Большой передел мира

260,989,203 514,980
 

Фильтр
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +118.93
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №306150
Дискуссия   67 0
Взгляд Политика: За рубежом
НАТО решило не нападать на Ливию
3 Марта 2011, 10:05 Ливия

Североатлантический альянс пока не готов начать военную операцию в Ливии против сил Муаммара Каддафи. Инициировавшие обсуждение США, тем не менее, не готовы сдаваться: Пентагон во всех красках рисует подробности возможного вторжения. Если последнего не будет, судьба Муаммара Каддафи все равно незавидна: теперь ему может грозить суд за убийство граждан своей страны.

НАТО не собирается проводить в помощь повстанцам военную операцию в Ливии, на чем настаивали США и Великобритания.

Накануне члены альянса в очередной раз обсудили происходящее на африканском континенте, так и не придя к определенному решению.

Тем не менее анонимный представитель альянса сообщил, что пока блок не рассматривает возможность ведения боевых действий в Ливии. «Альянс пристально наблюдает за развитием ситуации и готов к любым неожиданным поворотам в ее развитии, однако речь не идет о военной операции против Каддафи», – приводит слова дипломата ИТАР-ТАСС.

Эту же информацию подтвердил постпред России в блоке Дмитрий Рогозин по итогам встречи с генсеком НАТО Андерсом Фог Расмуссеном. «Генеральный секретарь сказал, что рассматриваются самые разные сценарии развития событий, что НАТО не планирует каких бы то ни было боевых действий на территории Ливии. Любые действия в отношении Ливии, которые могут осуществляться или индивидуально, или коллективно, требуют санкции Совета безопасности ООН», – подчеркнул он.

Последний тезис поддерживают и сами ливийские повстанцы, считающие неприемлемой идею иностранной интервенции в свою страну, но, в то же время, не отказывающиеся получить боевую поддержку с воздуха.

Муаммар Каддафи также предупредил НАТО, что в случае нападения в Ливии погибнут сотни тысяч людей. «Мы не можем позволить американцам или Западу вмешиваться в события в Ливии. Если они это сделают, то получат море крови, как в Ираке и Афганистане. Мы раздадим оружие миллионам людей. Это будет для них новый Вьетнам», – пообещал он.

США, однако, видимо не собираются полностью отказываться от мысли «помочь» ливийской оппозиции. В четверг глава Пентагона Роберт Гейтс, во всяком случае, посвятил конгрессменов в возможный план действий в этом африканском государстве. По его словам, даже чтобы закрыть воздушное пространство над страной, армии придется уничтожить все ливийские ПВО. «Давайте говорить прямо: установление запретной для полетов (ливийской боевой авиации) зоны начнется с уничтожения ПВО. И только после этого наши парни смогут летать над этой страной, не опасаясь, что их собьют», – подчеркнул он.

Кроме того, министр предупредил, что для реализации такого плана придется задействовать гораздо большее число истребителей, чем сейчас направляется к Ливии. «Гораздо больше, чем на одном авианосце. Это должна быть крупная операция», – убежден Гейтс.

Пока же международное сообщество действует против Каддафи в правовом русле. В четверг Международный уголовный суд ООН начинает расследование по фактам насилия в Ливии.

Как ожидается, генпрокурор МУС Луис Морено-Окампо представит отчет о преступлениях, предположительно совершенных в Ливии, и сообщит предварительную информацию об организациях и лицах, которые, по его мнению, должны быть привлечены к ответственности за совершенные правонарушения.

По итогам расследования генпрокурор представит отчет на рассмотрение судей МУС. В свою очередь судьи должны решить, следует ли выдавать ордеры на арест правонарушителей в Ливии на основании доклада Морено-Окампо.

Добавим, что, по некоторым данным, за время столкновений в Ливии погибли около 5 тысяч человек.

Подробнее: http://news.mail.ru/…frommail=1

Европейцы начали понимать, что второй Афганистан им не нужен.
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +0.21 / 14
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №306152
Дискуссия   58 0
Цитата: Sir Max Merfie
Да тут другое занятнее. Захвачены неизвестными. Как бы это не стало Casus Belli - захват военнослужащих, выполняющих гуманитарную миссию. После этого НАТО никакой мандат уже не потребуется для проведения по крайней мере локальных (так называемых) спасательных операций.



Здесь немного более подробно.

Трое голландских военнослужащих попали в плен к сторонникам ливийского лидера Муаммара Каддафи. Об этом пишет газета De Telegraaf. Власти Нидерландов уже ведут переговоры об их освобождении.

Голландские военнослужащие осуществляли эвакуацию одного своего соотечественника и еще одного европейца из ливийского города Сирт. Вертолет, на котором они летели, должен был доставить эвакуированных европейцев на борт голландского корабля, но упал, экипаж и пассажиры попали в руки соратников Каддафи.

Двое мирных граждан были переданы голландским дипломатам и уже покинули Ливию. Военнослужащие остались в плену. Эту информацию журналистам подтвердили в министерстве обороны Нидерландов.


