война западом проиграна. Восточная Сирия занята курдоамерами, где им совершенно не рады. Атака с моря не принесёт приемлемого результата ирано-российско-сирийской стороне благодаря РЭБ и ПВО, но при этом грозит неприемлемым ущербом "кэрриерам", о чём РФ уже не раз абсолютно однозначно высказалась, показав, чем и как будет делать дырки размером с корабль. 
Да и вообще п-к Трамп выбрал крайне удачное время для этой фэйк-атаки: до инаугурации вновь избранного старого-нового президента времени ещё без малого месяц, до ЧМ2018 ещё пара месяцев, за это время всё успеет устаканиться, коли всё пойдёт по пунктам ранее разработанного плана мероприятий, а если что не так - план мероприятий должен предусматривать и такие варианты. Единственное что вызывает опасения - попытка активации западом антироссийского огораживания через Казахстан, инициирование схватки за Новороссию в Украине, и с Кавказом, где превентивные шаги в Махачкале уже предприняты, весьма серьёзные. 
В итоге, всё что нас не убивает мы не покупаем нас делает сильней, причём результат в последнее время имеет синергетическое свойство. Чем больше нас пытаются не убить - тем быстрей сильнее мы становимся. 
Вот такая ватник-аналитика.

Цитата: Руполем от 10.04.2018 07:37:20Разделаться  с Китаем и  Сев. Кореей США  мешает  единственная Россия  своим  соседством и  мощью  . Китайцы  должны на руках носить  РФ чтобы  остаться  в этом мире .

Утверждение спорное, но тем не менее это не отвергает того, что я написал выше: Китай делает то, что ему выгодно. Слезы и сопли не для межгосударственных отношений.
Если не понимать этого, то будут мнимые ожидания от действий Китая.
Китай самостоятельное государство со своими интересами. Китаю, например, очень выгодно оказалось противостояние России и Украины. Дивиденты Китай получил не малые. Та же Украина продала по дешевке кучу своих наработок китайцам из-за прекращения кооперации с Россией. Россия тоже по некотором позициям пошла на сотрудничество с Китаем, потеряв украинских партнеров.
Если понимать, что у стран есть свои интересы, то многого можно добиться, как с той же Турцией по Сирии. Она совсем не союзник России, но учитывая турецкий интересы, нашли компромисс. Как-то так.

Цитата: Antiglobalist от 10.04.2018 08:10:55Утверждение спорное, но тем не менее это не отвергает того, что я написал выше: Китай делает то, что ему выгодно. Слезы и сопли не для межгосударственных отношений.
Если не понимать этого, то будут мнимые ожидания от действий Китая.
Китай самостоятельное государство со своими интересами. Китаю, например, очень выгодно оказалось противостояние России и Украины. Дивиденты Китай получил не малые. Та же Украина продала по дешевке кучу своих наработок китайцам из-за прекращения кооперации с Россией. Россия тоже по некотором позициям пошла на сотрудничество с Китаем, потеряв украинских партнеров.
Если понимать, что у стран есть свои интересы, то многого можно добиться, как с той же Турцией по Сирии. Она совсем не союзник России, но учитывая турецкий интересы, нашли компромисс. Как-то так.

Типичная ошибка многих тут - есть либо враг либо союзник. В случае сильных и амбициозных стран все союзы только ситуативные и легко могут смениться противостоянием при изменении общей политической картины.