Большой передел мира

Цитата: Jinn от 10.01.2020 23:06:51Позвольте с Вами не согласиться.
Америка не то, что б не потеряла лицо, "изящно" выйдя из данной истории, как Вы полагаете, а вышла в состоянии - "Да на ней лица нет!"
До сих пор американское благополучие и мировой статус США держались на штыках тысячи американских военных баз, контролирующих Мир на всех его континентах.
И Мир с этим свыкся, и принимал как должное.
И вдруг находится государство, которое объявляет Америке - "Иду на вы" и тут-же безответно расстреливает американские военные базы, да еще и находящиеся на территории другого государства...
Вожак стаи не может потерять лицо и не принять бой, иначе ему конец.
В США это прекрасно понимают.
Потому, либо они теряют сейчас все, что построили и нажили, расставив по миру свои военные базы, либо максимально быстро восстанавливают свой авторитет, примерно наказав Иран за его дерзость. 
Нет сегодня у США лица.
Есть только разбитая физиономия и бессмысленный взгляд боксера, оказавшегося в нокдауне.

США не вожак, а "семейный тиран". В семье поколачивает детей и прессует жену, но на людях тихое трусливое чмо.
То что буйному папаше дал по морде сосед на отношениях в семье слабо скажется ибо в ней все созависимые.
И вырвать кого-то из этих отошений можно только силой. Ну, или в семье случайно появится ребенок, для которого папаша будет "не авторитет"(Турция?). Но остальные будут ему завидовать, но всё равно подчиняться папаше.

Цитата: AndreyK-AV от 10.01.2020 23:41:00Я Вас не понимаю.
Нам что надо поддерживать то что в США поддерживают политические убийства и государственный терроризм.
Ну растут рейтинги, и что?! 
Это только подтверждает что США превращается в откровенно тоталитарный фашистский режим, а скорее нацистский.

Если по сути, Трамп не для нас старается и не для "мира во всём Мире".

Как кто оценивает его действия в Мире его мало волнует, есть избиратель, есть цель переизбраться, а то что Вы, и ли я считаем его действия криминальными, террористическими, режим в США фашистским его мало волнует, как и его избирателей.

 Я довольно давно уже на Авантюре и должен отметить, что это один , если не самый, приличный- политичекий и не только- форум в РФ. Всякое, конечно,  бывало, но даже в полугодичном бане я не переставал читать форумы ГА. А всё почему. Ресурс объединил множество весьма нетривиальных людей с разным жизненным опытом, имеющих свою точку зрения на происходящее, что дает очень интересный срез мнений, учит прогнозированию (тех, понятно, кто хочет учиться) и выдает очешуительную информативность, чего просто нет на других ресурсах. Даже АШ проигрывает, на мой взгляд (ну чисто субъективно) да и там толкается в силу особой промодерации куча либерды и откровенных представителей потенциального противника. Это чтоб не быть голословным.
 Ну, буквально, чувак спалил Австралию, и вместо того , чтобы подорваться спасать ее останки с ранцевым опрыскивателем и лопатой, сидит на АШе и гонит откровенный бред про генерала Сулеймани, и договорняк Ирана и США. Немного поспорили, остатки он объявил Ирак дружественным США государством (вообще офонареть ) и кончилось все очень плохо. Такие вот там пасутся троглодиты, хохол не иначе, причем махровый и в крапинку.  Надо ли говорить , что подобные эксцессы на Авантюре просто невозможны. Но- проехали.
Между тем мой прогноз от https://glav.su/forum/4/16/mes…age5500924 08.01.20 сбывается с десятью очками из десяти возможных, то есть падение украинского Боинга используется в духе МН-17 на всю катушку. Фейки- не фейки, но мировую обчественность последовательно убеждают, что аятоллы бяки и безжалостно валят гражданские авиарейсы прямо на крыши своих лачуг. Теперь даже если будет доказано обратное, уже сформирован устойчивый виртуальный бренд, опровергнуть который будет невозможно. Ну напечатают что- нибудь где-нибудь мелким шрифтом, а и не возымеет уже, она такая доверчивая , западная демократия, хотя и полное дерьмо.
 Кстати, моё мнение , украинский борт - таки вальнули с помощью диверсии на борту, что выдаёт альянс ЦРУ- МОССАД- МИ-6 с головой. Почему украинский; во- первых не жалко; во - вторых, для поддержки вовлеченности этой недостраны в толкотню на БВ. СШАшникам позарез нужно свежее мясо для операций на земле, и в лагерях на Западенщине готовится контингент вовсе не для Донбасса, где у хохлов все равно шансов нет.
 Помпео, который вскоре посетит Украину, им распишет, что, где и когда. Заодно и порешает местные вопросы. Кстати, риторика пендосни в отношении Донбасса в последнее время неожиданно обострилась, и от клоуна- президента наверняка потребуют крови, хотя вполне могут и скомандовать напрямую, минуя мнение этого милого еврейского мальчика. В общем там надо аккуратней, такие визиты всегда не к добру в частности и не к миру точно. Эх, умиротворить бы, надеюсь поводы окажутся достаточны, хотя людей жалко уже до слез.
 Ладно, переключаюсь на новости.
 