Походу сторонники Каддафи всё еще контролируют небо, ибо я не поверю, что вертолёт упал сам по себе. А поступили вполне грамотно гражданских отдали, а вот военных нет. Ибо они похоже находились незаконно на территории Ливии, а значит Каддафи вполне может заявить об иностранном вторжении. А значит у него появились козыри в дипломатической игре. Тут вполне уже и Россия с Китаем может вписаться, а то европейсы очень уж обнаглели посылают своих военных в иностранное государство без его согласия и без санкции ООН.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +3.88 / 35
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,934.14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Тред №306170
Дискуссия   64 1
Смотрю по картинке в ТВ и инете, и все отчетливее вижу, в Ливии внешние силы, разыграли карту племенных противоречий и ввергли страну сначала в состояние бунта, а теперь и гражданской войны.
И эти силы сейчас даже не маскируются, что США, что Великобритания в открытую озвучивают цель, свержение Каддафи и контроль над Ливийской нефтью.
Уже по любому понятно, что не было никакого стихийного бунта.
Какой к черту стихийный бунт когда восставшие очень организованно берут под контроль склады оружия и объекты нефтяной отрасли?
Какое к черту народное воспитание против угнетения, когда глава Ливийского МВД и прокуратуры становятся одними из руководителей? Ага они значит раскаялись, и решили не угнетать, а толпа решила простить и опять себе на шею. Держи карман шире.
Какое к черту народное восстание, когда в прессе проскакивает инфа что там с самого начала находится британский спецназ и участвует в подготовке отрядов для так сказать восставших.
Какое к черту народное восстание, когда США и НАТО готовы совершить агрессию, для сохранения объектов нефтедобычи, а Каддафи им угрожает уничтожением. Блин, да при бунте и возрастание такие игры просто невозможны.
Нам показывают потоки беженцев, но я не вижу на картинке потока ливийских беженцев, а только исток гастербайтеров из самых разных стран.
Вон даже в одном из крупнейших лагерей беженцев в Тунисе речь ведут об необходимости судов и авиации для развоза их по своим странам. Понимаете говорят про лагерь ливийских беженцев, а собственно ливийских беженцев там почти нет, идет подмена понятий.
И похоже именно это, то что реальную картинку мир видит и назвала Клинтонша своим провалом. И именно этот провал, не позволил протащить через ООН право на вторжение и воздушную блокаду.
В такой обстановки, верить что НАТО (США) отказались от вторжения, просто нельзя. Скорее всего они ищут пути, как это легализовать и протащить через ООН.
Просто нахрапом, без согласия ООН, лезть не рискуют, видно поверили что Каддафи не угрожает, а предупреждает. А это большие и необъяснимые жертвы, да еще без ливийской нефти, тут США и союзники не поймут.
Отредактировано: AndreyK - 03 мар 2011 13:38:02
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +3.17 / 41
  • АУ
UserХ
 
59 лет
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №306171
Дискуссия   62 0
Застрелен саудовец, организовывавший "революцию facebook"

Саудовские власти не теряют времени, готовясь к намеченному на 11 марта "Дню Гнева".
Группа саудовских молодых людей надеется организовать протесты, которые могут перерасти в революцию по примеру египетской, через facebook и другие социальные сети.
Администратором группы в facebook, призывающей к проведению протестов, был 27-летний Файзал Ахмед Абдул-Андавас. Членами группы являются 17 тысяч человек. Вчера, 2 марта, Андавас был застрелен в Эр-Рияде.
Члены оппозиционных групп утверждают, что Андавас был убит членами сил безопасности королевства — его тело было немедленно увезено в неизвестном направлении и не выдается родственникам.
[url=http://rodon.org/][color=blue]rodon.org[/color][/url]
  • +3.25 / 28
  • АУ
UserХ
 
59 лет
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 03.03.2011 12:40:15
В такой обстановки, верить что НАТО (США) отказались от вторжения, просто нельзя. Скорее всего они ищут пути, как это легализовать и протащить через ООН.
Просто нахрапом, без согласия ООН, лезть не рискуют, видно поверили что Каддафи не угрожает, а предупреждает. А это большие и необъяснимые жертвы, да еще без ливийской нефти, тут США и союзники не поймут.


Есть также и другой сдерживающий фактор для США/НАТО:

http://www.fondsk.ru…juzij.html

Аналогий с войной 1999 года против Союзной Республики Югославии множество. Главная аналогия – в таком же одурманивании общественности, в такой же подготовке мира к агрессии против Ливии. С военной точки зрения ситуация для США складывается более чем выгодная. М.Каддафи практически заперт повстанцами в Триполи и американцам представляется соблазнительным ударить по нему с авианосцев, а затем и высадить морскую пехоту, которая "окажет помощь" повстанцам в финальном акте устранения режима.

Вот только обидно, что Тегеран сумел сделать точный тактический ход еще несколько дней назад. Иранские муллы уговорили временные египетские власти дать добро на проход двух кораблей ВМС Ирана через Суэцкий канал в Сирию. Корабли привезли новые партии оружия. В Вашингтоне понимают, что оружие предназначается ставленникам Ирана – ливанским шиитам из движения «Хезболлах». Пока непонятно, что именно доставили корабли, но понятно, что этим шагом иранцы напомнили Соединённым Штатам и Израилю о своих возможностях влиять на военную ситуацию в регионе. Ведь речь идет о том, появятся ли у движения «Хезболлах» ракеты, с гарантией достигающие Тель-Авива. А то, что ракеты, достигающие его пригородов, уже есть, ни в одной разведслужбе стран региона не сомневаются. Уж не завезли ли иранцы такой подарок своим союзникам? Поэтому так осторожно подползает американская армада к берегам Ливии, поэтому министр обороны США Р.Гейтс так неоднозначен в угрозах Каддафи. Не будь движения «Хезболлах» и стоящего за ним Ирана, уже долбили бы "фантомы" правительственные объекты в Триполи. Однако это движение – противник не шуточный. На его счету не одна победа в столкновениях с Израилем. Не так давно, во время войны на юге Ливана, вооружённые отряды движения нанесли чувствительное поражение Израилю, сорвав его наступление и уничтожив десятки "непобедимых" танков "Меркава" современными российскими противотанковыми средствами. Это был тяжелый шок для "победоносных" израильских покорителей региона. А в Вашингтоне и Тель-Авиве знают: стоит только Тегерану дать отмашку и командиры «Хезболлаха» начнут....

Сейчас ЦРУ и Моссад лихорадочно разбираются в этом вопросе, и возможно, если точно узнают, что ничего, кроме стрелкового оружия не завезено, "добро" на интервенцию в Ливии будет дано. А вот если привезли кое-что поэффективнее, в том числе оперативно- тактические ракеты, ПТУРСы и ПЗРК, то придется крепко подумать.

