Большой передел мира

265,961,012 521,053
 

Фильтр
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: dmitriк62 от 12.11.2020 17:54:51наброс
   
Насколько это соответствует реальности, господа американисты?
Думающий

Наброс конечно. С исторической точки зрения, спорные выборы в Америке были и не раз. 
В наиболее вопиющем случае (до ноября 2020 года), это выглядело так:
ЦитатаКомпромисс 1877 года — договорённость (устная) между Демократической и Республиканской Партией США вскоре после выборов 1876 года.

Компромисс о взаимном признании результатов выборов и ряду уступок со стороны республиканцев ознаменовал конец Реконструкции Юга.
Предыстория
Кандидат от «Бурбонных демократов» Тилден, хотя и выиграл выборы того года с огромным отрывом, в итоге всё-таки не стал президентом из-за нечестных выборщиков, отдавших свои голоса Резерфорду Хэйсу.

Уступки со стороны республиканцев и Резерфорда Хейса
  1. Вывод федеральных войск США с территории трёх штатов Юга — ФлоридыЛуизианы и Южной Каролины.

  2. Принятие так называемых Законов Джима Кроу (ограничение прав афроамериканцев, сегрегация)

  3. Обещание Резерфорда Хэйса не баллотироваться на второй срок (которое он сдержал).

  4. Постройка ещё одной трансконтинентальной железной дороги через Техас (южный штат) и помощь в индустриализации Монолитного Юга.

  5. Назначение в кабинет Белого Дома при Хэйсе хотя бы одного демократа.


Уступки со стороны демократов и Тилдена
  1. Признание Хейса легитимным Президентом и не оспаривание голосов выборщиков в суде.

  2. Уважение прав афроамериканцев.


Замечания
Обе стороны выполнили все данные обещания, но Тилдена нещадно критиковали за подобную мягкость и признание незаслуженного поражения, при очевидной его победе. Частично такое поведение объясняется тем, что республиканцы были ещё очень сильны после Гражданской Войны в США.


Компромисс стал возможным потому что американцы были сыты по горло последствиями другой победы - Линкольна на президентских выборах 1860 г. после чего недовольный Юг отделился и началась гражданская война с миллионом трупов. 

Думаю и сейчас стороны торгуются. Просто так Трамп президентство не отдаст, обязательно выговорит себе какие нибудь ништяки. Улыбающийся
В тот раз договорились за счет негров (их фактически вновь лишили гражданских прав полученных в 1865 г.)

Интересно кем пожертвуют в этот раз. 
Отредактировано: Новый Читатель - 12 ноя 2020 20:24:40
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.38 / 38
  • АУ
Камаз
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +92.68
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 210
Читатели: 6
Наткнулся на статью
https://gradator.ru/…/2203.html
Обратите внимание на дату публикации.

ЦитатаИ дело даже не в плохо скрываемой русофобии митингующих и ПашинянаЕсли все заявления осуществятся, то регион ожидает новая масштабная война с непредсказуемым исходом, что Россию в корне не устраивает.

Безответственные заявления и действия Пашиняна мгновенно вылились в реакцию со стороны Алиева и обострение ситуации не только в Карабахе, но и на границе с Нахичеванью. Трудно представить, какие усилия прилагает Путин для сдерживания Ильхама Алиева и азербайджанской армии.


ЦитатаТакими темпами через короткий промежуток времени Армения выйдет из ЕАЭС и ОДКБ и заявит о желании вступить в Евросоюз и НАТОИ вот тогда начнется настоящий хаос, так как уже никто не будет сдерживать Азербайджан. Начнется кровавая война с предсказуемым исходом, и Армения снова потеряет территории.
Я не думаю, что с началом войны в аэропортах Лос-Анжелеса, Парижа и Москвы, а также на пограничном переходе Верхний Ларс выстроятся очереди из молодых армян, желающих сражаться и умирать за Армению.
Как всегда армянские диаспоры ограничатся сбором денег на войну с разной степенью порядочности сборщиков. Также в Армению не поедут американские и европейские спецназовцы, а западные страны ограничатся "выражением глубокой озабоченности" происходящим. Как всегда спасать Армению будет русский солдат, ценою своей жизни. Во всяком случае, в Армении на это рассчитывают и считают это обязанностью России. Опять Россия оказывается, кому-то что-то должна.