 

Цитата: Luddit от 10.01.2020 15:33:27С одной стороны да. С другой - Кудсы получили 200 млн евро на месть буквально накануне. Не могли же они их за день потратить, а за целевое расходование спросят :-)

На эти деньги закажут у промышленности ещё ракет вместо израсходованных.

ЦитатаКИЕВ, 10 янв — РИА Новости. Киев будет требовать наказания виновных в крушении Boeing 737-800 возле Тегерана, а также компенсации в случае, если будет доказано, что его сбили, заявил в пятницу на брифинге министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко.

"Я не люблю отвечать на вопросы, что будет если... Но безусловно, если мы докажем, что этот самолет был сбит, мы будем требовать не только привлечения к ответственности виновных, но и компенсации", - заявил Пристайко на брифинге.

https://ria.ru/20200….ru%2Fnews
В принципе я думаю вполне справедливо требовать компенсации, если вина будет доказана, а не притянута за уши.
Просто напомню.

Цитата11.12.2012
Высший хозяйственный суд Украины окончательно отказал российской авиакомпании "Сибирь" в возмещении убытков за сбитый украинской ракетой рейс Тель-Авив - Новосибирск, отклонив ее кассационую жалобу.

Хозяйственный суд таким образом лишь подтвердил решение Киевского апелляционного суда ранее в мае этого года уже отказавшегося удовлетворить иск авиакомпании "Сибирь", которая требовала взыскать с Минстерства обороны Украины 15,3 миллиона долларов - цена, в которую оценили разбившийся Ту-154 в российской авиакомпании.
Напомним, самолет Ту-154, выполнявший рейс Тель-Авив-Новосибирск, упал в Черное море у берегов Крыма 4 октября 2001 года. Погибли 12 членов экипажа и 66 пассажиров, в основном граждан Израиля. Как позже было неопровержимо доказано комиссией Международного авиационного комитета (МАК), самолет сбила боевая зенитная ракета С-200В, выпущенная с полигона неподалеку от Феодосии во время учений украинских ПВО.
В 2008 году министерство обороны Украины заказало дополнительную экспертизу обстоятельств катастрофы в Киевском научно-исследовательском институте судебной экспертизы и Харьковском институте ВВС, внезапно усомнившись в ранее признанных выводах МАК. Теперь украинские эксперты утверждают, что ракета разорвалась на расстоянии около 800 метров от самолета и, следовательно, не могла нанести ему серьезные повреждения. Кроме того, украинские военные упирают на тот факт, что самолет летел по "своевременно не заявленному маршруту", и потому "не прошел предупреждения во всех пунктах наблюдения радиотехнических войск Российской Федерации и Вооруженных сил Украины", и к тому же Ту-154 не подавал сигнал "Я свой". 

