Большой передел мира

Цитата: Pepenec от 28.11.2010 14:23:47
Если они хоть один раз применят ЯО, это уже не Нюрнберг. Это пипец всем 300 миллионам амеров. Потому что за такое им вломит Китай

Не "вломит", потому что нечем.

Цитата: Pepenec от 28.11.2010 15:14:52
Не за Северную Корею, а за Китай. Насколько помню, у России с Китаем договор о военной взаимопомощи есть. А Китай КНДР поддержит - не даром он ей помогает столько лет. Власти Китая уже высказались в том духе, что Северная Корея для них - что ГДР для Советского Союза. После падения ГДР пал и СССР. Китайцы себе такой судьбы не хотят, и потому впишутся. Единственная надежда, что получится римейк 080808, когда все были уверены, что Россия не захочет обострять. А наши ввалили без разговоров и теперь кое-кто десять раз подумает. Так и тут надо.

Опять двадцать пять  ;). На мой предыдущий вопрос, адресованный Вам на эту тему Вы так и не ответили. Давайте для начала определимся с "договором о военной взаимопомощи", можно ссылочку на оный?  ;) Дабы вы не мучились и не искали скажу, что единственным возможным легитимным способом "вписаться" за Китай есть военный союз\блок, на подобии НАТО и ОДКБ. Китай под нашим "зонтиком" не находится и вписываться за него нам незачем, так что перестаньте это повторять как мантры.
Честно говоря сомневаюсь что Китай впишется за КНДР в открытую в случае поджога полуострова, скорее будет снабжать втихаря.

Цитата: newuser
Для тех, кто ждет слива Викиликс, вот он: www.guardian.co.uk/w…-wikileaks

Хэх, как и предполагалось слив того, что говорили те или иные политики.
Вот интересное по России, в документе выделено жёлтым (акцентируют внимание на колкостях и личном):
Высказывания Алиева 02/25/2010:

ЦитатаHe said that there are signs of a strong confrontation between the teams of the two men, although not yet between Putin and Medvedev personally. "We have a saying in Azeri, 'Two heads cannot be boiled in one pot'"

Он сказал что есть признаки сильной конфронтации между командами 2-х людей (ДАМ и ВВП), но пока не между ВВП и ДАМ лично. "У нас есть поговорка на азербайджанском: Две головы не могут быть сварены в одном котле"

В общем-то из интересного по нам и всё, шото как-то слабенько  ::) или это для затравки?  ;)

Цитата: C-Real от 28.11.2010 17:30:33
1. После Чхонана стало ясно у кого какие интересы в этом регионе.
2. Ультиматум - это предлог  и его нельзя  предъявлять только одной стороне (РК).
3. Наращивание сил на море и воздухе сил РФ и КНР не позволит заокеанскому партнеру использовать провокации.
4. В итоге, вся подготовительная работа США пойдет исключительно на пользу России и Китая.

(опять приходится разжевывать)

И какие же у кого интересы? Тактические , стратегические?
Навскидку:
У Северной Кореи?
У южнокорейской ...как бы это правильно сказать - бизнес-элиты ( в смысле - царей и богов их финансово-промышленно-чиновничьих групп - чеболей)?
У южнокорейской армии?
У США?
У КНР?
У Японии?
У РФ?
Изложите кратко , для прояснения ситуации, плиз!
...
>:(
"Убивать таких знатоков!" (С) сын одного турецкоподданного.


Кто вам сказал что интересы КНР и РФ в Корее совпадают? Для России , к примеру, объединение Кореи и создание мощного военно-экономического противовеса Китаю и Японии в целом выгодно - а чем докажите , что китайцы думают так же?

Цитата: ytqnhfkmysq
1920-1939. Ухудшение началось после смерти Ататюрка в 1938 году.

Однако во время ВОВ турки вели себя вполне вменяемо по отношению к СССР. Во Второй мировой войне Сталин в 1944 году стоял своими армиями в Румынии и Болгарии совсем недалеко от проливов. И если бы Турция впряглась в войну на стороне Германии, то 100% Сталин развернул бы свой фронт в сторону Стамбула. Но турки, уже проиграв в Первой мировой войне, не выступили на стороне Гитлера ни в 1944 году, ни даже в 1941, когда немцы просили их пропустить свой флот в Чёрное море к Севастополю, стратегическое положение которого, как и всего Крыма в целом, грозило бомбардировками румынских нефтепромыслов - главных источников бензина для немецкой армии. Но уже в 1944 году именно союзники использовали Крым как пересадочный пункт дозаправки своих самолётов перед бомбардировками нефтепромыслов Плоешти. А что было ещё раньше?