Вот как так?
И всё равно кто-то берёт разбег перед прыжком на грабли со словами: "у нас всё будет по другому!".
  • +3.78 / 69
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Камаз от 12.11.2020 20:12:37Наткнулся на статью
https://gradator.ru/…/2203.html
Обратите внимание на дату публикации.\n\n\n\nВот как так?
И всё равно кто-то берёт разбег перед прыжком на грабли со словами: "у нас всё будет по другому!".

Про зибилицу в свое время я кажется пропустил. Грустный
Какой все таки отвратительный режим в Ереване.
 
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.96 / 19
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Прерыватель от 12.11.2020 20:14:40То есть может не признавать, но в полдень 20 января он превращается в "тыкву".

Так он же не просто так не признает, он утверждает, что именно он выиграл выборы и следовательно законно переизбрался на второй срок. 
Для тех кто с ним согласен, он останется президентом. А для тех, кто не согласен, он узурпатор. Улыбающийся

Было бы конечно замечательно, если США вот прям с января развалятся по такой карте

Но боюсь они не доставят нам такого удовольствия Улыбающийся
Отредактировано: Новый Читатель - 12 ноя 2020 20:30:00
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.52 / 33
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,138.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,137
Читатели: 55
Минобороны РФ
Дискуссия   231 0
Российский миротворческий батальон вошел в Степанакерт – Минобороны РФ
Непонимающий

Режим прекращения огня соблюдается по всей линии соприкосновения в Карабахе - МО РФ

Передовые подразделения российских миротворцев приступили к выполнению задач по контролю за выполнением прекращения огня в Карабахе - МО РФ
Подмигивающий
 
Десять наблюдательных постов развернуты вдоль линии соприкосновения сторон в Нагорном Карабахе и Лачинском коридоре - МО РФ




Минобороны РФ сообщило, что передовые подразделения миротворцев приступили к выполнению задач в Карабахе. Главное:

▪️ вдоль линии соприкосновения сторон в Нагорном Карабахе и Лачинском коридоре развернуты 10 наблюдательных постов;
▪️ взяты под контроль Лачинский коридор и участок дороги от Лачина, выставлены 6 временных наблюдательных постов;
▪️ миротворческий батальон вошел в Степанакерт;
▪️ передовые подразделения приступили к развертыванию 4 наблюдательных постов в зоне ответственности «Юг»;
▪️ режим прекращения огня соблюдается по всей линии соприкосновения;
 ▪️ за сутки в Армению перевезено 372 военнослужащих, 53 единицы техники, а всего 817 военных и 119 единиц техники, в т.ч. 8 вертолетов.



Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 12 ноя 2020 21:09:23
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.20 / 44
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,104.18
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,439
Читатели: 9
Алиев - бегом ......!!
Дискуссия   1.895 8
В России жестко ответили на слова посла Азербайджана по Ми-24

В МИД России прокомментировали заявление посла Азербайджана в Москве Полада Бюльбюль оглы о сбитом вертолете ВКС РФ Ми-24. В частности, в ведомстве обратили внимание на его слова о том, что "на войне как на войне – всякое может быть".

Как указали в российском МИД, такое заявление - "большая ошибка". В министерстве отметили, что если Россия исповедовала такой принцип, то "ответ был бы сокрушительным".
Пока в Москве "восприняли слова Баку о признании вины и извинениях". Теперь в МИД ожидают скорейшей реализации заверений президента Азербайджана Ильхама Алиева о "проведении расследования и наказании виновных".
Также Россия исходит из того, что Баку больше "не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом".
Ранее посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль Оглы сообщил, что окончательных выводов о причинах инцидента со сбитым российским вертолетом Ми-24 пока нет. "На войне как на войне – всякое может быть", - подчеркнул дипломат. По его словам, известно, что вертолет летел на низкой высоте, и не попадал на радары. Бюльбюль Оглы добавил, что в условиях военной обстановки "молодые ребята, видят, что летит военный вертолет - и было принято такое решение".