Эти "экспертные  заключения" дают сегодня возможность украинской стороне отказаться от "авторства" авиакатастрофы и вести речь о несчастном случае, произошедшем по невыясненным причинам, хотя даже следы от поражающих элементов ракеты на обломках самолета говорят об обратном.  Тем не менее, основываясь на результатах этой экспертизы, Хозяйственный суд Киева зимой 2011 года отклонил иск "Сибири" к украинскому военному ведомству. Апелляция, поданная авиакомпанией в октябре 2011 года, напомним, также осталась без удовлетворения. Отклонение кассации Высшим хозяйственным судом, таким образом, ставит точку в этом деле. По крайней мере в той его части, которая касается украинского правосудия.

https://rg.ru/2012/1…-site.html

Стороны обмениваются секретными посланиями через сотрудников посольства Швейцарии в Тегеране.

США и Иран в последние дни вели тайные переговоры через швейцарское посольство в Тегеране. Как сообщает Wall Street Journal со ссылкой на американских высокопоставленных чиновников, их тональность была гораздо более взвешенной, чем публичные заявления политиков.
Указывается, что первое послание иранцы получили через несколько часов после убийства в международном аэропорту Багдада генерала Касема Сулеймани. В нем администрация Дональда Трампа настойчиво просила иранские власти отказаться от эскалации конфликта. В дальнейшем каналом связи в швейцарском посольстве пользовались и сами иранцы, разъясняя свою позицию Белому дому.

Один из иранских чиновников подтвердил WSJ наличие канала связи с США. «В пустыне даже капля воды очень важна», — заявил он.
https://www.rbc.ru/p…m=newsfeed

Цитата: Sir Max Merfie от 11.01.2020 06:15:53Пишут, что Иран признал факт сбития Боинга

РИА НОВОСТИ. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ИРАНА НЕПРЕДНАМЕРЕННО СБИЛИ УКРАИНСКИЙ ПАССАЖИРСКИЙ САМОЛЁТ НАД ТЕГЕРАНОМ - ТВ СО ССЫЛКОЙ НА ЗАЯВЛЕНИЕ ВОЕННЫХ


РИА НОВОСТИ. ПРИЧИНОЙ КРУШЕНИЯ УКРАИНСКОГО ЛАЙНЕРА В ИРАНЕ СТАЛА "ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОШИБКА" – ГЛАВА МИД ЗАРИФ

ЦитатаИнформационное агентство Fars заявляет, что получило доступ к заявлению генштаба Вооруженных сил Ирана, в котором говорится о том, что крушение самолета «Международных украинских авиалиний» произошло из-за случайно выпущенной ракеты.

Отмечается, что после обстрела баз США в Ираке в ходе операции «Мученик Сулеймани», все силы ПВО Ирана находились «на высшем уровне готовности» из-за неоднократных угроз Вашингтона нанести удар по территории страны.

«Ввиду беспрецедентного увеличения воздушного движения в регионе, Вооруженные силы Исламской Республики были на высшем уровне готовности из-за потенциальной угрозы», - передает Fars текст документа.  
По данным журналистов, сообщения о том, что истребители ВВС США поднимались с аэродромов ближайших к региону баз, а также в связи с данными о возможном нападении на стратегические цели в Иране, в подразделениях ПВО была необыкновенная напряженность.


Рейс «Украинских авиалиний», вылетевший из аэропорта Имама Хомейни в Тегеране, находился в непосредственной близости от военных объектов Корпуса стражей исламской революции, а также проходил на высоте, с которой удобно производить нападение, и был принят за вражеский самолет, пишет Fars.

