Большой передел мира

260,752,633 514,774
 

Фильтр
Tabula Rasa
 
Слушатель
Карма: +1,232.15
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 933
Читатели: 0
Цитата: stokka от 29.11.2010 06:25:09
Вы это серьезно? Ну давайте посмотрим еще раз.

По первой ссылке - разбивки по странам нет вообще. Сайт ссылается на ту же википедию. Я так понимаю Вы его просто для массовости привели, чтобы не только Википедией размахивать. На самом деле разницы между ними нет.

По второй ссылке, собственно "великому источнику абсолютной правды" википедии и тому как Вы манипулируете цифрами.

1. Из всех участников боев Вы лихо выбираете только США и сравниваете их с Китаем, который воевал не только с американцами. Которые тоже воевали не только с Китаем. Сравнение потерь имеет нулевой смысл в принципе

2. Вы сравниваете всех включая раненых со стороны Китая только с убитыми со стороны США. С радостью получаете 10-кратную разницу и тут ей оперируете. Еще и упрекаете меня в том, что я этого не делаю. Вот из Вашей википедии:

"Первоначально США объявили о 54 246 погибших в Корейской войне. В 1993 году это число было разделено Оборонным комитетом страны на 33 686 погибших в боевых действиях, 2830 небоевых потерь и 17 730 погибших в происшествиях не на корейском театре военных действий в этот же период.[31] Также было 8142 пропавших без вести"


Вот еще раз по моей ссылке:

Погибших в бою: 110,400
Умерших от ранений: 21,600
Умерших от болезней: 13,000
Пропавших без вести: 25,600


ИТОТО: 170600 человек.

Еще раз, чтобы Вы не очень радовались даже такой разнице (хотя картина уже значительно отличается от той, что Вы преподносите) - китайцы воевали не только с США а ище и с Южной Кореей, у которой погибло в бою около 220 тыс. чел. и около 700 тыс. чел. было ранено!!!. Кстати как Вы, уважаемый, думаете -  американцы сами на амбразуру кидались или если была такая возможность подводили к амбразуре южных корейцев?

Ну и где тут Ваши 400000 которые в 10 раз(!) больше 54000? И в чем смысл Вашего поста? Потролить? Получилось.



ну что ж вы так себя не корректно ведётеУлыбающийсяв первоначальном своём посте вы указывали цифру в 260тыс раненых киатйцев.а в итоговом вдруг куда то их делиПодмигивающийи 400 вдруг в 170тыс превратились. на счёт америкосок, лично я не нашёл данных по их раненым,поэтому взял максимальную цифру их потерь которая встречается в источниках а именно 54тыс. или вы хотите чтобы я эту цифру разделил как 1993 году это число было разделено Оборонным комитетом страны на 33 686 погибших в боевых действиях, 2830 небоевых потерь и 17 730 погибших в происшествиях не на корейском театре военных действий в этот же период. итого фигурирует цифра в 33тыс всего. а почти 18тыс это типо в других местах.
что касается потерь самих корейцев,то с обоих сторон потери составили свыше миллиона чел.в общей сумме под 2.5млн. сумма настолько большая,что сейчас скурпулёзно высчитать кто от чего огня погиб или был ранен не представляется возможным.  ещё раз вам напоминаю, все цифры которые вы мне привели как альтернативный источник ненавистной википедии,с точностью до запятой с ней и совпадают. кто у кого перепечатал,мне всё равно, кроме этих цифр я других альернативных не встречал,ну разве что про миллион погибших китайцев, но это совсем уж бред.
Отредактировано: Tabula Rasa - 29 ноя 2010 13:07:10
  • -0.57 / 19
  • АУ
Chasx
 
Слушатель
Карма: +41.81
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 462
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №279653
Дискуссия   66 0
Впрочем, наиболее скандальной должна стать информация о финансируемых США политиках, чиновниках, журналистах, правозащитниках и блогерах в разных странах. Прежде всего,  на территории бывшего СССР. Таким образом, очень скоро станет доподлинно известно, кто из доморощнных оппозиционеров официально выполняет волю Госдепа.

Кого сольют?

http://www.molgvardi…1/29/21615
  • +1.02 / 11
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,905.60
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,769
Читатели: 4
Тред №279679
Дискуссия   84 0
КРЕМЛЬ НЕ НАХОДИТ НИЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО И ЗАСЛУЖИВАЮЩЕГО КОММЕНТАРИЕВ В ПУБЛИКАЦИЯХ НА САЙТЕ WIKILEAKS - ТИМАКОВА

РИА НОВОСТИ
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.95 / 20
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,362.23
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,092
Читатели: 5
Цитата: Шико Первый от 29.11.2010 10:39:24
Знаете, у Сталина каналов получения информации было поболе, чем у нас с вами, и знал он гораздо больше, чем я и вы вместе взятые.