Первая мировая война со стороны России какраз и началась из-за проливов... И британцы их на словах обещали России, иначе у них (у британцев) шансов не было бы в той войне с набирающей ход Германией, а возможно ещё и с возможным союзником Германии и Австро-Венгрии - с Россией. Однако обещание своё британцы исполнять видимо не собирались. Тем более, что Россия ту войну и не выиграла, заключив с немцами и с их союзниками мир в 1917 году.

И в 1878 году русская армия также стояла вблизи Стамбула. Только вот под давлением британцев турки успели заключить с Россией мир, который (этот мир) уже был гарантирован британским флотом, который спешно перебросили к Стамбулу на случай вторжения русских. Британцы прекрасно понимали, что если Россия сядет на проливы, то оттуда её уже никак не выгонишь, ибо построив мощнейшую военно-морскую базу в Константинополе Россия взяла бы под контроль не только Балканы, но даже и акваторию Средиземного моря вплоть до Суэца.

Цитата: Gangster от 28.11.2010 22:40:59


И в 1878 году русская армия также стояла вблизи Стамбула. Только вот под давлением британцев турки успели заключить с Россией мир, который (этот мир) уже был гарантирован британским флотом, который спешно перебросили к Стамбулу на случай вторжения русских. Британцы прекрасно понимали, что если Россия сядет на проливы, то оттуда её уже никак не выгонишь, ибо построив мощнейшую военно-морскую базу в Константинополе Россия взяла бы под контроль не только Балканы, но даже и акваторию Средиземного моря вплоть до Суэца.

Вблизи - это мягко говоря.

Вокруг Стамбула - так точнее.

Цитата: Dobryak от 28.11.2010 22:38:48
http://glav.su/forum…263.0.html

WikiLeaks и все вокруг него

Давайте все сюда, а за упоминание на МЭК подметать улицу на 24 суток

Цитата: mvdRex
а есть картинка побольше? буду признателен...

http://www.lostbulgaria.com/pic/352.jpg
сайт "Изгубената България"
http://www.lostbulgaria.com/index.php
оттуда же

Руска артилерия на позиция при Корабия (Румъния) 1877 г.

Цитата: dmitr
...
Так что?

Ну, наверное, телеграмма послу в Грузии от 070808 "С точки зрения момента, более подходящего трудно придумать. Запускайте баронессуДавайте Мишку "добро", вызовет некоторое напряжение при общении РФ-США...

Цитата: AndreyK

Маккейн раскритиковал ранние действия властей Китая, считая, что он недостаточно активно вмешивался в дела КНДР, вместо того, чтобы играть роль одной из ведущих мировых держав и оказывать доминирующее воздействие на соседа. Впрочем, призыв Китая начать экстренные шестисторонние переговоры по ядерной проблеме на корейском полуострове, сенатор одобрил, назвав «верным первым шагом».

Ага - китайцы прямо спят и видят , как получить на своей границе объединённую Корею ( а уж любят они её примерно как мы - Польшу) , просто кушать не могут - как хотят , особенно с ядерным оружием и американскими базами. Они и просто независимую объединенную Корею без амов не очень-то хотят видеть ( и их трудно осудить за это, хотя нам она как раз выгодна) , а уж с Маккейном-то на борту ...

Цитата: Stream
А сколько АЭС в Ю.Корее?

Южно-корейскяя ядерная энергетика почти как у России --- хотя некоторым в это нелегко поверить

Учитывая разницу психики, вероятнее захват Северной Кореей Китая по линии КВЖД, чем какие-либо действия китайцев по купированию внутрикорейских разборок.

Китайцы - абсолютно ампулизированные существа. Может быть толпой они кого-то защекотать и могут, но в качестве инструмента войны выглядят весьма анекдотически.

Патрули на улицах из китайских милитаров вызывают одно желание - погладить по головке и дать мороженное. Рост 150+/-, вес на глаз - 55-65. Телосложение субтильное. Студенты.

Может быть лет через 20 при усиленном питании, у них появится призывной контингент, который можно использовать в качестве военной силы.

Наши солдаты (СА) в сравнении с ними - это стадо диких зверей. В каждом движении агрессия, взгляд отморозков, готовых ко всему, самый мелкий - крупнее самого крупного китайца. А которые среднеформатны - гиганты. Если не ростом то общей мощью.