Разоблачение израильского проекта молниеносной атаки на Сирию и реакция Ирана

Фарс-ньюс - Один из западных дипломатов заявил, что истинной причиной прибытия двух военных крейсера Ирана к побережьям Сирии было противодействие секретному плану США и сионистского режима, согласно которому Тель-Авив намеревался при поддержке Вашингтона нанести молниеносный удар по Сирии и Ливану.

Этот дипломат, просивший не раскрывать его имени, в интервью ливанской газете "Сафир" разоблачил военные планы сионистского режима и Америки, которые пытаются воспользоваться ситуацией в регионе в своих интересах.

Он отметил: "Прибытие иранских крейсеров из Ирана дало понять сионистскому режиму, что если Израиль посмеет напасть на Сирию, то его ждет реакция со стороны Ирана. Иранские судна оснащены новейшей технологией и могут противостоять любому воздушному нападению. Они также оснащены комплексами ЗРК С-300, которые Иран приобрел у третьей страны, после отказа Москвы предоставить этот противоракетный комплекс Тегерану".
Отредактировано: д-р Сальватор - 03 мар 2011 13:33:53
[url=http://rodon.org/][color=blue]rodon.org[/color][/url]
  • +1.62 / 20
  • АУ
Vlad_136216   Vlad_136216
  03 мар 2011 13:28:24
...
  Vlad_136216
Тред №306178
Дискуссия   28 0
ну вот, а я пугался :о)

СМИ: Россия отправит корабли ЧФ в Ливию



СЕВАСТОПОЛЬ, 3 марта. Россия намерена направить к побережью Ливии два военных корабля и морских пехотинцев из состава Черноморского флота РФ
Об этом сообщил источник в дипломатических кругах, передают «Комментарии».
Отредактировано: Vlad_136216 - 01 янв 1970
  • +2.11 / 26
  • АУ
Кубаныч
 
24 года
Слушатель
Карма: +118.17
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 167
Читатели: 0
Тред №306179
Дискуссия   58 0
Добрый день! Выскажусь по поводу нетипичного поведения ирана: для них арабские гос-перевороты представляют серьезную угрозу, Однако не только угрозу но и возможности. Амеры в рамках большого передела, пошли на дестабилизацию лояльных им режимов (то что при всей своей экстравагантности, каддафи сотрудничал с сша и евросоюзом думаю известно). Однако при всей очевидности их деятельности, для шир. Нар. Масс. Это имеет другой окрас (про аль-джазиру и их пропаганду обсуждалось неоднократно) а именно свержение засидевшихся амерских марионеток. Значит можно "возглавить" этот процесс представив это как "шиитскую народную революцию" в глазах простых людей и тем самым запустить амерам ежа в штаны. Кстати, именно это и ввело определенную часть Российского и китайского истеблишмента в замешательство ( для амеров, происходящее не только "большие возможности" но и большая глупость). Несмотря  на то что большинство Камрадов поддерживает каддафи (в некоторые моменты, не обижайтесь конечно, переходит в истерику) и не понимают позицию Российского руководства. Попытаюсь шире осветить этот момент: для России все это выгодно и в факторе дорогой нефти (хотя думаю это спекулянты нагревают рынок перед падением) и в факторе подрыва влияния сша и европы в данном регионе. Каддафи если удержится, больше не будет иметь дел с сша и их приспешниками после такого разворота событий. Если же амеры влезут в ливию военным способом, то для нас это двойная победа! да, военные контракты будут потеряны, однако сил на проведение вмешательства, у амеров недостаточно (такова особенность американской армии, из 1.5 млн. Вооруженных сил, воевать могут тысяч 250 небольше) ирак и афганистан сковывают их основные силы. К тому же мало просто ликвидировать каддафи, надо удержать регион. А это значит что сша не смогут проводить военные акции больше НИГДЕ! По крайней мере 2 года, а то что они сами продержаться дольше я сомневаюсь. P.s. То что происходит на ближнем востоке, это крах, нет не так это КРАХ всей американской политики. Они хотели достичь своих целей путем хаоса, однако теперь они его потеряют навсегда. Пример: вместо мубарака они хотели посадить фигуру ими подконтрольную, (мубарак старел, в менять его надо было на лояльную фигуру) и сделали это военным переворотом. Но они выпустили на волю "киргизского джина" и теперь, вопрос новой интифады это вопрос времени.
Коммунизм без Сталина - Троцкизм,
Националист без Патриотизма - власовец.
_____
Бог, Сирия, Башар!
  • +2.39 / 27
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  03 мар 2011 14:08:35
...
  просто Вася
Тред №306185
Дискуссия   77 0
Это ещё не конец. Это даже не начало конца. Но, возможно, это конец начала.

Оказывается, свою знаменитую фразу У. Черчиль произнес по поводу Африки
http://sb.by/post/113287/  
В статье из главной белорусской газеты делается попытка осмыслить происходящее. Одно понятно, что с беженцами придется что-то делать. И с этой целью уже строятся соответствующие пункты.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.37 / 5
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,907.41
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,771
Читатели: 4
Тред №306207
Дискуссия   55 0
Ливийская военная авиация вновь обстреливает порт Марса-эль-Брега


http://www.rian.ru/world/20110303/341677365.html



КАИР, 3 мар - РИА Новости, Маргарита Кислова. Город-порт Марса-эль-Брега на востоке Ливии в четверг вновь подвергся обстрелу с воздуха со стороны сил, поддерживающих режим правящего в стране Муамара Каддафи, сообщает спутниковый телеканал "Аль-Арабия".

REUTERS/ Joel Silva/Folhapress
Обстановка вблизи ливийского порта Марса-эль-Брега
По поступающей информации, авиаудар был нацелен на нежилой городской сектор, никто не пострадал.
Марса-эль-Брега является важным нефтеэкспортным портом Ливии. Кроме того, здесь расположен аэропорт, крупный НПЗ и завод по сжижению газа.
Накануне в результате ожесточенных столкновений повстанцев и проправительственных сил в районе Марса-эль-Брега погибли 12 человек (девять повстанцев и три африканских наемника из сил Каддафи), более 10 человек получили ранения.
В настоящее время на помощь повстанцам в Марса-эль-Брегу направляются силы оппозиции из соседней Адждабии, также до сих пор находящейся под контролем повстанцев. Жители Эль-Бреги опасаются, что наступление сил Каддафи на город может повториться.



