Большой передел мира

Цитата: bormann от 12.06.2022 20:56:53злые языки говорят, что вывезли всё уже давно. трындёж про зерно - информационная атака запада на Россию. таракан делает имидж на хайпе.
какие перевалки, какие элеваторы, вы о чём? какой смысл в перегрузке судно-элеватор-судно?

 Турки видят такой смысл - Санкции с РФ не снимут. Вывозить с.х продукцию морем и РФ и (возможно) Украина будут. Клеветать на российское зерно будут (пока как на чужое, потом придумают что-нибудь ещё - " с оккупированных земель например). Логистика - при этом вся через Босфор. Мечтания такие, что Турция (а не я) при этом сможет получать гешефт. С газом получилось, надеются и здесь срастётся.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2022 21:32:01Очень сомнительно. 
Во-первых, я не уверен, что Киев и Запад готовы в полной мере удовлетворить требования Кремля.

А зачем им вообще удовлетворять требования Кремля?
Вся эта бодяга сначала с натравливанием Украины на Донбасс, потом с санкциями затеяна ведь для сдерживания России.
Чтобы она сидела за железной занавеской и не мешала мир доить.
А то что Россия хорошо подготовилась и успешно ведет экономическую и обычную войну задачи сдерживания не отменяет.

Цитата: megri от 12.06.2022 21:41:35Турки видят такой смысл - Санкции с РФ не снимут. Вывозить с.х продукцию морем и РФ и (возможно) Украина будут. Клеветать на российское зерно будут (пока как на чужое, потом придумают что-нибудь ещё - " с оккупированных земель например). Логистика - при этом вся через Босфор. Мечтания такие, что Турция (а не я) при этом сможет получать гешефт. С газом получилось, надеются и здесь срастётся.

Африка, Азия, Южная Америка будут торговать с/х за рубли. доллар с евро упадут к рублю еще вдвое. скрипач нам не нужен =)

ЦитатаШольц теперь считает ошибкой слишком долго полагаться на Россию как на поставщика энергоносителей: «Мы слишком долго и слишком односторонне полагались на поставки энергоносителей из России. Старое уравнение о том, что Россия является надежным экономическим партнером даже в условиях кризисов, больше не применяется», — сказал Шольц в своей вступительной речи на Восточногерманском экономическом форуме в Бад-Саарове вечером. Поэтому цель ясна: Германия должна стать независимой от российского импорта энергоносителей — «и как можно скорее, но и настолько безопасной, насколько это необходимо», подчеркнула канцлер.

Шольц заверил, что федеральное правительство всегда имеет в виду Восточную Германию, когда речь заходит о желаемых изменениях. Речь идет о безопасности поставок и доступности энергии. «Нефтяное эмбарго не должно привести к массовым региональным ценовым различиям на бензоколонках. Для меня это вопрос солидарности. Мы все вместе несем издержки войны», — подтвердил Шольц.

 Прям весь такой противоречивый.. Загадочный.
А кто ж столько кризисов и проблем насоздавал? У кого такой бардак, что региональные цены разные. И разве Россия перестала (отказалась) поставлять э\н???
Заврались уже до потери самосознания.. 

Никарагуа разрешила ввод российских войск на территорию страны



В Никарагуа указом президента страны разрешено временное размещение российских военных и оборудования для оказания помощи армии Никарагуа в чрезвычайных ситуациях. Как сообщает агентство Fars News, в документе, который подтвердили в России в четверг, отмечается, что Даниэль Ортега разрешает военным РФ  принимать участие в учениях гуманитарного характера, в поисково-спасательных операциях при природных катастрофах и прочих чрезвычайных ситуациях.

Никарагуанское правительство также разрешило присутствие небольших групп российских войск для "обмена опытом и подготовки" никарагуанских военных. Ортега был верным союзником России с тех пор, как возглавил революцию 1979 года, свергнувшую тогдашнего диктатора Анастасио Сомоса. Несколько лет назад Россия создала учебный центр под городом Манагуа (столицей Никарагуа) для обучения никарагуанских сил по борьбе с наркотиками в этой латиноамериканской стране. Ранее парламент Никарагуа одобрил присутствие в стране российских воинских частей, самолетов и кораблей.
_______________________________

Франклину Рузвельту приписывается фраза, якобы сказанная им в 1939 году: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын».

Цитата: bormann от 12.06.2022 21:38:23через пару месяцев. уборка - всего лишь один из этапов.