Если бы Сталин в точности знал, что Турция вступает в войну после успеха немцев под Сталинградом, то он гораздо раньше должен был бы перебросить под Сталинград дополнительные войска. Однако дополнительные силы во главе с Жуковым были туда переброшены в самый последний момент и только лишь после того, как поступило сообщение от разведгруппы "Красное трио" из Швейцарии, которые им передал Люси Рёслер, получивший всё это от своего до сих пор неизвестного осведомителя "Вертера", знавший все планы ОКВ (Оберкоммандо Вермахт). Дело в том, что до этого Сталин доверял в основном сообщениям "Красной Капеллы", которые однако передали в своё время неправильные данные по расположению немецких войск в Харькове, что стоило советским войскам сто тысяч убитых солдат. Именно потому практически все члены "Красной капеллы" после войны были арестованы и сосланы в лагеря. Так вот войска Жукова прибыли в самый последний момент, когда переправляться на другой берег Волги пришлось под страшнейшим артиллерийским огнём противника.

Цитата: Шико Первый от 29.11.2010 10:39:24
П.С. Да, и зачем вермахт утюжил этот клочок? Прорвись в Геленджик и захвати базу, откуда шло снабжение - и все, защитники Малой земли без снабжения (а особенно без воды, которой итак не хватало) долго не протянут.


Повторяю, что после котла в Сталинграде и после того как была разбита спешившая на помощь Паулюсу группа Манштейна вряд ли Турция решилась бы вступить в войну даже если немцы смогли бы занять Геленжик. Да и не было смысла уже немцам там наступать, так как у них для этого совсем не оставалось сил: вся техника сгорела в Сталинграде, а резервная техника Манштейна была уничтожена на его подступах. Весь мир передавал сообщение о капитуляции 6-ой армии под Сталинградом и я не думаю, что турки поступили бы как самоубийцы. В Геленжике же советские войска по плану ликвидировали группу немецких войск, которая непосредственно не участвовала в Сталинградской битве.

Вступление Турции в войну имело бы ещё смысл до начала Сталинградской битвы, когда танковая армия Гота успешно продвигалась к Кавказу и немецкие дозорные уже видели в свои бинокли Каспийское море. Но и здесь немцы повернули назад, ибо в результате действий советской армии нависла угроза над их коммуникациями. Танки Гота могли попросту остаться без бензина и в кавказском мешке. Советую вам прочитать следующую книгу. Многое поймёте: Килзер, Льюис. Предавший Гитлера: Мартин Борман и падение Третьего Рейха

Он сообщал Москве все, до мельчайших подробностей: кто, где, когда и сколько. Именно его информация определила исход Курской битвы, да и не только ее (Сталинградской битвы также). Агент советской военной разведки в Третьем Рейхе, псевдоним — «Вертёр». Самый компетентный человек, сидевший на всех совещаниях рядом с Адольфом Гитлером, по существу решивший исход войны, так и ушел в небытие без воздаяния и славы, оставшись неизвестным солдатом Второй мировой. Кто же вы, агент «Вертёр»? Ответ на этот вопрос, потребовавший от Льюиса Килзера долгих лет кропотливой работы в еще недавно секретных архивах, получился настолько неожиданным, что заставляет изменить устоявшиеся взгляды на историю.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.38 / 20
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +127.97
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: Gangster от 29.11.2010 14:45:08
Если бы Сталин в точности знал, что Турция вступает в войну после успеха немцев под Сталинградом, то он гораздо раньше должен был бы перебросить под Сталинград дополнительные войска. Однако дополнительные силы во главе с Жуковым были туда переброшены в самый последний момент и только лишь после того,

Хмм. Ни разу не историк, но мучают сомнения: Жукова с доп. силами перебросили под Сталинград? Чего-то я путаю или забыл?
  • +0.87 / 8
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +29.62
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №279741
Дискуссия   60 0
Прошу прощения.
По поводу стрельбы в Корее.
Вот тут вчерась по телеку проскочило что ЮК первая куда то стрельнула не туда.
Есть где нибудь более менее правдоподобная раскладка того что произошло на самом деле?
  • -0.14 / 8
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,362.23
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,092
Читатели: 5
Цитата: Дозик от 29.11.2010 15:56:13
Хмм. Ни разу не историк, но мучают сомнения: Жукова с доп. силами перебросили под Сталинград? Чего-то я путаю или забыл?


Речь идёт о том периоде, когда Жуков сменил Тимошенко на Южном фронте, которого отправили в Ленинград, а Жукова соответственно под Сталинград. Именно тогда 12 июля 1942 года Сталин принял решение в течении трёх недель (конкретно в течении двадцати одного дня) переместить все резервы русских, приготовленные для защиты Москвы, на юг. Тогда же и был организован Сталинградский фронт. Когда массовые перевозки были завершены, в районе Сталинграда окозалось 60 процентов советских танков; их поддерживали семь из девяти запасных советских армий. Против немцев под Сталинградом было выставлено более миллиона солдат.

Сталин кратко сформулировал значение предстоящей операции: если город падёт, то мы лишимся нашего главного водного пути, а вскоре и нашей нефти! Если бы Гитлер знал, что Сталин перевёл большую часть своих сил на юг, то он не стал бы так рваться вперёд. Более того, он, конечно, не разделил бы свои силы так, как намеревался это сделать.