Во вторник проправительственные силы начали наступление на два города восточной части Ливии: Марса-эль-Брега на Средиземном море и Адждабия. Бои шли с переменным успехом, однако, повстанцы смогли вернуть города под свой контроль. В Адждабии повстанцы захватили военную базу и склад оружия.

Вот нафига это? Чтоб еще выше цены на нефть поднять?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.25 / 8
  • АУ
Stream
 
23 года
Слушатель
Карма: +755.60
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Тред №306212
Дискуссия   50 0
Западные военные советники высадились в Ливии?

“Pakistan Observer”, Пакистан - 02 марта 2011 г.

"US UK, French forces land in Libya"

Соединённые Штаты, Великобритания и Франция послали несколько сотен военных советников, чтобы обучать и поддерживать силы, выступающие против Каддафи в богатой нефтью Восточной Ливии, которую очевидно контролируют "группы вооружённых мятежников".

Согласно эксклюзивному сообщению, подтверждённому ливийским дипломатом в регионе, “три западных государства высадили свои “войска спецназначения в Киринаика и теперь обустраивают их базы и учебные центры” с тем, чтобы поддержать повстанцев, которые сопротивляются про-правительственным силам в нескольких смежных областях.

Ливийский чиновник на условиях анонимности сообщил, что американские и британские военные советники высадились в ночь с 23-го на 24-е февраля с американских и французских кораблей и лодок вблизи ливийских портов Бенгази и Тобрук.

Западные военные, по сообщениям, развертывают учебные базы, чтобы обучать местное повстанческое ополчение для эффективного контроля этой богатой нефтью области и противостояния любому нападению сил Каддафи из Триполи.

В других сообщениях утверждалось, что были предприняты усилия "нейтрализовать" ливийские ВВС с тем, чтобы ограничить власть Каддафи в Триполи, если не полностью изгнать его из страны.

Тем временем три индийских военно-морских корабля также были посланы к берегам Ливиии для дислокации вблизи областей, удерживаемых мятежниками.

Согласно докладу, индийский флот уже направил два военных корабля плюс его самый большой десантный корабль "Jalashwa". По данным военных экспертов, "Jalshwa" - этот самый большой корабль индийского флота, который был поставлен США четыре года назад. "Jalashwa", бывший USS "Trenton", способен загрузить, транспортировать и высадить различные подразделения десантных войск, он оборудован приспособлениями для механической выгрузки, несёт вертолёты "Sea King", вооружён ракетами ПВО и скорострельными пушками.

Эксперты говорят, что десантный корабль –док "Jalashwa" может доставить полностью вооружённый десант численностью 1000 человек. Этот военный корабль также может быть использован для морского наблюдения, специальных и поисково-спасательных операций, выполнять и другие задачи.
http://www.warandpea…iew/55968/
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +0.98 / 8
  • АУ
Surikat
 
46 лет
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 0
Тред №306235
Дискуссия   75 0
Очень мощная статья по арабским революция с выкладками, цифрами и т.д. «Cтрасти Египетские», или что показали оппозиционные выступления в мусульманском мире

и вот эта еще тоже Арабский мир — восстание против стабильности
  • +0.25 / 14
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №306241
Дискуссия   46 0
Каддафи включен в список подозреваемых в преступлениях против человечности

Международный уголовный суд в Гааге в четверг огласил список лиц, подозреваемых в репрессиях и нападениях на мирных жителей в Ливии. В нем значится имя лидера ливийской Джамахирии Муамара Каддафи и многих высокопоставленных представителей страны.

Как передает РИА "Новости", главный прокурор суда Луис Морено-Окампо заявил, что суд будет проверять Каддафи и его ближайшее окружение, в том числе его сыновей, по делу о возможных преступлениях против человечности в Ливии.

Ранее в среду стало известно, что прокуратура МУС объявила о начале официального расследования возможных нападений на мирных жителей в ходе волнений в Ливии. По словам Морено-Окампо, суд постарается провести расследование как можно быстрее, чтобы предотвратить дальнейшие убийства мирных жителей.


Как я и говорил раннее чисто Югославский сценарий.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +2.67 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,934.14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Тред №306244
Дискуссия   57 1
СМИ: В Катаре провалилась попытка военного переворота, 30 человек задержаны
-----------------------------------------------------
Попытка военного переворота была предпринята в Катаре. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщило палестинское агентство Ma'an со ссылкой на арабские информационные интернет-СМИ.

По этим данным, группа офицеров во главе с начальником генштаба ВС страны генерал-майором Хамадом бен Али аль-Аттыей в конце минувшей недели планировала свергнуть эмира Хамада бен Халифы ат-Тани. "По информации действующей за рубежом катарской оппозиции, эмиру удалось предотвратить переворот", - отмечает в этой связи алжирское издание "Ан-Нахар аль-Джадид". После этого в стране были проведены аресты, 30 человек задержаны или помещены под домашний арест. Среди них - офицеры из личной гвардии эмира и несколько высокопоставленных армейских чинов из клана Аль Тани.


В обнародованном заявлении оппозиционных политических сил, подписанном 66-ю представителями оппозиции, в том числе старейшинами Катара и некоторыми членами правящей семьи, эмир Катара обвиняется "в связях с Израилем и США с целью дестабилизации обстановки в арабских странах и подрыва арабского единства, а также коррупции, в которой замешан не только эмир, но и члены его семьи, социальных притеснениях подданных страны и произволе".

Кроме того, в заявлении упоминается и супруга эмира шейха Муза бинт Насер аль-Мусаннад, которая уличается "в злоупотреблениях в использовании местных СМИ в корыстных целях, монополизации власти и привлечении государственных рычагов для запугивания населения".

