Большой передел мира

Цитата: Viatcheslav от 02.06.2008 17:50:26
А вот есть вопрос на размышление всем, да и Авантюристу тоже - при каких условиях элиты Германии, Франции или иных европейских стран будут рассматривать Россию как более предпочтительного партнера по сравнению с США?

Вот я полагаю, что это возможно, если США при прохождении через кризис "закроют" свой внутренный рынок, стремясь уйти от конкурентов, либо он станет бесперспективным ввиду депрессии, и одновременно начнут себя вести во внешней политике, как напившийся гризли. В общем, чтобы и бизнес-интересы, и инстинкты самосохранения подсказали европейцам, что лучше работать с Россией, чем с Штатами, от которых ни молока, ни пользы.

Я не настолько силен в хитросплетениях подковерной политической борьбы в Европе, чтобы делать выводы о том, как себя поведет та или иная элитарная партия. Но поскольку мое общее убеждение заключается в том, что геополитика есть во многом, если не преимущественно, производная от геоэкономики, то я бы сказал так - европейские державы начнут всерьез рассматривать новые геополитические конфигурации с участием России только тогда, когда роль России в европейской экономике станет сравнимой с ролью США. Т.е. когда объем участия германских, французских и итальянских компаний в российской экономике будет исчисляться сотнями миллиардов евро вложений и миллиардами прибылей, когда в России будут работать тысячи европейских менеджеров верхнего звена и сотни тысяч специалистов, и наоборот, когда российские корпорации будут участвовать в капитале и управлении тысяч европейских компаний, и от них будут зависеть миллионы рабочих мест в Европе. Т.е. когда будущее Европы без России станет таким же немыслимым, как будущее Европы без Германии.

Вот, на ИноСМИ есть целый сюжет по теме "Смогут ли ЕС и Россия договориться"
http://www.inosmi.ru…0/20/3493/
Жалко только, что большинство материалов там из прессы Великобритании (ее я за Европу не считаю) и США.
А хотелось бы почитать в первую очередь немецкие французские и итальянские газеты...
В любом случае хоть что-то...

Цитата: zangiff от 02.06.2008 18:43:16
Вот, на ИноСМИ есть целый сюжет по теме "Смогут ли ЕС и Россия договориться"
http://www.inosmi.ru…0/20/3493/
Жалко только, что большинство материалов там из прессы Великобритании (ее я за Европу не считаю) и США.
А хотелось бы почитать в первую очередь немецкие французские и итальянские газеты...
В любом случае хоть что-то...

Не смогут договориться. Только когда ЕС избавится от балласта в виде ВЕ, либо обретет  центр единоличной власти, типа президента ЕС. Пока вопросы там принимаются консессуально, договариваться с ними невозможно, если блюсти свои интересы.

Цитата: zangiff от 30.05.2008 16:23:36
...И ведь пригнули КНР!

Про ахинею насчёт "китайцы кинули США" уже грамотно отписали.

Насчёт "США пригнули КНР" - это вообще ржунимагу.
Практически по всем пожеланиям и претензиям начиная от ревальвации юаня и кончая пропагандоской пиндоевропейской кампанией "фритибет" - китайцы вежливо послали гегемона на 3 буквы и гегемон утёрся. Фритибет вообще по-моему был для рядовых китайцев как для нас - уничтожение Югославии и разворот над атлантикой: все от дворника до профессора поняли, что не следует ждать пряников и подарков от "западного" дядюшки, а следует жёстко и последовательно отстаивать национальные интересы. В прочем, их руководству это это было ясно и раньше, в отличие от наших горбояковлевых и иже с ними.

Зевать с китайцами не следует, но возможность реального сотрудничества на основе взаимоуважения интересов они не раз демонстрировали. В отличие от пиндосов, которые пока демонстрируют "сотрудничество" в основном в формате "Что моё - то моё, а вот что твоё - давай разговаривать...".

