Большой передел мира

271,056,092 525,868
 

  Сизиф russia
30 дек 2024 13:20:26
! Завел ветку про азербайджанский самолет
Дискуссия  517

Завел ветку
Катастрофа азербайджанского самолета

Дальше по этой теме пишем в ней.
Отредактировано: Сизиф - 30 дек 2024 13:20:38

  Спокойный ( Профессионал )
09 янв 2009 12:41:37
Тред №76491
новая дискуссия Дискуссия  83

Израиль не считает себя связанным резолюцией Совета Безопасности ООН с требованием о прекращении огня в секторе Газа и будет руководствоваться в первую очередь собственными интересами.
...Резолюция СБ ООН, принятая 14 голосами за при воздержавшихся США, в главном своем пункте "подчеркивает неотложный характер и требует немедленного, устойчивого и соблюдаемого всеми сторонами прекращения огня, ведущего к полному выводу израильских сил из Газы"...
  • +0.00 / 0
  Gangster ( Практикант )
09 янв 2009 13:02:32
Тред №76499
новая дискуссия Дискуссия  85

Аятолла Хаменеи: Наши руки связаны

Аятолла Хаменеи запретил иранцам воевать с Израилем в секторе Газа

Духовный лидер и руководитель Исламской Республики аятолла Сайед Али Хаменеи запретил иранским добровольцам, желающим присоединиться к палестинскому движению сопротивления в секторе Газа, покидать страну для борьбы с Израилем.

«Я благодарю нашу праведную и деятельную молодежь, которая стремилась попасть в сектор Газа (для войны с Израилем), однако нужно иметь в виду, что наши руки в этом плане связаны», – заявил аятолла Хаменеи, выступая в четверг перед жителями Кума, религиозного центра шиитского Ирана. «В любом случае Иран, который никогда не отказывал в предоставлении любой помощи угнетенному народу Палестины, и впредь будет делать для него все, что потребуется», – добавил духовный лидер, выступление которого транслировалось в эфире иранского ТВ.

По мнению Хаменеи, исламские страны делают недостаточно, чтобы остановить «агрессию» Израиля против сектора Газа. «Необходимо продолжать политическое и народное давление, чтобы заставить врага отступить», – отметил аятолла Хаменеи. По его мнению, военная операция израильских военных против боевиков палестинского движения ХАМАС в Газе нацелена на то, чтобы «полностью уничтожить основу сопротивления и установить господство США и Израиля над очень важным регионом Ближнего Востока».
  • +0.00 / 0
  • АУ
  problemsolver ( Слушатель )
09 янв 2009 13:55:40
Тред №76518
новая дискуссия Дискуссия  66

Появилась интересная идея. Не знаю, относится ли она к переделу мира  :)
Это будет очень дешево - напечатать 10 млн больших пластмассовых значков с надписью "Хочу отделиться от воров" (или типа того) и заслать их в восточную Украину.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  zeppelin ( Слушатель )
09 янв 2009 14:02:03
Тред №76521
новая дискуссия Дискуссия  145

Попросили перенести мысль сюда из укроветки.

Как вы думаете, зачем Россия объявила о необходимости иметь 3-4 авианосные группы и уже заявила о начале проектирования нового атомного авианосца? Все таки это УДАРНОЕ оружие, как ни крути. И очень недешевой стоимости.

Я вот что думаю. Неужели Россия в среднесрочной перспективе нацелилась на Ближний Восток? Года этак после 2011-12. Сыграть на противоречиях аборигенов, построить базы ВМФ, начинать вытеснять амеров и получить нефтяные концессии?

Какие мнения? По-моему, вполне реально.
  • +0.00 / 0
  Gangster ( Практикант )
09 янв 2009 21:39:15
Тред №76676
новая дискуссия Дискуссия  136

Ватикан: "Сектор Газа напоминает концлагерь"

Атака со стороны Ватикана потрясла Израиль

После заявления кардинала Ренато Рафаэле Мартино возросла напряженность между Святым престолом и Иерусалимом, пишет Альберто Маттоне в газете La Repubblica.

Между Ватиканом и Израилем возникло жестокое противостояние по вопросу о войне на территории сектора Газа после того, как председатель Папского совета справедливости и мира кардинал Мартино заявил, что "Газа все больше становится похожа на концентрационный лагерь". "Израильтяне и палестинцы – дети одной земли. Вина лежит на обеих сторонах. А расплачивается за все, как всегда, безоружное население".

В ответ МИД Израиля заявил, что кардинал говорит как пропагандисты "Хамаса": израильской стороне не понравились обвинения видного ватиканского деятеля, а еще больше не понравились сравнения с концентрационным лагерем. Представитель израильского МИДа Игал Палмор заявил: "Игнорирование чудовищных преступлений "Хамаса", который посредством насилия сорвал процесс мирного урегулирования и превратил Газу в гигантский человеческий щит, не помогает людям приблизиться к правде".