Примечательно, что катарский канал Al-Jazeera, который претендует на главенствующую роль в освещении событий в арабских странах, ничего не сообщал о попытке переворота в Катаре - новости о политической ситуации в стране и об эмире является закрытой информации для телеканала, отмечает ИТАР-ТАСС.

Эмир Катара Хамад бен Халифа ат-Тани управляет страной с 1995 года, когда в результате дворцового переворота он сверг своего отца. В прошлые годы в стране уже предпринимались попытки переворотов, но все они были пресечены
.
-----------------------------------------------

Меня последнее время начал все сильнее интересовать катарский канал АльДжазира" и его роль во всех этих событиях.
Вспомним, Мубарак первым делом отключил именно его.
Вбросы с целью нагнетать обстановку, от него один за другим.
На чьи деньги, и на чьей стороне они играют?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +2.07 / 24
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,363.38
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,096
Читатели: 5
Тред №306260
Дискуссия   46 0
Цитата: Stream
Ну вот, виновник происходящего найден и сам как бы косвенно сознается в этом. Теперь осталось самое малое - устроить какую-нибудь провокацию и вперед, за главным призом. И надо же, два иранских корабля как раз в Средиземном море...


ЫЫ. Я думаю, что всё это прекрасно просчитывают в КСИР. Там (в КСИР) как и в своё время в КГБ по выражению мною тут уже упомянутого сотрудника ЦРУ Роберта Бэра набор кадров происходил по вполне естественному правилу: "Если ты умный в США, то ты идёшь в бизнес, а если ты умный в СССР (соответственно и в Иране также), то ты идёшь в спецслужбы".

Так вот я тут уже как-то на ветке мельком писал о том, что Ахмадинежад не зря начал подымать тему событий 11/09 на последнем заседании ГА ООН, когда говорил о том, что мол вполне возможно, что все эти теракты устроили с согласия правительства США и мол что надо расследовать и этот вариант. А ведь в то время (чуть до того) Обама косвенно намекнул на то, что мол США могут и долбануть по Ирану ядерным оружием, на что Ахмадинежад сразу же поставил Обаму на место, заявив: "Против кого ты собираешься применить ядерное оружие? Против МОЕЙ СТРАНЫ?"

Другими словами Ахмадинежад прямо заявил, что подобный номер уж точно с Ираном не пройдёт. Почему не пройдёт? Да просто потому, что США (как видно пока из ситуации) хотят взорвать лишь половину Ближнего Востока, сохранив для себя все остальные страны, которые пока контролируются нефтянным лобби США. Таким же образом и Буш действовал. Демократы лишь видоизменили военную тактику Буша на тактику цветных революций. Цели остались прежними, изменились лишь методы.  Если же вдруг война с Ираном, то на все 100% уж точно взорвутся именно те страны (феодально-деспотические монархии), которые находятся пока под контролем США.

Взорвать все эти страны (Саудовскую Аравию, Бахрейн, Йемен, Оман и так далее) изнутри в принципе проблем нет. Там и так миллионы шиитов проживают, да ещё и спецназовцы Эль-Кудс в случае чего разбредутся по всему Ближнему востоку. И если кто помнит, то президент США Рейган в своё время на своей собственной шкуре испытал всё это в 1982 году в Ливане, когда он проигнорировал требование Хезболлы вывести свои войска из страны, приняв всё это за шутку. Видимо Рейган тогда ещё не  совсем понимал, что у шиитов напрочь отсутствует чуство юмора. Только вот когда шиит-камикадзе въехал на своём начинённом динамитом грузовике в казарму американских солдат, где в результате взрыва погибло более трёхсот американских (250), итальянских и французских солдат, то уже на второй день Рейган и остальные страны Запада вывели все свои армейские контингенты из Ливана.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.43 / 18
  • АУ
Advisor
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +169.28
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Тред №306263
Дискуссия   70 0
Цитата: Alex_new1

В Киргизии уже 5 лет люди главным считают то , что они хотят или не хотят в настоящий момент. Вопрос дисциплины и самодисциплины там не стоит вообще.
Киргизия член ВТО- то есть барахолка Китая...




"Когда дому угрожают крысы, мышам лучше помалкивать." (с)

Киргизия сама по себе нафиг никому не нужна, но поскольку она находится на  перекрестке интересов всех геополитических игроков, ее просто необходимо притянуть его за уши на свою сторону. Просто необходимо иметь его в своих союзниках (пусть и хреновенького), чем отдать  конкурентам.
На портале Гвадар можно увидеть, каковы планы Поднебесной в Центральной Азии.
Помимо этого есть еще и проект ККЖД - Китайско-киргизской железной дороги. - проект строительства транспортного коридора, соединяющего морские порты Китая с Европой через Среднюю Азию.
ККЖД означает влияние в регионе и доступ к стратегически важным природным ресурсам, за которые, как ожидается, развернется мировое соперничество в  наступившем столетии. В случае если Россия и дальше будет занимать столь же  пассивную позицию, как сейчас, она окончательно лишится и стратегического  контроля над регионом, и доступа к кладовым Памира и Тянь-Шаня. Однако, проект ККЖД реален лишь в одном случае – если он  соответствует национальным интересам и Китая, и России, и Киргизии, и Узбекистана.  В любом ином случае он рискует остаться очередным неосуществленным транспортным проектом. Хотя и этот вариант нам небезинтересен.  :P

Россия просто обязана обозначить свои интересы, а также значительно влиять на происходящие в Центральной и Средней Азии процессы. Иначе товаропоток из Китая в Европу может пройти и без ее участия, да и  разработка природных ресурсов в регионе тоже будет проходить без контроля и участия  российских компаний, а это с т.з. соблюдения государственных интересов просто недопустимо.
Отредактировано: Advisor - 04 мар 2011 01:53:34
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
  • +1.53 / 21
  • АУ
Timer
 
Слушатель
Карма: +136.79
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 103
Читатели: 0
Тред №306268
Дискуссия   63 0
Актуально, как никогда.