А всё это произошло по причине того, что даже после провала "Красной капеллы" и последнего неправильного сообщения "Красного трио" по Изюму, где произошла катастрофа, когда имелись, казалось бы, все основания отречься от попавшего под подозрение шпиона, Сталин решил довериться Люси (Люси Рёслеру, а вместе с ним и Вертеру), неизвестному разведчику, существовавшему только в виде радиокода, высылаемого в эфир морзянкой передатчика.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.50 / 13
  • АУ
Aaron
 
Слушатель
Карма: +15.65
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №279761
Дискуссия   119 1
Россию принимают в Золотой миллиард
На каких правах?
«Россия в скором будущем войдёт в НАТО, этим фактором объясняются на первый взгляд абсурдные эволюции путинского режима. И главный вопрос для нас, на каких условиях в НАТО окажутся русские».
Ведущие члены Западного клуба, и европейцы, и американцы, Россию хором любят, существенных претензий не предъявляют. И даже имеющий у нас репутацию закоренелого русофоба Бжезинский настроен в отношении будущего России оптимистично, разглядел у подающего надежды президента Медведева курс на демократизацию страны (на деле Медведев продвигает программу ужесточения существующего антидемократического режима и усиления чекизма). От незаслуженных похвал и щедрых авансов Медведев, не веря своему счастью, смущенно бормочет нечто невразумительное, де, мы ещё поглядим, нужно ли нам вступать в это ваше НАТО.

http://www.apn.ru/pu…e23389.htm

Источник конечно же сомнительный, но аналитика интересная.  :)
  • -3.18 / 36
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +562.75
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №279820
Дискуссия   51 0
Цитата: vitch
Как раз это только подтверждает мои слова - госдеп совсем недавно, год-два от силы, серьезно обратил внимание на такой инструмент воздействия как блоггеры. Раньше их пользовали всего лишь эпизодически, для отдельных акций

О Навальном мало кто знал, пока его к его раскрутке не приложили руки, и он "проснулся героем". А сколько еще таких "партизан" тусуется в том же ЖЖ?

Ну точно я говорю, не читал ты жж )
Посмотри на дату моей регистрации. До этого я несколько лет читал жж. Из тех абсолютно неопровержимых знаний, которые расползались по всему жж, что помню: ВСТО - специально затеян для воровства денег, была проверка, там вообще ни одной трубы не уложено; SSJ - это специальный новый проект, придуманный группой начальников-владельцев корпораций для правдоподобного воровства денег на "разработки", а разрабатывать некому, там все конструкторы давно уволились и цеха уже пустые. А ядерное оружие - ведь его у нас никто не будет применять, значит, можно считать, что его нет, а армия - развалена, ну все, завтра на кладбище.. И т.д. и т.п. и несть этому числа.
Этот форум был как глоток свежего воздуха, в общем. Но обсирание России, как началось в перестройку, так и не прекращалось. Ну если только когда все были удовлетворены займами ГКО с доходностью 300% годовых.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +2.14 / 19
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: AndreyK от 29.11.2010 12:16:12
Историческая память тоже работает на БП.

Россия заключит с ЮНЕСКО соглашение о поддержке работ по восстановлению православных святынь в Косово
------------------------------------
Россия примет участие в финансировании работ по восстановлению православных святынь в Косово. Соглашение об этом будет подписано сегодня в парижской штаб-квартире ЮНЕСКО. По решению правительства РФ ее добровольный взнос на эти цели в 2010-2011 годах составит 2 млн долларов, сообщает ИТАР-ТАСС.

По согласованию с сербской стороной и ЮНЕСКО, сообщили представители организации, работы будут проводиться на четырех памятниках православного зодчества, включенных в Список всемирного наследия. Это патриарший монастырь Печ, монастыри Дечани и Грачаница, а также церковь Богородицы Левишкой.

Такое решение, отметили дипломаты, принято в духе резолюции Совета Безопасности ООН 1244 по Косово. Оно будет осуществляться в рамках международной акции, объявленной ЮНЕСКО с целью оказания гуманитарной помощи Республике Сербии по восстановлению и сохранению ее памятников культуры, пострадавших в ходе военных действий.

------------------------------------


А танковую бригаду туда вместе со строителями будут перебрасывать.?
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.81 / 15
  • АУ
stokka
 
nepal
Vancouver/Москва/Покхара
60 лет
Слушатель
Карма: +405.50
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 701
Читатели: 0
Цитата: Tabula Rasa от 29.11.2010 12:26:51
ну что ж вы так себя не корректно ведётеУлыбающийсяв первоначальном своём посте вы указывали цифру в 260тыс раненых киатйцев.а в итоговом вдруг куда то их делиПодмигивающийи 400 вдруг в 170тыс превратились.



Раз Вы не понимаете, что нельзя сравнивать сумму раненых и убитых китайцев с колличеством только убитых и только американцев и при этом еще и упрекаете меня в том что я отказываюсь это делать, то считаю разговор оконченым. Поддерживать Ваш тролизм здесь я не намерен. Досвидания.
Отредактировано: stokka - 29 ноя 2010 22:10:23
  • +1.26 / 9
  • АУ
stokka
 
nepal
Vancouver/Москва/Покхара
60 лет
Слушатель
Карма: +405.50
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 701
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 29.11.2010 11:25:46
А амеры ничего в эту сторону не строят у себя дома? просто спрашиваю. Амерам же надо возвращать производство домой, наелись они уже чистогана из Китая. Иначе не срались бы с ним на чем свет стоит, а тупо стригли бабло.