В России
15:24, 12 ноября 2020
Российские следователи возбудили дело после гибели Ми-24 в Армении

Москва. 12 ноября. INTERFAX.RU - Российские военные следователи возбудили уголовное дело по факту гибели военного вертолета Ми-24 на границе Армении и Азербайджана, сообщил "Интерфаксу" информированный источник в четверг.
"Уголовное дело возбуждено по статье 351 УК РФ (нарушение правил полетов или подготовки к ним)", - сказал собеседник агентства.
Он уточнил, что в настоящее время российские военные следователи вместе с коллегами из Армении и Азербайджана "проводят первоначальные следственные действия". Они осмотрели место происшествия, назначили несколько экспертиз, в том числе летно-техническую.
Источник пояснил при этом, что "в ходе расследования дела, скорее всего, оно будет переквалифицировано на более тяжкое". Статья 351 УК РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.


Расследование ведут военные следователи с российской базы в Гюмри.
Отредактировано: Nikk1 - 12 ноя 2020 21:19:45
  • +6.40 / 86
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,138.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,137
Читатели: 55
Латвия
Дискуссия   88 0
Министр среды и регионального развития Латвии Юрис Пуце, который добился отставки мэра Риги Нила Ушакова, подал в отставку после публикации в СМИ информации о том, что он пытался получить бесплатный допуск на парковку у Рижской думы.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.18 / 30
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,138.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,137
Читатели: 55
Помпео
Дискуссия   186 2
Помпео призывает Минск к прекращению насилия по отношению к протестующим, освобождению "политических заключенных", диалогу с Координационным советом.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.38 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,138.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,137
Читатели: 55
Шпиёна поймали
Дискуссия   455 1
Источник РИА: Арестованный за госизмену Федоткин оказался представителем «Аэрофлота» в Великобритании и подозревается в работе на разведку этой страны



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.50 / 57
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,138.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,137
Читатели: 55
В воскресенье будет подписано крупнейшее региональное соглашение о свободной торговле - Всестороннее региональное экономическое партнёрство (RCEP). Соглашение должно было объединить 16 стран, однако год назад из переговоров вышла Индия. И даже без Индии RCEP станет крупнейшей зоной свободной торговли (ЗСТ) в мире по объединённому ею населению (30% мирового) и объёму ВВП.

Участники Соглашения ставят амбициозные задачи (к примеру, в течение 20 лет после вступления Соглашения в силу будут отменены 90% пошлин в торговле между участниками), а также делают значительный шаг вперёд по защите прав интеллектуальной собственности. В то же время Соглашение является менее либеральным и передовым по сравнению с CPTPP - другим мега-региональным торговым соглашением.

Для Китая RCEP является первым многосторонним торговым соглашением. Ранее Китай подписывал лишь двусторонние ЗСТ (17).
Ожидается, что Соглашение вступит в силу в течение 2021 года.



What is RCEP and what does an Indo-Pacific free-trade deal offer China?

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.97 / 22
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,876.86
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,242
Читатели: 22
ЦЮРИХ, 12 ноя - РИА Новости. Полицейская спецоперация проводится в швейцарском городе Биль после сообщений о нескольких выстрелах, сообщает швейцарская газета Blick.

Как заявил изданию очевидец, он слышал не менее пяти выстрелов, а также видел двух лежащих на земле людей.
Полиция кантона Берн подтвердила газете факт спецоперации, не предоставив деталей.



Как сообщается, улица Ваффенгассе в Биле оцеплена.
https://ria.ru/20201…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.95 / 25
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,876.86
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,242
Читатели: 22
НЬЮ-ЙОРК, 12 ноя — РИА Новости. Россия может задуматься о том, чтобы выйти из Организации по запрещению химоружия (ОЗХО), заявил в интервью РИА Новости постоянный представитель страны при ООН Василий Небензя.
"Представьте, выйдем мы из ОЗХО и нам скажут: "Что и требовалось доказать". Но если она совсем потеряет всякий авторитет и станет просто местом для штамповки решений по неугодным режимам, наверное, об этом можно будет подумать. Но мы не делаем таких резких движений — о выходе оттуда… И другим не рекомендуем", — пояснил дипломат.