"Пока планета ещё жива, пока о солнце мечтают вёсны,
На жизнь предъявим свои права пока не поздно, пока не поздно.
Земля, как сердце, у нас в груди.. Здесь наше небо и наши гнёзда..
Ещё не поздно её спасти, ещё не поздно, ещё не поздно.
Рядом, рядом - радость и беда. Надо, надо твёрдый дать ответ:
Солнечному миру — Да! Да! Да!
Ядерному взрыву — Нет! Нет! Нет!
Всё злее атом и всё страшней, всё ближе ужас разрывов грозных.
Ещё немного ночей и дней — и будет поздно, и будет поздно…
Планета крикнет: «Укрой меня от этой тучи от смертоносной,
Укрой от грозной волны огня, пока не поздно, пока не поздно!»
Неужто завтра замрут моря, замолкнут птицы, застынут сосны,
Уже не сможет взойти заря, и спросит небо: «Неужто поздно?»
Так поклянёмся, что мы спасём и это небо в надеждах звёздных,
Спасем планету — наш добрый дом, пока не поздно, пока не поздно!
Рядом, рядом - радость и беда. Надо, надо твёрдый дать ответ:
Солнечному миру — Да! Да! Да!
Ядерному взрыву — Нет! Нет! Нет!"
Если силы жизни тесно слиты,
Силы братства объединены, —
Не посмеют слуги Уолл-Стрита
И не смогут развязать войны!
  • +0.66 / 19
  • АУ
General Jafari
 
24 года
Слушатель
Карма: +46.27
Регистрация: 28.01.2011
Сообщений: 39
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 03.03.2011 17:35:14
Меня последнее время начал все сильнее интересовать катарский канал АльДжазира" и его роль во всех этих событиях.
Вспомним, Мубарак первым делом отключил именно его.
Вбросы с целью нагнетать обстановку, от него один за другим.
На чьи деньги, и на чьей стороне они играют?


тут даже не столько аль-джазира интересна, сколько роль амира катара Ат-Тани в поддержке (финансовой и в первую очередь информационной) оппозиционных движенией в арабских странах. Сам Ат-Тани мало того что давний друг демократов и ирана, так ещё и в отличие от всех остальных аравийских монархов не испытывает симпатий к саудитам и израилю. А уже свершившиеся перевороты свидетельствуют, что катар в этих процессах далеко не сторонний наблюдатель, в отличие от саудитов. Тот же лидер ан-нахды тунисской рашид ганнуши является хорошим другом амира катара или духовный лидер египетских оппозиционеров кардауи, только что вернувшийся в каир из длительной ссылки в катаре... Даже январское изгнание саудитов из Ливана можно рассматривать как победу не только Ирана, Сирии и Турции, но и Катара, который на протяжении многих лет оказывал хизбалле финансовую помощь. В той же палистине к власти теперь уже и на Западном берегу приближается ХАМАС, поддержка которого со стороны катара секретом не является.
Т.е. во всех свершившихся переворотах именно роль США и Катара постоянна и очевидна.
Отредактировано: General Jaafari - 04 мар 2011 14:11:12
  • +1.59 / 13
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +118.93
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №306282
Дискуссия   54 0
Медведев заявил, что является приверженцем идей Александра II
03.03.2011   14:13



Президент России Дмитрий Медведев заявил, что является приверженцем идей императора Александра II.

"Некоторые считают, что трагическая история нашей страны в ХХ веке явилась следствием удачной прививки свободы, что были правы скептики, считавшие великие реформы непригодными для народа России. Я придерживаюсь другой позиции", - заявил глава государства на Конференции "Великие реформы и модернизация России".

Медведев напомнил, что "Александр II получил в наследство страну, основными политическими институтами которой были крепостничество и военно-бюрократическая вертикаль власти". "За внешним могуществом империи - а пыль в глаза мы всегда могли пустить - он разглядел слабость и бесперспективность этих институтов", - отметил президент.

По мнению президента России, "неэффективная экономика и неадекватная целям развития социальная структура общества грозили стране неминуемым крахом". "Александр II и его единомышленники отказались от традиционного уклада, хотя это было чудовищно трудно, и указали России путь в будущее", - подчеркнул Медведев, добавив, что "в этом их величайшая заслуга".

"Этот путь оказался долгим и очень-очень трудным. Этот путь не завершен и сегодня. Но ни одной нации в мире свобода, справедливость, экономическое процветание никогда не давались легко и быстро", - цитирует Медведева ИТАР-ТАСС.

Он надеется, что "Россия ХХI века будет свидетельством безусловной правоты и дальновидности реформаторов века ХIХ". "Сегодня мы стараемся развивать демократические институты, модернизируем экономику и политическую систему, по сути, мы все продолжаем курс, проложенный полтора века назад", - сказал Медведев.

http://www.vesti.ru/…toolbar=ie

Не по теме...но привожу для облегчения предвидения политического вектора страны.  :)

P.S. Копия в "События: актуальное о главном".
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +0.79 / 17
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №306288
Дискуссия   57 0
КУДА ИДЕМ МЫ, С ПЯТАЧКОМ?
А НЕ СТОИМ ЛИ МЫ РАЧКОМ?


Есть парапсихологический феномен, называемый "ясновидение". Для тех, кто никогда не сталкивался с этим феноменом на собственной шкуре, возможно, он и покажется привлекательным. Однако, это весьма неприятно, когда ты никогда достоверно не знаешь, то ли берет волю разгулявшееся воображение, то ли действительно, невесть откуда, приходит настоящее знание, открывается истина.

Сейчас, глядя на события, происходящие на ближнем востоке, и оглядываясь на недавнее прошлое, я в полной мере сопереживаю тем самым ясновидящим. Нет, серьезно, в голову лезут настолько дикие мысли, что всерьез начинаешь воспринимать терзания ясновидящих.