Корейцы конечно не такие, но корейцы - вояки. Манчжуры. Китайцы воевать будут только тогда, когда совсем другого бизнеса не останется, только пойти получать свой рис за ношение ружжа. Во всех остальных случаях они предпочтут более социальные способы сопротивлению вторжению - например половые. Ну, а в качестве сил расцепления между двумя манчжурскими ордами, они вовсе не канают.

Веселуху спровоцировали Юго корейцы - впендюрив в Северную Корею снаряд. За что получили отлуп по-полной. В принципе, Сев-корейцы поступили категорически правильно.  Не думаю, что это может быть расценено иначе, чем с полным одобрением. Ну, вынесли пол-островка. А что они должны были делать? Ждать пока их вынесут?

Цитата: mvdRex
это  в качественном или в количественном или в обоих?

По суммарной мощности, да и по числу реакторов. А в качественном: год назад они в тендере на 4 блока в ОАЭ помножили на ноль Францию. Но у них хорошо вылизанное, и недорогое, 2-е поколение против 3+ у французов, как те думают.

Но и у нас 3+.

Цитата: 1001
Урсус не врите прошу вас,средний рост китайцев мужчин — 164,8 см

Не спорьте о вкусе устриц с тем, кто их ел. Я говорю о том, что я видел.
Городские китайцы - повыше и помассивнее. А солдаты - именно такие в основном. Надо полагать - контингент из районов, в которых чашка риса до сих пор солидный хавчик. Кстати - пролетариат китайский тоже мелкий. Вот оффисный планктон - посолиднее. Из более обеспеченных слоёв. Что сказывается.

Цитата: Сусру
Повидимому именно в результате своего убого физического состояния и неспособности к боевым действиям китайцы в 1950-м году гнали бравых американских парней отт реки Ялуцзянь до 38-й параллели.  ;)

угу. и потеряли за войну по самым скромным подсчётам в 10 раз больше народу чем амеры. 40 к 400тыс.
пы.сы. ошибся,амеры потеряли 54тыс

Цитата: Tabula Rasa от 29.11.2010 01:40:24
угу. и потеряли за войну по самым скромным подсчётам в 10 раз больше народу чем амеры. 40 к 400тыс.

По чьим "самым скpомным подсчетам"?

Цитата: ursus от 29.11.2010 00:28:58
...
Патрули на улицах из китайских милитаров вызывают одно желание - погладить по головке и дать мороженное. Рост 150+/-, вес на глаз - 55-65. Телосложение субтильное. Студенты.

Может быть лет через 20 при усиленном питании, у них появится призывной контингент, который можно использовать в качестве военной силы.

...

Похоже в этот раз Вы не в ту степь двинули.

1. Размер не всегда одно и то же с выносливостью, а часто и совсем не одно и тоже.
2. В современных войнах до рукопашной не доходит.
3. Гораздо более важно чем размер и рост в солдате упорность и способность переносить тяготы. Т.е. в каком момент он себя спросиг "а нахрена мне это надо". Могу поспорить, что средний китайский крестьянин более упорен, вынослив и способен на лишения, чем средний американец. Кстати у китайцев в армию далеко не всех желающих берут.

Цитата: Tyler
Господа, не скрою, мне очень интересно Вас читать, но неужели Вы всерьез думаете, что китайцы,корейцы и прочие будут сейчас воевать из-за последних провокаций на Корейском п-ове? Я, например, не вижу веских причин, интереса ни у одной из сторон, в смысле, лакомых кусков не вижу, то есть овчинка выделки не стоит.

Проблема в том, что в кадр вошли пиндосы с учениями. Теперь вероятность наступления событий может потерять связь с их смыслом для участников.

Цитата: stokka от 29.11.2010 01:56:24
По чьим "самым скpомным подсчетам"?

http://www.world-his…/2284.html
http://ru.wikipedia.…ская_война
не бог весть  какой источник,но представление даёт. по верхней планке там вообще под миллион китайцев погибло. по амерам ошибся, верхняя планка в 54тыс. просто не нужно заниматься шапкозакидательством, амеры не слабый противник. и стратегические,тактические решения которые они применяли во время корейской войны были достаточно эффективны. что касается нынешних времён, то БШ этот вопрос разбирал уже, и по раскладам заруба может быть очень жестокой,потери с обеих сторон не прогнозируемы.