США хотят еще одну лигу наций  :D

http://ru.wikipedia.…0%B8%D0%B9
История и структура
Идея создания принадлежала Президенту США демократу Вудро Вильсону. Впрочем, США не вступили в ЛН, Вильсону так и не удалось убедить Конгресс в необходимости вступления США в ЛН. Отсутствие США в ЛН послужило в дальнейшем одной из причин краха этой организации. У ЛН было 3 основных органа: Ассамблея ЛН; Совет ЛН; Секретариат ЛН. Существовала в 1919—1946 годах. Активно работала с 1919—1939. Подписание устава лиги произошло на Парижской мирной конференции, организованной для подведения итогов Первой мировой войны. В устав были включены принципы, составившие ядро Версальского мирного договора и Вашингтонской системы.
Историческое значение
Своих целей по поддержанию мира во всех областях мира лига не добилась. Причиной было формирование новых Великих держав (США, СССР и Германии (до 1945), Японии). Перед II мировой войной из организации вышло много стран,в том числе были и некоторые новые Великие державы.

История показывает, что такие организации без привлечения ВСЕХ крупных игроков (особенно РФ и КИТАЯ, Иран США наверняка также исключают) бесперпективны.

Цитата: CBД от 03.06.2008 09:01:30
США хотят еще одну лигу наций  :D
...
История показывает, что такие организации без привлечения ВСЕХ крупных игроков (особенно РФ и КИТАЯ, Иран США наверняка также исключают) бесперпективны.

Ныне ситуация несколько иная: очередной фюрер создаёт себе "Лигу одобрямсов". Эта идея имеет шансы на успех, просто результатом будет очередное мировое противостояние

Кстати исключение Китаи и РФ одновременно довольно глупо, поскольку почти автоматически приводит к противостоянию лиги "демократов" с ШОС
Китаю и РФ просто ничего не останется, как объединиться

Цитата: Грамотей от 03.06.2008 09:45:42
Кстати исключение Китаи и РФ одновременно довольно глупо, поскольку почти автоматически приводит к противостоянию лиги "демократов" с ШОС
Китаю и РФ просто ничего не останется, как объединиться

А они в тупике: если включить в Лигу Россию либо Китай - США не смогут играть там первую скрипку. А не будет Одобряющего Мирового Сообщества - США очень быстро вылетят с первых ролей. Это как на улице - здоровый "лоб" в окружении малолетних подпевал. Наравне с серьёзными пацанами он один из многих, даже не на первых ролях, а так он вроде и "крутой", и даже мобильники и малышни отбирать может. И подпевалы осанну поют

P.S. Ералаш вспомнился: "А вы знаете, почему нас не забодали? Потому что мы - банда!"

Цитата: Грамотей от 03.06.2008 09:45:42
Кстати исключение Китаи и РФ одновременно довольно глупо, поскольку почти автоматически приводит к противостоянию лиги "демократов" с ШОС
Китаю и РФ просто ничего не останется, как объединиться

Это-то они и хотят. Чтоб Европа с нами поменьше...
Их больше устраивает наш союз с Китаем... Который, имхо, посылает "гегемона" только на словах.
Потому что наш рынок не прокормит Китай.
А Китай - как велосипед, если остановится - то упадет...
И партии надо говорить гражданам, что "Китай - это о-го-го".
Американцы не такие уж и глупые...
Факты к размышлениям:
Почитайте здесь:
http://russian.china…037685.htm
Тут факты и цифры, которые вы так любите.

Также для информации:
http://www.delblr.ec…late=print
http://www.2kaudit.ru/news.php?id=447
"Россия терпит поражение на фронте торговли с Китаем. В этом году (2007) впервые за новейшую историю отношений с Поднебесной торговое сальдо из положительного превратилось в отрицательное, и эта тенденция будет только углубляться."
http://www.crc.mofco…;col_no=24
http://www.left.ru/2…n164.phtml

Выводы:
1. Доля России в торговле с Китаем ничтожна.
... Остальные выводы делайте сами...В том числе на тему кто кому реальный друг... Китайцы прагматики это черта их национального характера, для них друг - это тот, кто деньги приносит...
А нас они просто используют.

Цитата: zangiff от 03.06.2008 11:40:09
Это-то они и хотят. Чтоб Европа с нами поменьше...
Их больше устраивает наш союз с Китаем... Который, имхо, посылает "гегемона" только на словах.
Потому что наш рынок не прокормит Китай.
И партии надо говорить гражданам, что "Китай - это о-го-го".
Американцы не такие уж и глупые...