Впрочем, не буду забегать вперед, а наоборот вернусь в тот страшный день 11 сентября 2001 года. Глядя, как проваливаются в себя башни близнецы, мало кто думал тогда, над странностью этой картины. Это значительно позже, независимые эксперты пришли к выводу, что очевидно здания были взорваны, а не упали от удара самолетов или от срыва замков каркаса, в результате пожара.

А я тогда начал прикидывать, а кому, собственно говоря, была по силам такая операция. Операция подобного размаха и подобной квалификации могли "потянуть" считанные спецслужбы в мире. А если точнее, американцы, русские, китайцы и израильтяне. Британцам квалификация позволяет, но их спецслужбы слишком раздроблены, для французов и немцев слишком велик масштаб, израильтяне не работают такими большими группами, у них просто нет опыта координации, китайцам такой катаклизм более чем невыгоден, обвал бирж бьет не по отдельным предпринимателям, а по всей централизованной экономической системе. Оставались русские и американцы.

Поначалу, я посчитал, что это Россия расстаралась. Сработал стереотип: взрывы в Москве, властная верхушка России – сплошь из КГБ, катаклизм предотвратит спад цен на нефть, опять же, ввязать Америку во второй Вьетнам, убив главный американский козырь – чудовищный профицит бюджета. Однако постепенно всплывающая информация все больше указывала на непричастность России. Методом исключения, я пришел к дикой мысли: близнецов МТЦ подорвали сами американцы. Затем, оказалось, что не я один пришел к такому выводу, целая группа американских экспертов, в том числе и ветеранов спецслужб, экспертов по подрывному делу, разведке, политическому анализу единодушно возложили вину на американские спецслужбы.

Тем не менее, опасность исламского терроризма никто не отменял: талибан подрывал статуи Будды в Афганистане, смертники подрывали самолеты, палестинцы постреливали ракетами по Израилю, в общем, все шло как обычно. Однако, на тот момент, связать атаку НАТО на Югославию и взрывы близнецов, признаюсь честно, мне в голову не пришло.

Когда рванула "революция роз" в Грузии, я понимал – без заокеанских друзей не обошлось. Но, зная уровень коррупции в стране, многочасовые отключения электричества, нищету, безработицу и богатство властных "князей", опять же, признаюсь, я воспринял социальный взрыв, как естественный. Правда участие сербов из "Отпор" и фигура американского посла все-таки вносили весьма существенный диссонанс в эту "народную песню". Кроме того, изрядную долю скепсиса вызывал дружный победный рев западных СМИ. То же самое, я слышал, когда началась травля Украины, за якобы продажу РЛС "Кольчуга" Саддаму. А мозги, пока, услужливо подсовывали такие же дружные песни, во время бомбардировок Югославии. И точил, точил опять мозги какой-то червяк-мозгоед: Милошевич конечно фашист, но зачем взрывать все мосты через Дунай? На Саддама, конечно, наложили эмбарго, но почему Украина должна отчитаться перед американцами, где расположены "Кольчуги" в Китае?

Вслед за Афганистаном, бомбы посыпались на Саддама, затем пошли войска. Саддама, в конце концов, казнили, но, ни оружия массового уничтожения, ни украинских РЛС "Кольчуга" так и не нашли. И опять зашевелился червяк внутри, дескать, о чем же так много и долго пели СМИ?

Но, долго думать было некогда, как раз привалила "оранжевая революция". Вот тут уже и настало время по-настоящему удивиться: а что же такое говорят эти самые мировые СМИ?! Народная революция – на самом деле переворот, который готовили три года. "Молодой кандидат, демократ" – банкир и бывший премьер, против которого возбуждено уголовное дело, за хищения в особо крупных размерах. Его новая жена – высокопоставленный сотрудник американского Госдепа, активный участник различных, еще антисоветских программ. "Демократы", якобы выступившие против режима Кучмы – сплошь высшие чиновники, все эти годы и бывшие этим самым режимом: два бывших спикера, три бывших премьера, вице-премьеры и куча министров.

И как дружно и слаженно зазвучал хор мировых СМИ, одномоментно и в унисон, как будто невидимый дирижер взмахнул палочкой и руководит мастерски этим мировым ансамблем. И как всякий хороший хор, хор мировых СМИ четко придерживался тщательно прописанной партитуры, почему-то называя победой демократии грубейшее нарушение демократических процедур и попрание конституции.

Ну, тут уж и тупому станет ясно: все как в сказке Джани Родари "Джельсомино в стране лжецов" – все что говорят западные СМИ, от лица "мирового сообщества", нужно просто понимать наоборот. Например, хоровая капелла СМИ, имени "мирового сообщества" полифонически тянет хорал "Россия напала на Грузию". В переводе со СМИшного языка на человеческий – это означает: Саакашвили, объявив о прекращении боевых действий, нанес массированный артиллерийский удар, по спящему мирному Цхинвалу. И, через некоторое время, выясняется, что именно так все и произошло. Или, если опять оглянуться на прошедшие события. Хор, на своем СМИшном языке, пел реквием Косову, объявив Милошевича фашистом. В переводе – это значит, что албанцы косовары в конец распоясались. И точно, теперь уже только ленивый не знает, что Косово – это перевалочная база по торговле людьми, оружием, наркотиками в центре Европы. Впрочем, слыша серенаду о "народном гневе", в северной Африке, или сагу о "восставшем народе", в Ливии, я оставлю вам самим удовольствие произвести перевод, хотя бы подстрочный.

Интересные вещи получаются, если заняться вплотную переводами со СМИшного языка, но еще более интересно, если эти переводы сложить, как элементы гигантского пазла, в одну картинку. Жутковатая, доложу я вам, картинка получается. Сколько нам твердят о войне с терроризмом, о борьбе с исламским фундаментализмом? Но мы теперь владеем переводом, нам теперь понятно как это понимать.