«В этих обстоятельствах самолет был случайно сбит в результате человеческой ошибки, которая, к сожалению, привела к мученической смерти дорогих соотечественников и гибели ряда иностранных граждан», - говорится в заявлении военных Ирана.

В Тегеране выразили соболезнования семьям погибших и принесли извинения за человеческую ошибку. Власти Ирана пообещали избежать повторения подобных трагедий, путем проведения крупных реформ в оперативных процессах на уровне Вооруженных сил.

https://tvzvezda.ru/…yu93-ZUYZY

Цитата: Albert V от 11.01.2020 06:32:38Хуже то, что могут опять восстановить запрет на продажу нефти. Раньше действовало исключение для 9 стран.

Вот я как раз думаю, что санкции отдельно за Боинг не объявят. Иран ничего, кроме компенсаций семьям и за самолёт, думаю, платить не будет. 

Цитата: Алексей N от 11.01.2020 06:11:22В тот день, когда США в Багдаде ликвидировали иранского генерала Касема Сулеймани, командовавшего спецподразделением «Аль-Кудс», американские военные пытались убить еще одного высокопоставленного иранского военачальника — Абдула Резу Шахлаи, сообщает The Washington Post со ссылкой на источники. Эту информацию подтверждает CNN.

Думаю это был план "B". Кому-то обязательно нужно было убить  высокопоставленного иранского военачальника в тот день.

ЦитатаТЕГЕРАН, 11 янв – РИА Новости. Иран принял украинский самолет за вражеский, ожидая ответа США на удары по базам в Ираке, которые Тегеран нанес, мстя за генерала КСИР Касема Сулеймани.

"В связи с угрозами преступного президента и военного командования США поразить множество целей в Иране и принимая во внимание беспрецедентную воздушную активность в регионе, вооруженные силы страны для ответа на возможные угрозы были приведены в высшую боевую готовность", - говорится в сообщении.

Отмечается, что в этих условиях самолет, начав движение из Аэропорта имама Хомейни, начал разворот, приблизившись к "важному военному 

объекту" Ирана и на такой высоте и таким образом, что был принят за "вражескую цель".

https://ria.ru/20200111/1563279316.html

Ответственность все равно возложили на Трампа.

ЦитатаМОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Иран продолжит расследование "непростительной ошибки", приведшей к авиакатастрофе украинского самолета и гибели 176 человек, заявил президент Ирана Хасан Роухани.

"Внутреннее расследование вооруженных сил пришло к выводу, что, к сожалению, выпущенные из-за человеческой ошибки ракеты привели к ужасной катастрофе украинского самолета и гибели 176 невинных людей. Расследование продолжится для установления и преследования по закону причин этой великой трагедии и непростительной ошибки", - говорится в заявлении Роухани, опубликованном в Twitter.

https://ria.ru/20200111/1563279358.html

ЦитатаРИА НОВОСТИ. ИРАН ВЫРАЖАЕТ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ И ГЛУБОКО СОЖАЛЕЕТ, ЧТО СБИЛ УКРАИНСКИЙ САМОЛЕТ ПОД ТЕГЕРАНОМ - ПРЕЗИДЕНТ

ЦитатаРИА НОВОСТИ. ПРЕЗИДЕНТ ИРАНА РАСПОРЯДИЛСЯ ПРИНЯТЬ ВСЕ МЕРЫ ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ ЗА СБИТЫЙ УКРАИНСКИЙ САМОЛЁТ - ЗАЯВЛЕНИЕ

ЦитатаРИА НОВОСТИ. ПРЕЗИДЕНТ ИРАНА ЗАЯВИЛ О НЕОБХОДИМОСТИ УСТРАНИТЬ НЕДОСТАТКИ СИСТЕМЫ ПВО СТРАНЫ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПО ОШИБКЕ БЫЛ СБИТ УКРАИНСКИЙ САМОЛЁТ

Стало известно, что США и Иран вели тайные переговоры после убийства иранского генерала Касема Сулеймани. Об этом сообщает The Wall Street Journal. Издание пишет, что страны обменивались информацией через швейцарских послов в Иране. Первое послание было отправлено США через несколько часов после устранения Сулеймани. Сообщения поступали через факс, об этом знали всего несколько человек.