Насколько я знаю - нет не строят. Продолжают твердить мантру глобализации.
  • +0.98 / 8
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,362.23
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,092
Читатели: 5
Тред №279861
Дискуссия   123 0
Цитата: 1a
Вы хоть понимаете, что глаголите? Сталин не доверялся, он делал расчеты на основании очень многих источников инфы.


Я же дал вам выше ссылку на книгу, где я всё это прочитал. Так вот такого источника как Люси (Рудольф Рёслер), у Сталина не было никогда. Дело в том, что Рёслер ссылаясь на Вертера передавал из Швейцарии уже готовые планы ОКВ (Оберкоммандо Вермахт). Такой информацией, какую передавал Люси, могли обладать в Германии всего несколько человек вроде Гиммлера, Бормана и самого Гитлера. По мнению Отто Скорцени всего до десяти человек. Кстати, в Германии бытует мнение, что войну проиграли именно наверху, так как по их мнению в ОКВ сидел мощный крот, передававший все военные планы русским. Это подтверждает даже самый известный диверсант Германии Отто Скорцени, интервью с которым я публикую ниже.

Так вот когда майор ГРУ Мария Полякова из разведуправления, работавшая непосредственно и с "Красной капеллой" и с "Красной тройкой" просила резидента "Красной тройки" Рашель Дубендорфер передать её сеть другому резиденту, то та наотрез отказалась это сделать. И Кремль в этом случае ничего не мог поделать. Правда Рудольф Рёслер обходился русским недёшево, но Кремль платил сколько просили. Главное, чтобы постоянно гнали информацию. А информация была огого. И не только непосредственно прямо из ОКВ, но Рёслер отвечал совершенно точно на любой вопрос советского разведуправления вплоть до имени командиров отдельных батальонов и до толщине брони переделанных немецких танков Т-4 перед самой Курской битвой. Кстати, до сих пор не известно каким образом сама Мария Полякова в своё время ещё до войны в свои двадцать шесть лет стала самой ведущей советской агенткой в Германии. Известно, что она была еврейкой небывалой красоты и умерла в 1990 году в Москве в возрасте 80 лет.

В своей работе Рудольф Рёслер (псевдоним Люси) опирался на нескольких агентов - Ольга, Анна, Тэдди и конечно на Вертера. Только вот никто этих агентов кроме Люси уж точно в лицо вообще не знал и никто не знал каким образом Рёслер вышел на Вертера. Немцы, а конкретно отдел разведки Шелленберга позже засекли их передатчик в Швейцарии и расшифровав (вместе со Скорцени, кстати) несколько донесений, придя при этом в ужас от той информации, которая в них содержалась, потребовали от правительства Швейцарии немедленно арестовать всю эту организацию (Красное тройка), так как в отличии от Франции, где гестаповцы провалили "Красную Капеллу", Швейцария была нейтральной страной и не находилась под немецкой окупацией. В противном случае Шелленберг пригрозил, что его агенты сами займутся уничтожением этой сети, работающую на русских. А то и вообще начнут вторжение немецкой армией в Швейцарию. Швейцарцы арестовали всех (кроме Вертера естественно) в 1944 году, что видимо и спасло всем этим агентам жизнь. Сразу после окончания войны правда всех отпустили.

После выхода из тюрьмы Рёслер в отличии от других агентов "Красной Тройки" и "Красной капеллы" (Треппера, Радо и Фута) не продал свои мемуары западникам ради прибыли, а был готов к новой работе. Кстати, именно Рёслер в своё время отказался передать свою сеть другому резиденту, хотя Кремль предлагал ему огромную по тем временам сумму денег, что позволяет предположить, что им двигали ещё какие-то соображения. После войны он посетил ФРГ, где сразу же был арестован по старым делам как бывший советский шпион, отсидел где-то год в тюрьме,  где его допрашивало ЦРУ, но был выпущен на свободу и дело его было закрыто. Хотя ЦРУ позже заявило, что мол Рёслер рассказал пока ещё неназванному лицу о своих контактах военного времени, но так и не индетифицировал своих агентов.  Позже Рёсслер работал на чехословацкую разведку, но в 1953 году был арестован швейцарцами за шпионаж и вновь отсидел в тюрьме год. Умер Рёсслер в нищете в Швейцарии в 1958 году, унеся тайну Вертера (если он действительно знал её) с собой в могилу. Похороны организовал неизвестный спонсор, где присутствовало несколько человек, которых также никто не знал.

Кое-что интересного написал о Рёслере известный писатель и создатель Штирлица Юлиан Семёнов во время своей встречи с самым известным диверсантом Третьего Рейха Отто Скорцени в очерке  Встреча Юлиана Семёнова с Отто Скорцени в Мадриде в 1974 году. Привожу здесь лишь выдержки, что касалось именно Рёслера. Главный вопрос самого Скорцени Семёнову я выделил в цвете. Если кому надо, тот прочтёт всё это интересное интервью. Кстати, в Нете есть также и другие интересные ссылки на Рёслера.

Что вас будет интересовать? - спросил Скорцени. (Мы встретились в семь вечера, а расстались в три часа утра. Скорцени больше ни разу не произнес моего имени. Стародавние уроки конспирации? Стародавние ли?)