В 2001 году, несмотря на 300 миллиардов долларов профицита бюджета, американская экономика оказалась на краю кризиса. Устроив взрыв башен Международного Торгового Центра, администрация Буша получила поддерживаемый социумом повод, для ужесточения прессинга спецслужб и тотального контроля внутри США, и развязывания военных действий против Афганистана. Результат: США, разумеется негласно, монополист по производству героина, полностью контролируя гигантскую добычу опия в Афганистане.

В 2003 году, развязав войну и захватив Ирак, США получают контроль над поставщиком 7% мировой нефти. Да, война "сожрала" весь профицит бюджета США, но куда делись эти деньги? Львиная доля этих денег ушла корпорациям клана Буша и Дика Чейни – министра обороны при Буше старшем и вице-президенте при Буше младшем. Эти корпорации получили огромные заказы, на поставки для армии США, по всему миру, они же взяли под контроль нефтедобычу в Ираке. На глазах у всего мира, работала огромная насосная станция, по перекачки миллиардов из американского бюджета в карманы высших чиновников. Опять же, как бы негласно.

"Революция" в Грузии – грузинская армия "наращивает мускулы" и перевооружается, угадайте кто главный поставщик?
Переворот в Украине – и вот уже международный суд в Гааге отсуживает у Украины черноморский газоносный шельф, в пользу Румынии. Кто разрабатывать будет этот шельф? Уверен, уже угадали, та же милейшая компания международных рэкетиров – Чейни, Буши и чьи-то там еще торчат уши. Часть денег от этой разработки уйдет Румынии. А куда потратит их Румыния? На перевооружение армии по стандарту НАТО, не зря же принимали. А кто главный поставщик? Я не сильно утомлю, если опять назову фамилию Чейни?

В Тунисе "разгневанный народ выступил", быстренько перевели со СМИшного языка и в пазл. Подошло. Китайцы тунисский шельф разрабатывать собрались, газом и нефтью попахивает. А кто там у нас, в Ираке, в аналогичной ситуации всем крутил? Хе-хе, стало в пазл, тютелька в тютельку. Те же уши, те же рожи и на что это похоже? В Ираке, Чейни к нефти британцев не подпустил, но тогда он был вице-президентом. Интересно, а как в Тунисе получится? У Саддама-то было 7% мировой поставки нефти, а у Каддафи всего 3%, на всех не хватит.

С Ливией и Каддафи – тут вообще сразу все ясно. Саддам v 2.0. СМИшные ребята затянули слитно и дружно, Госсекретарь понес, понес, понес, авианосец – броненосец уже двинулся в район, ООН уже "барыня легли и просют". В общем берем Ливию, берем Ирак и играем в "найди пять отличий". Саддам и Каддафи – чур не называть, и там, и там сдвоенная "Д".

Но, вот что опять дергает в этой истории. Среди хора СМИшных ребят, есть известный солист, по имени "Аль Джазира". Через этого солиста к нам доходят вести "с той стороны", со стороны плохих ребят, то есть. Ну, шутка сказать, сам Бен Ладен только им свои эксклюзив-прессухи дает. И ежели мы взглянем попристальнее, как поет в унисон, под палочку вашингтонского примы-дирижера, этот солист, то и переводить со СМИшного не придется. Сразу ясно, что борьба с терроризмом – это для лохов, что США главный враг правоверного шахида – это тоже для лохов. Нет никакой борьбы, а просто есть разные формы делового сотрудничества. И не страшно, что от этой формы гибнут люди, лес рубят – щепки летят. В конце концов, сколько народу погибло, в том числе и американцев, ради иракской нефти или афганской наркоты. В конце концов, наши буши-чейни выразят сожаление, может даже вздохнут, кладя очередные миллиарды баксов в карман. Что ж они не люди что ли, что ж у них сердца нет?

Вот только одно, в этой паранойяльной паранормальности или паранормальной паранойяльности, мне сильно не нравится. Ребята, а лохи то мы...
  • +5.82 / 57
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №306292
Дискуссия   63 0
DE MORTUIS

    Цифры скушны, но без них никак. Скажем, не шокировав общественность страшной правдой о жертвах тирании, путёвую агрессию не подготовишь. И страшная правда начинает всплывать. Вчера правозащитник Али Зейдан, представитель Ливийской лиги прав человека, озвучил точные цифры: "как минимум, 6000 погибших, а на самом деле,  скорее всего, еще больше" плюс никакому учету не поддающееся количество раненых. В ходе пресс-конференции, правда, выяснилось, что Лига возникла пару дней назад, а сам г-н Зейдан на месте событий не был, поскольку давно и прочно живет в Париже, где и проходило общение с прессой. Но это никакой роли не играет, ибо он, уроженец Бенгази, находится на постоянной связи с "малой родиной", откуда и получает самую точную и проверенную информацию, в том числе и о "множестве убитых в Триполи". Шесть тонн "двухсотых" - это вам не цацки-пецки: повод ужасаться налицо. К сожалению, торжественный и печальный ход мероприятия на пару мгновений омрачил неуместный вопрос одного из присутствующих, попытавшимся уточнить: следует ли понимать, что Международный Комитет Красного Креста, озвучивший накануне в Женеве официальные данные ( "256 убитых и около 2000 раненых за все время конфликта"   ) нагло врет? Однако г-н Зейдан удачно парировал наезд, ответив, что не намерен реагировать на заведомую провокацию. Вслед за чем, по сообщению телеканала France 24 наглецу покинуть помещение, а правозащитник подробно и обстоятельно ответил на вопросы журналистов.
  • +3.60 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 241, Модераторов: 0, Пользователей: 24, Гостей: 118, Ботов: 99
 
3-я улица Калинина , BETEP1 , Dimit , Kot19 , Ratiborus , Yama , ak1402_a , alic1793 , avb , baf63 , bobsh , kreslo , read-only , silentjazz , talina , van_daeb5f , vip_i , АНТК , ДедМиши , Доктор Удмурт , Мишаня , Ох , Урфин , Фракталь