Прохладные отношения Ватикана и Израиля, в том числе из-за неоднозначной оценки деятельности Папы Пия XII, еще больше ухудшились, пишет корреспондент, и в сложившейся ситуации стали раздаваться голоса, что запланированный на май этого года визит Папы на Святую землю вряд ли состоится.
  • +0.00 / 0
  Савин ( Специалист )
10 янв 2009 00:31:53
Тред №76737
новая дискуссия Дискуссия  88

Цитата: Deadushka
Если бы готовили,... то Российская армия  уже сидела бы по повышенной степени боевой готовности. С уважением

Сам удалю ручками через 10 часов...


Я думаю, что ещё со времён Грузинского Гондураса в ней находится.

2 Jee Конфликт очень прост - контроль за насосными. Кто первым высадит туда десант - наши или пиндосы.

p.s. Первая взбрёдшая в голову версия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  olegz ( Слушатель )
10 янв 2009 07:25:51
Тред №76802
новая дискуссия Дискуссия  155

А вам не кажется, что ЕС как СССР в 90 году стоит на грани распада?

Локомотивы как Германия и Франция уже косо смотрят на ближнее окружение и у них остро стоит вопрос:

С кем дружить - Америкой как основным рынком сбыта своих товаров или Россией - поставщиком энергоресурсов?

Газовый кризис тут как лакмусовая бумажка показал отсутствие единства ЕС.

По мере развития кризиса, локомотивы потеряют всякое желание спонсировать слабых членов ЕС, ибо встанет вопрос как прокормиться самим. А Россия более-менее последовательно склоняет к дружбе Германию, Францию и Италию, предлагает им равноправное сотрудничество, в отличие от имперской позиции Штатов и снобистской Британии.

Отыгрыш - разделяй и властвуй дружи против СШП.

Ведь тепло в доме всяко важнее, чем падающий рынок сбыта, и, мне кажется, немцы, французы и итальянцы это уже жопой чуют...



Интересно, что могут сделать (предложить Европе) СШП в противовес нашим энергоресурсам?
Мне кажется у них два варианта:
1. купить их (только вот чем?)
2. напугать европейцев, втянув нас в войну...

Перестроить ЕС структуру источников энергии за короткий срок ведь невозможно, хотя Украина - это и есть звонок от СШП европам.
Отредактировано: olegz - 10 янв 2009 07:33:03
  • +0.00 / 0
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
10 янв 2009 11:17:29
Тред №76825
новая дискуссия Дискуссия  100

Вот этот сюжет поразил, напомнил Хатынь  >:(

Израильская армия разбомбила дом в секторе Газа, куда сами же военные незадолго до этого эвакуировали 110 палестинцев. 30 человек были убиты на месте. Трое детей, самому младшему из которых было пять месяцев, скончались по дороге в больницу.

Говорит представитель гуманитарной миссии ООН в Иерусалиме:
“Мы получили неопровержимые свидетельства, что в воскресенье Армия обороны Израиля эвакуировала около сотни человек в дом в Зейтуне рядом с городом Газа. На следующий день он был обстрелян, и 33 человека убиты”.

Выжившие самостоятельно сумели добраться до больницы. Среди них 13-летний мальчик, на свидетельство которого, в частности, опираются представители ООН.

“Евреи пришли в наш дом,- рассказывает мальчик,- и выгнали нас оттуда в другой дом, заперев 150 человек в маленьком доме, не больше больничной палаты. Они затолкали нас внутрь и потом выстрелили в нас сверху”. http://www.euronews.…condemned/
  • +0.00 / 0
  • АУ
  AlexTab ( Слушатель )
10 янв 2009 11:44:57
Тред №76828
новая дискуссия Дискуссия  119

С украинского форума (нашел Захар):

Виталик таки из Киева
Вчера, 16:47

Ну что же, господа. Как говорится, финита... У кого есть возможности, смотрите на Вести.ру полную запись беседы между Медведевым и Миллером - и делайте выводы.

Как по мне, так грустные выводы.
1. Газовый конфликт (не война, на это не тянет) Украиной бездарно просран.

2. Что бы теперь наши чиновники не бэкали перед экранами, информационная война (именно война) выиграна Россией вчистую.

3. Транзит в Европу начнется только ПОСЛЕ подписания сотв. протокола и введения контроля (и за хранилищами тоже, как бы Нафтогазу это не свербело).

4. И только после этого начнутся переговоры о поставках газа на Украину.

Занавес.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  CBД ( Слушатель )
10 янв 2009 13:21:29
Тред №76850
новая дискуссия Дискуссия  225

этому посту самое место здесь. взято с укроветки http://glav.su/forum…14920.html , там он быстро затеряется.

пост от: ursus
По случаю так называемого "затишья" и неочевидной динамики развития событий, начали раздаваться омудротворённые комментарии, что "Россия проиграла" или "недожала".
Видимо, настало время внести некоторый трезвый взгляд на происходящее, чтобы наблюдатели на впадали в гипнотическое состояние от мелькающих перед ними фигур и бубнимые заклинания.