- Многое, - ответил я.
- Меня тоже будет кое-что интересовать. Меня особенно интересуют имена тех генералов в генеральном штабе вермахта, которые привели Германию к катастрофе. Кто-то из десяти самых близких к фюреру людей передавал в Берн по радио вашему Шандору Радо - через Реслера - самые секретные данные. Кто эти люди? Почему вы ни разу не писали о них?

…Когда я был в Будапеште в гостях у товарища Шандора Радо, профессора географии, выдающегося ученого-картографа, трудно было представить, что этот маленький, громадноглазый, остроумный, добро слушающий человек руководил в Швейцарии группой разведки, сражавшейся против Гитлера. Он мне рассказал о Рудольфе Реслере, одном из членов его подпольной организации в Женеве:

- Я мало знал об этом человеке, потому что поддерживал с ним контакт через цепь, а не впрямую. Но я знал про него главное: он был непримиримым антифашистом.

Казалось бы, парадокс - агент швейцарской разведки; состоятельный человек из вполне "благонамеренной" баварской семьи; разведчик, передававший по канатам лозаннского центра сверхсекретные данные в Лондон, пришел к нам и предложил свои услуги. Объяснение однозначно: Лондон ни разу не воспользовался его данными, а эти данные - Скорцени был прав - поступали к нему из ставки Гитлера после принятия сверхсекретных решений генеральным штабом вермахта. Единственно реальной силой, которая могла бы сломить Гитлера, был Советский Союз, поэтому-то Реслер и пришел к нам, поэтому-то он и работал не за деньги, он никогда не получал вознаграждений, а по долгу гражданина Германии, страны, попавшей под страшное иго нацистов.

- Почему вы назвали одного из ведущих информаторов Реслера, который передавал наиболее ценные данные из Берлина, "Вернером" (Вертер)? - спросил я тогда товарища Радо.

- "Вернер" (Вертер) созвучно "вермахту". Реслер никогда и никому не называл имена своих друзей в гитлеровской Германии. Его можно было понять: ставка была воистину больше, чем жизнь, он не имел права рисковать другими, он достаточно рисковал самим собой.

(Видимо, у Реслера остались в рейхе серьезные друзья. Можно только предполагать, что он, мальчишкой отправившись на фронт, встретился там с людьми, которые - в противоположность ему самому - продолжали службу в армии, остались верны касте.

Рудольф Реслер, "Люси", подобно Ремарку знавший войну, оставил иллюзии в окопах Западного фронта и начал свою, особую войну против тех, кто ввергает мир в катастрофу. Можно только предполагать, что он тогда еще познакомился с лейтенантом Эрихом Фельгабелем, который во времена Гитлера стал генералом, начальником службы радиоперехвата в абвере. Он был повешен в 1944 году, после покушения на Гитлера. Можно предполагать, что Реслер был давно знаком с германским вице-консулом Гизевиусом, который также был участником заговора против Гитлера; если взять это предположение за отправное, то Реслер обладал двумя необходимыми радиоточками: из Берна он связывался по рации Гизевиуса, то есть по официальному каналу рейха, соответственно по такому же официальному каналу генерального штаба получал информацию из Берлина.)

- Мои передатчики, - продолжал между тем Скорцени, - запеленговали станцию Радо, и я передавал каждое новое донесение Вальтеру Шелленбергу. Его ведомство расшифровывало эти страшные радиограммы из сердца рейха, и они ложились на стол двуликому Янусу (Гиммлеру), и тот не докладывал их фюреру, потому что был маленьким человеком с большой памятью.

(Через несколько дней, получив данные агентуры из Швейцарии, которые свидетельствовали о панике в высших сферах страны, - в Берне понимали, что противостоять армиям Гитлера невозможно, - Шелленберг и предложил Роже Массону, руководителю швейцарской службы безопасности, провести тайную встречу.

Шелленберг начал игру: он хотел предстать в глазах Массона другом Швейцарии. При этом само собою подразумеваюсь: дружба предполагает взаимность. "Игра" Шелленберга продолжаюсь год, но, несмотря на разгром группы Радо и арест Реслера, передатчик в Германии по-прежнему работал, его не смогли обнаружить до конца войны.

Интерес Скорцени к этому вопросу двоякий: с одной стороны, его, участника провокации Шелленберга, не могла не интересовать тайна, так и не раскрытая нацистами, тайна, ушедшая вместе с Реслером. С другой - многие гитлеровцы, перешедшие после разгрома фюрера на работу к новым хозяевам - в штабы НАТО, с невероятной подозрительностью присматривались друг к другу: "А не ты ли передавал данные в Швейцарию? А не ты ли мнимый нацист?" Подозрительность - плохая помощница в работе, особенно когда в подоплеке секретности - страх перед мифической угрозой, стародавний, патологический страх).

- Гитлер не знал об этом, - повторил Скорцени.
- А Борман?
- Что Борман?

…Скорцени закурил; ответил не сразу и отнюдь не однозначно, не так, как о Гиммлере.

- Когда я первый раз был вызван к фюреру, Борман десять минут объяснял мне, что я могу говорить Гитлеру, а что - нет. Он просил меня не говорить ему правды о положении на фронтах, о настроении солдат, о скудном пайке, о том, что карточная система душит нацию, о том, что люди устали. Но я не внял советам Бормана. Когда я посмотрел в глаза великого фюрера германской нации, я понял, что ему нельзя лгать. И я сказал ему правду, и поэтому он любил меня.