В качестве наиболее яркого примера предвзятого отношения ОЗХО он привел ситуацию с обвинениями в адрес властей Сирии в применении химического оружия, которые в Москве и Дамаске считают бездоказательными. Примерно в ту же схему ("вердикт без доказательств") укладываются инциденты с Сергеем Скрипалем и Алексеем Навальным, добавил он.
При этом Небензя подчеркнул, что Россия в целом считает ОЗХО важной организацией, хоть она и теряет свой авторитет.
"Надо, наверное, разделять организацию стран-членов от техсекретариата, который является исполнительным органом . Мы же не говорим о том, что сама ОЗХО не нужна или не важна. Это важнейший инструмент, который занимается предотвращением производства и применения химического оружия. И она сделала немало в этой области, она стала лауреатом Нобелевской премии", — напомнил постпред.
https://ria.ru/20201…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +3.26 / 60
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,138.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,137
Читатели: 55
ДОН.
Дискуссия   105 0
Британия остается верна Договору по открытому небу, он служит интересам евроатлантической безопасности - представитель Форин-офиса РИА Новости

Подмигивающий

То есть данными с США они открыто будут делиться. Путин уже сказал что не прокатит.
Отредактировано: DeC - 12 ноя 2020 23:02:54
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.30 / 62
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,888.09
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,597
Читатели: 4
Цитата: DeC от 12.11.2020 16:59:59
Размер компенсации за сбитый российский вертолет еще не определен, окончательных выводов о причинах произошедшего с российским вертолетом еще нет — посол Азербайджана в РФ


Если добавить слова посла Азербайджана в РФ «на войне как на войне — всякое может быть», то новость выглядит немного по-другому.
тэт а сэ щий гине
  • +0.49 / 12
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Donald J. Trump

@realDonaldTrump

·
3 ч


“REPORT: DOMINION DELETED 2.7 MILLION TRUMP VOTES NATIONWIDE. DATA ANALYSIS FINDS 221,000 PENNSYLVANIA VOTES SWITCHED FROM PRESIDENT TRUMP TO BIDEN. 941,000 TRUMP VOTES DELETED. STATES USING DOMINION VOTING SYSTEMS SWITCHED 435,000 VOTES FROM TRUMP TO BIDEN.”
@ChanelRion

@OANN
«ДОКЛАД: DOMINION УДАЛЕНИЕ 2,7 МИЛЛИОНА ГОЛОСОВ ТРАМПА ПО ВСЕЙ стране. АНАЛИЗ ДАННЫХ ВЫЯВЛЕН: 221 000 ГОЛОСОВ ПЕНСИЛЬВАНИИ ПЕРЕКЛЮЧЕНЫ С ПРЕЗИДЕНТА ТРАМПА НА БИДЕН УДАЛЕНО 941 000 ГОЛОСОВ ТРАМП. ГОСУДАРСТВА, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ СИСТЕМЫ ГОЛОСОВАНИЯ DOMINION, ПЕРЕКЛЮЧИЛИ 435 000 ГОЛОСОВ С ТРАМПА НА БИДЕН ».

ps. так лучше?
Отредактировано: STN - 12 ноя 2020 23:39:46
  • +3.78 / 47
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 12.11.2020 20:29:33Так он же не просто так не признает, он утверждает, что именно он выиграл выборы и следовательно законно переизбрался на второй срок. 
Для тех кто с ним согласен, он останется президентом. А для тех, кто не согласен, он узурпатор. Улыбающийся

Было бы конечно замечательно, если США вот прям с января развалятся по такой карте