Уборка уже идёт (и с Украины кстати пару дней назад об этом писали) и через месяц будет уже закончена.

Цитата: bormann от 12.06.2022 21:38:23ну а через пару месяцев ещё неизвестно какая страна будет зерно отгружать.

Вот именно поэтому и торопятся вывезти сразу.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2022 21:32:01Очень сомнительно.

 Вы же писали в варианте №2 о фактической линии контроля + Донбасс. Это вполне приемлемый для нас вариант в текущей обстановке.
Демилитаризация сейчас проводится на фронте вполне успешно. Денацификация идет там же по мере сил. Как вы представляете себе механизмы контроля после подписания мира? Я слабо, разве что по израильско-иранскому варианту, с вылетами. .

Цитата: shmegelsky от 12.06.2022 21:46:12Не понял. О каком голословии вы пытаетесь говорить. У вас есть цитаты где киссинджер предлагает делить мир, совместно контролировать ЮВА, отдаёт Европу и так далее? Поделитесь. Для начала. Потом и продолжим. И не судите строго. Ибо без этого вся вами ранее выстроенная конструкция и есть конспироложество. Со всеми вытекающими на осмысленность её обсуждения. Штука в том, что карьеру киссинджера. На которую вы пытаетесь опереться. Можно оч легко интерпретировать и как деятельность, приведшую США в текущую яму. Без возможности из неё выбраться. Со всеми вытекающими на попытки наделить сверхзначимостью любые слова данного персонажа. Тем более в открытой печати.

  Возможно Вы не так поняли. Я не говорю о голословии. Я просил Вас - указать мне в чём моё голословие. Разве я говорил про такие цитаты??? Нет. Трактовкой слов политиков, их "переводом", поиском смыслов и т.д. занимаются давно и многие. Делают это опираясь на слова (репутацию, действия) политиков. На формуме обсуждаётся слова Киссенджера. Исходя из последовательности (а он, замечу весьма последователен) - начиная со встречи в Сочи - (что обсуждалось, о чём говорилось) - до его недавних высказываний, у меня сложилась такая точка зрения.
Приведите свою.  Поделитесь. Для начала, о чём Вас и попросил в предыдущем коменте.
 Ни в коем случае - не сужу. 
Вы привели возражения по моей точке зрения - Спасибо! постарался ответить. 
Конечно можно, и нужно. Вы правы - на 100%. Но наверно сегодня таких фигур минимум на мировой сцене, потому столько внимания, потому тот шлейф, что за ним тянется, показывает, что поросто так он, никогда ничего не говорит. Реакция западной, китайской, нашей (в меньшей мере) прессы и политиков, об этом говорит.
   Не знаю, но наверно и мы на форуме, не можем отказать себе, поговорить о его словах.
   Что касается ямы и США, Вы опять же правы - его усилия, в том числе привели к этому, но это подчёркивает важность того, что он говорит и делает, а не напротв. Знаки разные в оценках. Хотя он был против Ямайских в том виде, в котором они прошли.

Он уже не может ездить с папочками, и дипломатами (по разным причинам). Но всё ещё Вечный Командировочный. Найти иного ритора - к которому прислдушались бы и в РФ и в КНР (обратили внимание) - Запад не может, ибо таких больше нет.. Потому и в открытой печати,

Цитата: __Alex_loki_ от 12.06.2022 21:45:50не согласится . цель - выжечь нацизм . значит от украины если что останется , то в пределах львовской и ивано-франковской областей с статусе вынужденного протектората .
никакой промышленности , армии и разведки . сидят на попе ровно , зарабатывают сельским хозяйством и расплачиваются за набранные кредиты .

Посмотрим, политика это искусство возможного, а СВО приобрела позиционный характер.

ЦитатаДвухпартийная сделка Сената, направленная на предотвращение насилия с применением огнестрельного оружия, включает в себя финансирование общенационального расширения общинных психиатрических клиник, заявили сенаторы в воскресенье.