- А Борман?
Скорцени пожал плечами:
- Поскольку он был верен фюреру, у нас всегда сохранялись добрые отношения.
- Генерал Гелен заявил, что Борман был агентом НКВД...
- Гелен - идиот! Маразматик, сочиняющий небылицы. Штабная крыса, которой захотелось на старости лет покрасоваться на людях. При всех отрицательных качествах Бормана, у него было громадное достоинство - он любил нашего фюрера так же искренне, как и мы, его солдаты, сражавшиеся за его идею на фронте. Борман был предан Гитлеру, по-настоящему предан...
Отредактировано: Gangster - 29 ноя 2010 21:43:27
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -2.48 / 26
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,840.08
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,026
Читатели: 81
Тред №279881
Дискуссия   92 0
«Стройтрансгаз» отметил один миллион человеко-часов работы без потери рабочего времени и происшествий в ходе реализации проекта строительства газопровода Тавила—Фужейра в Объединенных Арабских Эмиратах.

Торжественные мероприятия прошли на строительной площадке в Кидфе, Эмират Фуджейра. Достижение этого знаменательного результата стало возможным благодаря высокому уровню взаимодействия всех участников строительства и повышенному вниманию к вопросам охраны труда и промышленной безопасности.

С июля 2008 года «Стройтрансгаз» выполняет контракт с «Долфин Энерджи Лтд.» (Dolphin Energy Ltd.) на условиях ЕРС. Общая протяженность газопровода Тавила—Фуджейра составит 244 км, диаметр — 48 дюймов. Строительство газопровода является первым масштабным проектом в области топливно-энергетического комплекса, реализуемым на территории ОАЭ российской строительной компанией.

В подразделениях и на строительных площадках «Стройтрансгаза» действует Система менеджмента охраны труда и промышленной безопасности, соответствующая международному стандарту OHSAS 18001:2007. Ежегодный аудит проводится «Муди Интернэшнл Сертификейшн ЭйЭс» (Moody International Certification AS).
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.20 / 10
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,084.43
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,892
Читатели: 1
Цитата: Aaron от 29.11.2010 17:10:11
Россию принимают в Золотой миллиард
На каких правах?
«Россия в скором будущем войдёт в НАТО, этим фактором объясняются на первый взгляд абсурдные эволюции путинского режима. И главный вопрос для нас, на каких условиях в НАТО окажутся русские».
Ведущие члены Западного клуба, и европейцы, и американцы, Россию хором любят, существенных претензий не предъявляют. И даже имеющий у нас репутацию закоренелого русофоба Бжезинский настроен в отношении будущего России оптимистично, разглядел у подающего надежды президента Медведева курс на демократизацию страны (на деле Медведев продвигает программу ужесточения существующего антидемократического режима и усиления чекизма). От незаслуженных похвал и щедрых авансов Медведев, не веря своему счастью, смущенно бормочет нечто невразумительное, де, мы ещё поглядим, нужно ли нам вступать в это ваше НАТО.

http://www.apn.ru/pu…e23389.htm

Источник конечно же сомнительный, но аналитика интересная.  :)
Угу, именно АНАЛитега, рекомендую поставить это на АУ, несёт душкомПодмигивающий. Давно не читал таких низкопробных высеров, дочитал ровно до "путинского режима" и стало всё понятно, приведу пару приколов:
Цитата
Россию принимают в Золотой миллиард
Простушка РФ пока не сознает своего счастья, не понимает, какой ей выпал исторический шанс
....
На деле же чекисткой хунтой им. Путина последовательно осуществлялся демонтаж российского оборонной инфраструктуры и военного потенциала на западном направлении



Читать разве что можно для подъёма настроения, там дальше по ВС вообще отжиг на отжиге и отжигом погоняетПодмигивающий.
Отредактировано: STi - 02 дек 2010 04:45:28
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +2.18 / 16
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,635.73
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,088
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 29.11.2010 16:46:31
Речь идёт о том периоде, когда Жуков сменил Тимошенко на Южном фронте, которого отправили в Ленинград, а Жукова соответственно под Сталинград. Именно тогда 12 июля 1942 года Сталин принял решение в течении трёх недель (конкретно в течении двадцати одного дня) переместить все резервы русских, приготовленные для защиты Москвы, на юг. Тогда же и был организован Сталинградский фронт. Когда массовые перевозки были завершены, в районе Сталинграда окозалось 60 процентов советских танков; их поддерживали семь из девяти запасных советских армий. Против немцев под Сталинградом было выставлено более миллиона солдат.

skip


Смешались в кучу кони люди... В июле, когда Южный фронт был расформирован им командовал генерал Р.Я.Малиновский. Жуков в это время проводил первую ржевско-сычёвскую операцию, ему было не до сталинграда.
Тимошенко командовал Сталинградским фронтом с августа по октябрь 1942 года и был отправлен не в Ленинград, а на северо-западный фронт. Следующим командующим сталинградским фронтом был генерал Ерёменко. Жуков тут был ни пришей, ни пристегни, он под москвой пытался операцию марс проводить силами Западного и Калининского фронтов. Сил и резервов у Жукова под Москвой было больше. чем у Василевского под сталинградом
Отредактировано: olenevod - 29 ноя 2010 22:25:12
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +1.51 / 13
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +127.97
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: Gangster от 29.11.2010 16:46:31
Речь идёт о том периоде, когда Жуков сменил Тимошенко на Южном фронте, которого отправили в Ленинград, а Жукова соответственно под Сталинград. Именно тогда 12 июля 1942 года Сталин принял решение в течении трёх недель (конкретно в течении двадцати одного дня) переместить все резервы русских, приготовленные для защиты Москвы, на юг.