Если верить Авантюристу, то роль рынка США в экономике Китая сильно преувеличена.

Цитата: zangiff от 03.06.2008 11:40:09
Их больше устраивает наш союз с Китаем... Который, имхо, посылает "гегемона" только на словах.

Переводим на понятный.

Китай - он такой злобный, что кидает только русских - и всегда будет. У амеров он в услужении - и тоже всегда будет. Китай буквально пудельком работает у Вашингтона, так что они его нам подсовывают, как приманку для отвлечения от Европы. Ведь Европа-то - она же к нам всей душой, она же только и мечтает о равноправном сотрудничестве с Россией.  ::) А коварные американцы отвлекают Россию от таких блестящих перспектив, соблазняя ее Китаем, наш союз с которым - голубая мечта заокеанских интриганов...

...офигеть  :o

Цитата: Грамотей от 03.06.2008 11:58:28
Если верить Авантюристу, то роль рынка США в экономике Китая сильно преувеличена.

Насколько я помню - не Авантюристу, а цифрам состава китайского ВВП  ;) Навряд ли их Авантюрист выдумал и пустил гулять по миру...

Цитата: neevklid от 03.06.2008 12:03:52
Насколько я помню - не Авантюристу, цифрам состава китайского ВВП  ;)

цифрам состава китайского ВВП, приведенным авантюристам

Собственно, китайцы тоже самое уже открыто пишут
http://russian.peopl…69432.html
Модель развития экономики Китая претерпевает важные изменения: значительно возрастают возможности самостоятельного роста

Цитата: Грамотей от 03.06.2008 12:06:12
цифрам состава китайского ВВП, приведенным авантюристам

Собственно, китайцы тоже самое уже открыто пишут
http://russian.peopl…69432.html
Модель развития экономики Китая претерпевает важные изменения: значительно возрастают возможности самостоятельного роста

"Значительные возможности самостоятельного роста" на практике накладываются на 1.5 миллиардное население. Которому надо работать ... А при модели "самостоятельного роста" никак не найдешь работу и оплату для такой прорвы народу.
В итоге на практике увеличивается имущественное расслоение и прочие прелести, что является почвой для социальных конфликтов.
Где-то видел инфу, что если в 2001 году участие в беспорядках в Китае принимал 1 млн. человек, то в 2007 году их было уже 12 миллионов... Это может взорвать Китай...
Китаю необходимо движение вперед... Иначе чревато взрывом...
Китайцы уже ощутили прелести более сытой жизни, во времена Мао народ вернуться не захочет..
Имхо, "на себе одном" Китай бы смог выплыть, только если бы народу было поменьше...
А так... если Китай реально вздумает послать "гегемона" - гражданская война с распадом страны ему обеспечена...
И события в Тибете были лишь тонким намеком на это со стороны "гегемона"...

zangiff,
а обосновать чем-нибудь апокалиптические прогнозы гражданской войны можно? Мне лично кажется, что если тибетцы забузят по-настоящему, то там будет кровавая баня, в которой китайцы консолидированно замочат всех тибетских бунтарей. Как раз потому, что китайцев много, и им нужно куда-то девать агрессию.
И еще - цифры отношения импорта/экспорта Китая в США к ВВП Китая не помните? Тут на форуме были, но я хотел бы услышать от вас.

P.S. Предупреждение за провокационную подпись. Флуд на форуме не приветствуется.

Цитата: zangiff от 03.06.2008 12:38:51
А так... если Китай реально вздумает послать "гегемона" - гражданская война с распадом страны ему обеспечена...
И события в Тибете были лишь тонким намеком на это со стороны "гегемона"...

...По миру раздавался дробный стук дрожащих коленок...

По аналогии:

...если Россия реально вздумает послать "гегемона" - гражданская война с распадом страны ей обеспечена...
И события в Чечне были лишь тонким намеком на это со стороны "гегемона"...

И результат?
Думается, в Китае может быть не хуже в плане сохранения страны и противодействия всяким "намекам".

Не нужно нам продавать "всесильную Америку".

Цитата: Viatcheslav от 03.06.2008 13:13:17
P.P.S. А вот вас и вынесли. Поздравляю.