Мера сенаторов Дебби Стабенов (D-Mich.) и Роя Бланта (R-Mo.) обеспечит финансирование по всей стране для общинных психиатрических клиник, которые обеспечивают реагирование на кризис психического здоровья 24/7, лечение от злоупотребления психоактивными веществами и другие услуги.
Клиники будут возмещаться через Medicaid, которая, по мнению сенаторов, обеспечивает более стабильный источник финансирования, чем разовые гранты, которые могут закончиться.
Пакет расширит программу психиатрической клиники по всей стране, по сравнению с 10 штатами, которые в настоящее время полностью участвуют.
https://thehill.com/…h-clinics/

Ну да, психушки сейчас в штатах - актуальная тема.. Не до оружия.. А уж совместить - высший политический пилотаж 

Цитата: bormann от 12.06.2022 22:15:12про позиционный характер доставило. ничего, что ежедневно освобождаются населённые пункты?

Ну, они их тоже иногда отбивают. Затяжная вас тоже не устраивает?

Цитата: Yuri__1964 от 12.06.2022 22:09:31А зачем им отменять санкции?

Для снятия напряжения на рынках. 

ЦитатаРоссия нефть экспортирует,

Да. 

Цитатаобщий объём нефти на рынке не уменьшился,

Вы не правы, уменьшился. Но на фоне роста цен на нефть объем поступлений увеличился. 

Цитатанедостатка топлива нет,

Цены на бензозаправках говорят об обратном. 
А они формируются не по общему объему нефти на рынке вообще, а от объема доступного в конкретной зоне. Иначе бы в тех же США повсеместно были бы одни и те же ценники на бензин (среднее по больнице), но это не так. Некоторые страны (в первую очередь европейские) блокирующие поставки нефти из России оказались в состоянии локального дефицита.
Снятие ограничений способно понизить цену за баррель приблизительно до 80-85 долларов за баррель с нынешних 120. 

Цитататоже самое с продуктами,

Тогда в чем смысл заявлений Гутьерреша о готовности в обмен на снятие ограничений на вывоз продовольствия отказаться от ограничений на поставку удобрений? 

Цитатаа высокая инфляция началась еще до начала военной опреации,

Посмотрите на темпы прироста. Идет нарастание .а не снижение. 

Цитатанаоборот сейчас можно все проблемы списать на войну.

Нельзя. Не верят!

Цитата: DMV от 12.06.2022 22:33:15

Принципиальный вопрос - по какую сторону цивилизационного разлома окажется сейчас Украина: по нашу сторону или по их..

в данный момент принципиален вопрос как границ, так и самого существования государства Украина

Цитата: megri от 12.06.2022 18:19:07

ЦитатаВысокие температуры привели к росту спроса на электроэнергию на юго-западе и в Техасе. Хьюстон открыл охлаждающие центры для жителей, которые не смогли победить жару дома. Предупреждения о жаре и чрезмерные предупреждения о жаре простираются от Калифорнии до Теннесси.

Для справки:

Цитата12 июня. Пол месяца не прошло, но есть достижение. США увидели 1 день в июне без массового расстрела, согласно данным из Архива насилия с применением огнестрельного оружия.
По данным Архива насилия с применением огнестрельного оружия, в июне было совершено 28 массовых расстрелов.

• Эти массовые расстрелы произошли в 15 штатах — Луизиане, Мичигане, Иллинойсе, Теннесси, Кентукки, Джорджии, Мэриленде, Аризоне, Вирджинии, Южной Каролине, Техасе, Пенсильвании, Нью-Йорке, Небраске и Оклахоме.
  


• 6 июня был единственным днем без сообщений об инциденте.
  

Не все массовые расстрелы привлекают внимание нации так, как в Буффало или Увальде. По меньшей мере семь массовых расстрелов произошли по всей стране в прошлые выходные.Без учёта бытовой и гангстерской стрельбы. 

https://www.axios.co…-june-guns

Цитата: Andrew Carlssin от 12.06.2022 22:37:53https://www.gazeta.r…5145.shtml
«Ленин втиснул Донбасс в Украину, а благодарные потомки посносили ему памятники. Вы хотите декоммунизации? Нас это тоже вполне устраивает, но не нужно останавливаться на полпути. Мы готовы показать вам, что значит для Украины настоящая декоммунизация», — заявил президент.

Я смотрел это выступление. Это был риторический прием. 

ЦитатаНасчет "никто останавливаться не собирается" даже сомнений нет. 

Да.

ЦитатаЯ лишь попристальней посмотрел на предложенный Вами вариант (маловероятный, но возможный) с полной и безоговорочной капитуляцией Киева прямо сейчас, по месту.