Но боюсь они не доставят нам такого удовольствия Улыбающийся

Можно было  сквозь пальцы смотреть на происходящее в США т.е. в итоге разберутся и сядет в Белом доме кто надо .
Но в данном случае Трамп не просто получил почти 50% 70млн. голосов американских избирателей, а получил в электоральном и географически плане половину США из штатов расположенных компактно и рядом Среднего запада и Юго-востока
.
А это очень опасно в перспективе и может и должно со временем выстрелить т.к. грубыми фальсификациями на выборах 2020 создана основа сепаратизма , а Техас мечтающий давно о независимости всей мощью очень будет готов поддержать Трампа в отделение от заразных голубых Лос анжело - Вашингтонских штатов .
Инаугурация Байдена в январе 2021 года может быть точкой отсчёта этого глубинного сепаратизма в США , а Трампу нечего терять кроме тюрьмы .
  • +2.15 / 29
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Цитата: strannik-RF от 12.11.2020 22:36:07Какой-то у Вас совсем фантасмагорический (даже для фант-фэнт-романа) сценарий описан, камрад))) Потому как:
1) До 20 января 2021 г. (https://ru.wikipedia…0%A8%D0%90) Д. Трампа (как действующего Президента США  и кандидата в Президенты США) невозможно арестовать в принципе (и де-факто, и де-юре, и де-логика) - притом никому и никак. Даже марсианам с супемощными лазерами, телепортами и темпоральным )машина времени) оружием или СК РФ... Это токо всё через Импичмент возможно, а Конгрес США - республиканский и и никак этого не пропустит. Да и по времени никак не получится, даже если Д.Трамп пойдет на откровенный криминал (см. сериал "Карточный домик" - там всё детально было описано)...
2) Байден вряд ли сляжет. Деменция+инсульт - не лечится амбулаторно. Никак. Токо если в кому впадет. И то - там опекун (семья и вице-презикса)  будет за него рулить действиями демократов тогда. И врачи - как гаруспики, толковать его волю по охам/вздохам и внутренностям .
3) "Массовый вброс" бюллетеней республиканцев за Байдена - сейчас тоже не возможен - там подсчет голосов обе партии под лупой/микроскопом разглядывают. Плюс судебные исполнители и ещё толпа "законников" за их спинами стоит ... Как бы совсем ненаучная фантастика - что-то там подшаманить с подписями и номерными (!!!) бюллетенями. 
Так что - по Станиславскому - Не верю !.. Совсем! Даже после стопки/бутылки водки ни за что не поверю ...ПодмигивающийРыгающий

Байден нужен демократам только на инаугурацию 21 января и потом хоть на носилках завезут его в Овальный кабинет , а потом может не вылазить из госпиталей . 
Мавр сделал главное - пробил демократам вход в Белый дом чтобы свой проект глобализации перевести на цифру .
На следующий день сразу начнётся вторая часть спец. операции - рули управления США возьмут в свои руки теневые кукловоды и им вполне достаточно для этого одной ширмы в лице дублёра каматозного Джо Камалы Харрис .
  • +2.14 / 32
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,888.09
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,597
Читатели: 4
Цитата: Руполем от 12.11.2020 23:08:57Сколько просить здесь на русскоязычном форуме самых умных писать по русски ???
Где же  Смерш ?

Дональд Трамп пока ещё не пишет по-русски, экспертное сообщество должно приветствовать оригинал, а не чей-то пересказ или перепев с дефектами дикции.
тэт а сэ щий гине
  • -0.51 / 38
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,138.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,137
Читатели: 55
Джулиани
Дискуссия   126 0
Джулиани: в Филадельфии и Питтсбурге было незаконно подсчитано 650 000 голосов

Руди Джулиани, один из личных адвокатов президента Дональда Трампа, заявил 11 ноября, что в Филадельфии и Питтсбурге, штат Пенсильвания, было подано около 650 000 незаконных бюллетеней .

В разговоре с Лу Доббсом из Fox Business Джулиани заявил, что «почти ни один» из сотен тысяч бюллетеней не наблюдался республиканскими наблюдателями. Закон о выборах штата требует присутствия наблюдателей от всех партий.

«Сейчас мы подсчитываем около 650 000 бюллетеней, которые являются незаконными, которые были поданы в Филадельфии и Питтсбурге», - сказал он.

«То, что говорят в средствах массовой информации о том, что у нас нет доказательств, является полной, абсолютной ложью, как они лгали годами».



Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.74 / 47
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,138.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,137
Читатели: 55
Санкции
Дискуссия   101 0
Трамп подписал указ, запрещающий с 11 января покупку ценных бумаг в фирмах с участием китайских военных

Шокированный

А это ОЧЕНЬ многие китайские компании.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.90 / 44
  • АУ
Сейчас на ветке: 171, Модераторов: 0, Пользователей: 20, Гостей: 86, Ботов: 65
 
Dim-Dim , Dobryаk , Greeny , Konstantine , Osq , Poor Yorick , VVK , alb@tros , andrey_pd , izverg , k3sv , lwn , nirow , read-only , sarboz divona , talina , tomuchin , Андрей 371 , Мастер Фикс , ргтеук