Это у Вас индивидуальное скрытие сообщения после Вашего предупреждения  :)

(офф)

Цитата: zangiff от 03.06.2008 11:40:09
...Выводы:
1. Доля России в торговле с Китаем ничтожна.
... Остальные выводы делайте сами...В том числе на тему кто кому реальный друг... Китайцы прагматики это черта их национального характера, для них друг - это тот, кто деньги приносит...
А нас они просто используют.

А че, мне нравится: на все вопросы по соотношению ВВП Китая и торговли Китая же с США, все время следует "логичный" вывод - "А вот у России все с Китаем очень плохо"...

А я вот тут поддержу в некоторой степени zangiff'a. Проблема целостности Китая достаточно серьезный вопрос. Если посмотреть географию Китая, то увидим, что там есть побережье и долины рек - главное место расселения людей. Остальные территории относительно малолюдны и продолжают пустеть - всем хочется жить на берегу моря в теплом климате. Таким образом, получается, что Китай набор зачастую малосвязанных экономик (результат построения целых отраслей с 0) - как итог, хорошая экономика этих отраслей (логистика, транспортные расходы, кадровый вопрос), но малая связность территорий. Сравните с СССР, где ОКБ находился в Москве, а завод по выпуску в Иркутске и Комсомольске-на-Амуре. Таким образом, связывает регионы Китая по большому счету только одно - КПК. Даже язык не так - поскольку северный китайский от южного отличаются, как говорят, больше, чем русский от украинского...
Так что, если в КПК вдруг проберется "Горбачев", который захочет "тусоваться красиво" (с) (Брат-2), то все может быть.

Цитата: Viatcheslav от 03.06.2008 13:13:17
zangiff,
а обосновать чем-нибудь апокалиптические прогнозы гражданской войны можно? Мне лично кажется, что если тибетцы забузят по-настоящему, то там будет кровавая баня, в которой китайцы консолидированно замочат всех тибетских бунтарей. Как раз потому, что китайцев много, и им нужно куда-то девать агрессию.

Вся тонкость в том, что Китай един только на бумаге. Для вас будет интересно узнать, что, например, житель юга Китая при общении  зачастую поймет жителя севера Китая примерно также как вы их обоих, то есть никак. Я не преувеличиваю...
Вообще на эту тему можно много говорить, но Китай не так един, как кажется снаружи...
К тому же большинство китайцев имеют крайне низкое образование (не помню точных цифр, но более 50% китайцев не умеют даже писать), да и вообще качество китайского образования - вопрос отдельный.
Таким людям будет сложно объяснить, что это США ведут войну против Китая, и надо не поддаваться на провокации и прочие нюансы межгосударственных отношений...
Та прослойка образованных китайцев, которая есть, слишком тонка. "Утолщать" ее  - тоже плохо... Будет слишком много"видений" и "мнений". А также амбиций... Что не менее опасно...
Вот и лавируют китайцы, как могут...
Плюс для китайской элиты временный распад страны и гражданская война с целью сократить население может показаться заманчивым вариантом...
Я не хочу сказать, что это (гражданская война с распадом страны) обязательно произойдет, но... предпосылок масса... даже без америкосов...
Плюс вспомним историю Китая... Сколько там было гражданских войн с распадом страны? Много...
Мне кажется, Мао был уверен в неизбежности ядерной войны между СССР и США, потому и удвоил китайское население (в 1949 году китайцев было 600 млн., в 1989 - 1 млрд. 200млн., сейчас еще больше, точно не знает никто ). Но... тигры не стали драться между собой.... "Умная" обезьяна просчиталась... Теперь имеет жесткую головную боль... Как решить - неизвестно, вопрос сложнейший... Даже китайские ученые признают, что Китаю оптимально 600 млн. человек в данное время. Куда девать остальные 800-900 млн.?...

Цитата: Viatcheslav от 03.06.2008 13:13:17
И еще - цифры отношения импорта/экспорта Китая в США к ВВП Китая не помните? Тут на форуме были, но я хотел бы услышать от вас.

Не вижу причин не доверять этим цифрам:
http://russian.china…037685.htm
И вопрос тут больше не в запятых, а в том, что российский импорт из Китая мизер по сравнению с другими партнерами...