Когда вас все чморили - мне казалось, что народ перебарщивает. А теперь понял - что не зря... Какой в задницу Жуков в Сталинградской битве с "доп. резервами": он с 5 августа "проваливал" личным руководством операцию подо Ржевом... И еще  требовал себе еще больше войск.
  • +1.43 / 15
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,362.23
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,092
Читатели: 5
Цитата: Дозик от 29.11.2010 22:26:48
Когда вас все чморили - мне казалось, что народ перебарщивает. А теперь понял - что не зря... Какой в задницу Жуков в Сталинградской битве с "доп. резервами": он с 5 августа "проваливал" личным руководством операцию подо Ржевом... И еще  требовал себе еще больше войск.


Хм... Те данные, что я предоставил по Жукову, а также по созданию Сталинградского фронта, я взял из вышеупомянутой мною книги Килзер, Льюис. Предавший Гитлера: Мартин Борман и падение Третьего Рейха, которая в основном писалась на основании рассекреченных данных ЦРУ и английской разведки, которые пытались понять как работала разведка Советов во Второй мировой войне. Так вот чтобы конкретизировать мой пост по 12 июлю 1942 года, когда Сталин образовал так называемый Сталинградский фронт и начал трёхнедельную переброску резервных армий под Сталинград, могу ещё привести из книги дополнение к тому абзацу, что я тут уже приводил. Конкретно я приведу даже цитату Жукова из указанной мною книги:

12 июля 1942 года Сталин приказал маршалу Георгию Жукову, разбившему японцев в ходе крупнейшего столкновения из всех, происшедших до начала войны, и остановившего непобедимый вермахт на подступах к Москве, снова повторить это чудо-1. "Верховное командование направляло в район Сталинграда всё, что было возможно,"-2 - писал Жуков (20).

Сноски:

1- Жуков сменил Тимошенко на южном фронте. Прежде в сталинской России снятие генерала с должности означало смерть генерала. Но Cталин теперь начал понимать, что срубить немногочисленные головы, уцелевшие в Красной Армии до сих пор, было бы безумием. Поэтому Тимошенко была поручена важная задача по прорыву немецкой блокады Ленинграда (прим. автора).
2 -Цит. по Жуков Г.К. С. 377.
(20) Zhukov, Memoirs, p. 377.


Потом идёт длительное описание тактики и стратегии битвы, когда армия Гитлера попала в западню, где автор пишет, что чуть ли не все русские генералы начали вести себя так, как подобало нации шахматистов, где вместо противостояния войскам Гитлера на плохо подготовленных позициях, где у них не было шансов на победу, русские войска стали осуществлять упорядоченное отступление, направляясь к Сталинграду. Гитлер угодил в западню, которую не смог ощутить своим чутьём, до этого не подводившим ни разу. В середине июля он сказал Гальдеру: "С русскими покончено (23 - Clark p. 209).

Ну и всё это описание продолжалось аж до 10 ноября, когда автор открыл главу под названием: Глава 7. Тупик, которая начиналась с подглавы Манштейн и позже Жуков начинает действовать.

Именно к тому времени Жуков и прибыл лично на ТВД, когда нужно было организовать контрудар и в конце концов сталинградский мешок. А до этого он лишь формально числился руководителем Сталинградского фронта, фактически руководя ею из Центра.  Не буду сейчас описывать более как проходила сама Сталинградская битва позже, ибо книга эта содержит более 400 страниц, а остановлюсь лишь на тех моментах, какие конкретно разведданные получал в это время Сталин от "Красной тройки" из Швейцарии. О том, что Сталин получил от Рёслера данные о направлении главного удара немцев под Сталинградом, я уже указывал выше, когда именно благодаря Вертеру, так и оставшемуся до сих пор неизвестному ни русским, ни немцам агенту в ОКВ (Оберкоммандо Вермахт), Рёсслером было переданы в Москву совершенно точные данные по всем планам Гитлера под Сталинградом.

Так вот согласно исследованиям ЦРУ, которое после войны тщательно анализировало все действия советской разведовательной сети, чтобы понять саму суть того, как работает советская разведка, было установлено, что действующая во Франции "Красная капелла" скорее всего была подставлена Кремлём гестапо для того, чтобы прикрыть свою более мощную разведовательную сеть в Швейцарии (Красная тройка). Американцы пришли к выводу, что руководитель "Красной капеллы Леопольд Треппер был участником гораздо более серьёзной игры, глубину которой не представлял себе никто из его непосредственных немецких начальников. Ну это когда по фильму "Красная капелла" Треппер согласился на двойную радиоигру с немцами и Кремлём. На самом же деле и исходя из сверхсекретного досьё, и из последующего анализа, проведённого ЦРУ, следует, что Кремлём проводилась тройная игра, которая в действительности была смертельной для всех агентов "Красной капеллы". Впрочем там погибли практически все (несколько десятков агентов), кроме самого Треппера, умудрившегося сбежать из под носа гестапо, и ещё Александра Фута, исключая пожалуй ещё нескольких незначительных агентов, которых не удалось арестовать гестапо.