Цитата: NavyGator от 10.01.2020 23:34:22У меня к Вам, как к военному один простой вопрос: США настолько ослабли, что не имеют возможностей нанести удар по Ирану, или же это была их возможность не начинать войну, которая ни США, ни Ирану н нужна?

Правительство США не имело возможностей пережить ответный удар Ирана.

Цитата: xrvr от 10.01.2020 23:57:59Иранская нефть им не нужна, арабы сами не знают куда ее девать,

Вот как раз нужна. Им любая нужна - причем настолько, что сейчас они ковыряют свои сланцы, не окупая расходы по добыче и уничтожая, фактически, свой стратегический запас.

Цитата: Eliseevna от 11.01.2020 06:34:17https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/202011172-kRYOB.html?fbclid=IwAR3r7FJEo-JpnYS5SiwNDZdX7MB0_2DGvUc46IkgQxsCW7gkqyu93-ZUYZY

Интересно, что или кого пытались вывезти хохлы, что их пришлось сбивать? В случайное сбитие пассажирского самолета, взлетающего из аэропорта стандартным маршрутом верится с трудом. То, что это именно украинский самолет, в таком варианте кажется неслучайным, учитывая насколько Украина завязла во внутриамериканских играх.

Не,я всё понимаю все на нервах.Тока что отбомбились по амерам,естественно ждали ответки.Но мля неужто нельзя было закрыть небо хотя бы на сутки 

 Вот так. Вслед за Ираком теперь и Корея "требует"  

РИА НОВОСТИ. ПЕРЕГОВОРОВ О СНЯТИИ САНКЦИЙ С КНДР ВЗАМЕН НА ПОЛНУЮ ДЕНУКЛЕАРИЗАЦИЮ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ, США ДОЛЖНЫ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНИТЬ ТРЕБОВАНИЯ СЕВЕРНОЙ КОРЕИ - ЦТАК

Увы, был готов к такому развороту событий, хотя симпатии на стороне Ирана.
Выводы.
1. Нужны чёткие правила международных полётов: автоматом закрывать небо страны в период угрозы воздушной атаки на страну и авральной работе её средств ПВО. Не должно быть исключений. Ночные полёты в этом случае - вообще безумный риск. А кто не послушался и попёрся в ночное небо под воспалённые глаза смен ПВО, ждущих врага, чтобы сбить его, - тот берёт риск на себя.
2. Для себя и своих близких: сдать авиабилеты и ехать поездом до безопасной для полётов страны.

Цитата: Мельхиседек от 11.01.2020 08:14:59Увы, был готов к такому развороту событий, хотя симпатии на стороне Ирана.
Выводы.
1. Нужны чёткие правила международных полётов: автоматом закрывать небо страны в период угрозы воздушной атаки на страну и авральной работе её средств ПВО. Не должно быть исключений. Ночные полёты в этом случае - вообще безумный риск. А кто не послушался и попёрся в ночное небо под воспалённые глаза смен ПВО, ждущих врага, чтобы сбить его, - тот берёт риск на себя.
2. Для себя и своих близких: сдать авиабилеты и ехать поездом до безопасной для полётов страны.

лично я, если нет спешки (нужно где-то быть в этот же день) - только поездом, даже внутри России. Да и дешевле и пейзажи можно посмотреть.
Недавно с Москвы до Ростова самолет со всеми посадками логистикой 4 часа минмиум, билет 6500.
Поезд комфортабельный 15 часов на все. билет 3000.
Москва - Таллин тоже поездом, в Питере за час стоянки можно и короткую встречу провести, отдать документы и т.п. Самолетом редко очень, типа на ДР к матери или сыну не успеваю