Этот вариант ставит Россию перед не очень приятным выбором. Принимать капитуляцию и ограничивать присутствие территорией контроля, н опри этом демонстрировать "приверженность миру", либо игнорировать эту капитуляцию до полной ликвидации современной Украины под дружный вопль Запада "Россия не хочет мира, т.к. не принимает капитуляцию".

ЦитатаВ таком случае, большая часть территории УССР (и берег Черного моря, и выход в Приднестровье) останутся за Украиной.

Это было бы крайне неприятно, поэтому, этого не будет. 

ЦитатаСомнительно, что Зеленский сделает такой ход, но это было бы не совем на руку ВПР России. 

Как я писал ранее, этот ход могут сделать за Зеленского. Зеленский смертен.
Совсем не на руку, но есть вариант. 
Украина должна капитулировать не только перед Россией, но и перед ДНР и ЛНР. А вот их требования еще пока никто и нигде не озвучивал.

Цитата: Vick от 12.06.2022 19:39:26Хотелось бы знать "стратегический замах". Зачем "парням единого мира" СЕЙЧАС сокращение населения планеты?

Ресурсы планеты обозримо исчерпаемы, с добычей инопланетных ресурсов не взлетает.
То, что сожрёт сегодняшнее население - не достанется праправнукам "парней".
Отсюда стратегия - сокращать население в общем и потребление остродефицитных ресурсов конкретной единицей плебса в частности.

Мне думается дни Единой Европы сочтены, её ждёт окончательный развал.. Когда каждая страна пытается получить свою выгоду, идеям единства тут не место и этот процесс уже запущен довольно давно.Бесконечные орды беженцев, взлетевшие цены на энергоносители и многое многое другое . В каком месте они едины, Украина была последней надеждой на их спасение.Всё, фактически им некуда больше расти, все индексы и прочее росли только на их расширении, поглощении стран и их ресурсов, а без России им кирдык и хана. Не исключено, что возможен и военный конфликт между странами ЕС, за региональное влияние, за территории и ресурсы.А спасти их может лишь независимость ,независимая политика от США. Дружить с Россией надо.

Цитата: Барристер от 12.06.2022 22:39:35А если нет, то что сша предложат нам...

"Нет" на что? На первые-вторые-третьи намёки Киссенджера?
Будет пауза, в паузе будут пробовать обострить - создать предпосылки к "увеличению ущерба для РФ". Следом опять буду пробовать найти "переговорные точки". Если улучшат своё положение, (а это сомнительно, и они это понимают на 100%, потому ВК и появился), то по Европе позицию поменяют, по КНР вряд ли - им тет-а-тет оставаться с Пекином - опасно, а уж когда Пекин и Москва - смертельно.
 Если их полождение ухудшится, (именно США как глобального игрока, а не ЕС, Британии и прочих Табаки), то ухудшидся полдожение тех регионов, влияние на которые смогут распространить РФ (в первую очередь) и КНР. Т.е. штатники будут активно в этом направлении работать. Шантаж.

Если, Ваше "нет" в вопросе, относится к "Нет Европу не отдадим", то на таких условиях Москве нет смысла разговаривать ни о двуполярности, ни о сохранении сегодняшнего статус.. пока ещё - кво.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2022 22:31:57Нельзя. Не верят!

Знаете, вы во многом правы, но, имхо, преувеличиваете роль плебса.
Толку от того, что народ недоволен, цены на бензин подскочили в два раза и т.п.
Западная элита как получала сверх-доходы так и получает. Ну сольет Байден или еще кто-то выборы, на его замену придет новый болванчик. Но ни он, ни текущая говорящая голова общий курс элит менять не будет.
Потому что противостояние и ограничение России в их прямых интересах.
 
Россия подрывает выстроенную пирамиду перераспределения благ. Как наличием ЯО и возможностью защиты от демократических бомбардировок. Так и влезанием в международную экономику (ОПЕК) и политику (ШОС).
Она, пока неявно, выступает крышей для Китая, позволяя ему наглеть и фактически вести военное противостояние с американскими шестерками.
 
Ставки в игре гораздо выше чем инфляция или благополучие плебса. И я, например, не вижу серьезных причин для окончания противостояния. Даже если "поделят" Украину останется все выше написанное.
Россия, имхо, крышует ОПЕК - тот одним своим существованием наносит сотни миллиардов, если не триллион+ убытков западной экономике каждый год.
Россия крышует Китай, который, по сути, уже прямая угроза для западного экономического строя.
 
Стагнация экономики и военный разгром Украины на этом фоне как-то не котируются.