Таким образом у Сталина оставалась лишь одна разведсеть (Красная тройка) через которую можно было получать разведданные о военных действиях. Причём: феномен "Вертера" состоял в том, что он не только предоставлял Сталину все необходимые запрашиваемые сведения, но и предлагал конкретные действия каким образом Сталину необходимо сосредоточить свои войска под Сталинградом, а позже и под Курском, чтобы разбить немцев. Другими словами советскими войсками в Сталинградской и в Курской битвах фактически руководил не Сталин с Жуковым, а неизвестный немецкий генерал, сидевший в ОКВ (в верховном командовании Вермахта). Я приведу лишь один пример:

Советам требовалось точно знать мнение Вертера, где следует разместить южную ударную группировку под Сталинградом, на что "Вертер" через Люси передал следующее: "Немецкое армейское военное командование не видит для Советов никакой возможности собрать войска в необитаемой полупустыне, известной как Чёрная степь, на юге-востоке от Сталинграда. Следовательно, фланг немецкой армии здесь незащищён и потому вам следует разместить свою ударную южную группировку именно здесь" (35 - Rado p. 151). Ну а Радо, написавший эти мемуары, и был радистом "Красной тройки", который лично передавал все подобные сообщения от Вертера Сталину. После этого Центр передал Радо ответную радиограмму, где говорилось что "работа вашей организации имеет большое значение, чем когда-либо. Вы должны делать всё для продолжения работы" (36 - Reed and Fisher, p.143).

Связь с Вертером прервалась после того, как в Швейцарии начались аресты "Красной тройки", передачи которых удалось зафиксировать и расшифровать Шелленбергом и Скорцени, которые потребовали от Швейцарии покончить с этими шпионами. Рудольф Рёслер был последним, кого арестовали. Позже он говорил, что от Вертера продолжали поступать сведенья почти весь 1944 год вплоть до ареста самого Люси (Рёслера): "Однако я не знал кому это всё передать". Ну и ещё известно, что какой-то передатчик группы Рёслера-Дубендорфер работал прямо из Германии вплоть до самого окончания войны. Кто всё это передавал и передавал причём без обратной связи - до сих пор неизвестно ни русским, ни немцам, ни ЦРУ, упорно расследовавших после войны всё это дело. Для русских он существовавал только в виде радиокода, высылаемого в эфир морзянкой передатчика. А это материал из Википедии:

Рудольф Рёсслер

Деятельность в качестве разведчика

Один из наиболее эффективных агентов времён Второй мировой войны, осуществлявший сбор разведданных в пользу Швейцарии и СССР, агентурный псевдоним Люци (нем. Lucy).

В 1943 г. передал советской разведке данные об операции Цитадель. Источник информации фигурировал под псевдонимом "Вертер" и долгое время оставался неизвестным. Согласно Рёсслеру, данные исходили от высокопоставленных членов германского командования, которых Рёсслер знал ещё с довоенных времён. На Нюрнбергском процессе генерал-полковник, начальник штаба ОКВ Альфред Йодль говорил, что сведения об операции появились в Москве раньше, чем у него на письменном столе. Существует версия, что Рёсслер работал на британскую разведку и получил сведения от неё. Известно также, что Рёсслер имел контакты с участниками Заговора 20 июля и отделом прессы британского посольства в Берне.  

После войны Рёсслер продолжил свою деятельность, передавая разведданные из Западной Германии на Восток, за что был арестован и получил один год тюрьмы. Умер вскоре после освобождения
.
Отредактировано: Gangster - 30 ноя 2010 01:12:38
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -2.96 / 36
  • АУ
greenchelman
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +105.23
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 314
Читатели: 0
Тред №279991
Дискуссия   49 0
Нарыл очень интересную, как мне показалось, статью, по поводу очередной гадости от англо-саксов...
http://www.warandpea…29/page=1/
Рекомендую прочесть, так как там описывается вопиющее преступление против всего человечества!
Никогда не доверяй трём вещам: клыкам собаки, заду лошади и улыбке англичанина.
Ирландская поговорка
  • -0.17 / 13
  • АУ
RaReSt
 
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 268
Читатели: 0
Тред №280031
Дискуссия   53 0
Цитата: Gangster..Могу и по всем остальным советским разведчикам "Красной капеллы" и "Красной тройки" данные привести, что все они после войны оказались в сталинских концлагерях. Это уже потом их всех реабилитировали, наградили и героические фильмы про них сняли. А в то время они Сталину совсем не были нужны. Почему? А потому что они слишком много знали..

т.е. вы считаете, что самый лучший способ предотвратить утечку информации - это отправить человека в лагерь? ПМСМ пуля в затылок - это намного дешевле, быстрее и надёжнее.
Программа совершила недопустимую операцию..
  • +0.23 / 7
  • АУ