Цитата: Tabula Rasa от 29.11.2010 02:38:34
http://www.world-his…/2284.html
http://ru.wikipedia.…ская_война
не бог весть  какой источник,но представление даёт. по верхней планке там вообще под миллион китайцев погибло. по амерам ошибся, верхняя планка в 54тыс. просто не нужно заниматься шапкозакидательством, амеры не слабый противник. и стратегические,тактические решения которые они применяли во время корейской войны были достаточно эффективны. что касается нынешних времён, то БШ этот вопрос разбирал уже, и по раскладам заруба может быть очень жестокой,потери с обеих сторон не прогнозируемы.

Конечно дает, но только совершенно неверное. Не задумывались почему?

Ну вот Вам другая ссылка
http://centurychina.…shtml#21по которой среди китайских добровольцев было:

Погибших в бою: 110,400
Умерших от ранений: 21,600
Умерших от болезней: 13,000
Пропавших без вести: 25,600
Раненых: 260,000

Там же по ссылке совсем другие цифры по потерям и у противоположной стороны.

Казалось бы какое отношение шапкозакидательство имеет к абсолютно левым числам потерь которые Вы сюда так "между делом" вбросили? Не знаю как Вам, а мне истории с "закидали трупами" как-то уже приелись - фантазии у "писателей истории" от госдепа нет совсем.

Цитата: Gangster от 28.11.2010 22:40:59
Однако во время ВОВ турки вели себя вполне вменяемо по отношению к СССР. Во Второй мировой войне Сталин в 1944 году стоял своими армиями в Румынии и Болгарии совсем недалеко от проливов. И если бы Турция впряглась в войну на стороне Германии, то 100% Сталин развернул бы свой фронт в сторону Стамбула. Но турки, уже проиграв в Первой мировой войне, не выступили на стороне Гитлера ни в 1944 году, ни даже в 1941, когда немцы просили их пропустить свой флот в Чёрное море к Севастополю...

Во время ВОВ между Германией и Турцией существовало тайное соглашение, что как только немцы возьмут Геленджик, турки вступают в войну. 20 дивизий стояло "под парами".

В целях недопущения вступления в войну Турции была спланирована военная операция в районе Новороссийска, задачей которой было отбросить немецкие войска подальше от Геленджика (линия фронта в тот момент проходила по самому Новороссийску - рукой подать до Геленджика). Десантная группировка из района Южной Озерейки должна была нанести удар в тыл немецким войскам в Новороссийске. В качестве отвлекающего маневра в другом месте, на полуострове Мысхако, должен был десантироваться отряд особого назначения под командованием майора Куникова Цезаря Львовича, состоявший целиком из добровольцев в количестве 273 человека.

Ночью, 4 февраля 1943 года, началась высадка десантов в намеченных районах. В Южной Озерейке высадка основных сил десанта не удалась - по официальной версии, этому помешал шторм. Однако это не совсем так - местные краеведы говорят о том, что маневр был разгадан немцами, и высаживающиеся войска расстреливали прямой наводкой из артиллерии. Вот мнение одного из участников десанта: "...погода высадке не мешала, как твердят высокие военные чины. Легкий норд-ост дул с берега ... А что касается предательства, то было оно или нет, могут сказать только немцы. Тогда ходили слухи, что из Геленджика исчез какой-то капитан третьего ранга с планом операции. Но судя по тому, как фашисты дружно расстреливали наши катера, только приблизившиеся к берегу Южной Озерейки, они знали о десанте заранее и ждали его."

Десантному же отряду Куникова удалось высадиться и закрепиться в районе Станички. После разгрома основного десанта было принято решение использовать этот район в качестве основного, и к 10 февраля плацдарм, занятый Куниковым, был расширен до 30 кв.км., на котором находилась группировка из 17 тыс. советских солдат и матросов. А с 16 февраля начались непрерывные атаки многочисленных сил немецкой пехоты и танков при поддержке артиллерии и авиации - по сути, этот день и является началом многодневной обороны Малой земли, стянувшей на себя все силы вермахта в этом районе и не позволившей им нанести удар в основном направлении - на Геленджик.

В заключение хочу добавить, что информация о секретном соглашении между Турцией и Германией тщательно зачищена, но косвенные упоминания есть в немецких архивах - Archiv der Gegenwart, 17 Juni bis 14 Juli 1941, W., 1941, S. 5071-72.