Действия России, ведушей партию на высшем уровне - далеко не всегда понимаемы публикой. Точно так же происходило и в период Осетинской войны. Комментировать каждый чих в этой партии - занятие бессмысленное, стало быть - не нужное.

Но уже состоявшиеся факты, вполне годятся для некоторой промежуточной экспресс-оценки "позиций сторон".

Прежде всего, нужно отметить особо характерные черты развивающейся ситуации. Черты, востринимаемые естественно на Руси, так как они нормальны для русского самосознания, но являющиеся шокирующими для наших коллег и партнёров по ту сторону задвижки.

Важнейшей из этих черт, следует признать абсолютное отсутствие признаков агрессивной риторики в адрес России. Для тех, кто внимательно следит за событиями, запомнилась каноническая реакция Запада в периоды прежних конфликтов, доосетиновской эпохи. Прежде всего, это было - демонстрация силы. После чего - навязывание своего формата переговоров. И в результате - принятие решений, выгодных Западу.

Силовая характеристика в нынешних событиях отсутствует абсолютно. Запад категорически отказывается даже намёком обозначить силовое давление. Например - пригрозить России какой- либо формой санкций, выслать в Куев шоу-группу "большой шестёрки" подержаться за руки, пообещать Окрайне ускоренную интеграцию в НАТО в качестве политической гарантии за наносимые Россией репутационные травмы. Европа пытается сделать то же, что она всегда делала - вынудить Россию оплачивать из своего кармана проституирующую прозападную элиту своего саттелита. Но делает это только при помощи ужимок и книккенсов, без бренчанья шпорами и щёлканья каблуками.

Что это значит? Это значит, прежде всего то, что война в Осетии - выиграна. Не битва у Цхинвала, а война в Осетии. Война, ведшаяся против Запада, инициированная и поддержанная им. Запад признал полное поражение и сложил в чулан атрибуты былой мощи - трубочку для пуляния горохом и меч-кладенец с лазерным клинком.
Нужно признать, что массированное, подчас утомительное для гламурной публики бормотание официоза про постановки всё новых образцов сметроносных изделий мрачных орков Гипербореи, сыграло свою роль. Запад, убедившись в Осетии, что оружие у русских есть, и воевать они не разучились, безропотно записывают на подкорку уже любые сведения о его совершенствовании и накоплении.

Таким образом, следует признать, что анализ реакции Запада на данный конфликт свидетельствует об исчерпании им силового ресурса воздействия на обстановку по российскому вектору.
Соответственно, как мы ранее и прогнозировали, ни о каком расширении НАТО, в части Окраины и Грузии более речь не идёт и эта тема навсегда закрыта. Что будет происходить с организацией, имеющей внутреннюю суть в процессе расширения, при прекращении этого процесса - вопрос интересный, но следующий.

Для стран, членов НАТО и его военно-политических колоний, следует констатировать - НАТО не только не смогло обеспечить защиту своего клиента Саакашвили, но и не было актуализовано  для создания силового обеспечения поставок жизненно-важного ресурса.

Еврохомякам эту грустную картину постараются не рисовать, но более-менее вменяемые аналитики мимо неё не пройдут.


Однако, следует посмотреть - а какие же тенденции высветил нынешний конфликт России с Окраинской евроклептократией?

Прежде всего, он продемонстрировал абсолютную декоративность так называемых "европейских институтов". Дело доходит до полной анекдотичности - Путин не очень уверен, правильно ли он помнит фамилию этого... как его... еврокомиссара по энергетике. По идее у любого жителя Евросоюза должен возникнуть вопрос - а как же этому ...эээ... еврокомиссару удавалось столько лет избегать каких- либо контактов с крупнейшим энегодонором своего Союза. А коли удавалось, да ещё со столь ощутимыми для Евросоюза последствиями - то что этот чувак вообще там делает? Вдруг то же, что и остальные. Тогда - катастрофа неизбежна.

Любопытна и реакция руководства ЕС в условиях сложившихся проблем. На их глазах вымораживаются целые провинции их квази-государственного образования, останавливаются производства, европа стремительно проваливается в каменный век, а руководство не просто не знает, что ему делать в этой ситуации, так как очевидно, оно не готовилось к ней или готовилось к какому-то иному развитию событий, но и не способно собраться и начать реагировать, хотя бы уровне менеджмента конторы "Рога и копыта". В итоге начинаешь путать Барроза с Ющенко, до того они неотличимы. Блеклые слова напоминающие враньё, ещё до того, как они были произнесены.

Очевидно, что страны Восточной Европы, которые полагали, по свойственной им глуповатости, что вступили в "семью цивилизованных народов", с изумлением внезапно удостоверились, что в этой семье есть кому создать для них проблемы, но нет совершенно никого, кто считает нужным их решать.

Следует понимать, что характер течения конфликта России с окраинской евроклептократией значит для судьбы Евросоюза то же, что Осетинская война для судьбы НАТО.

После разрешения проблем ЕС, конечно, никуда наутро не денется. Но это будет другой ЕС. ЕС, который не готовится к расширению, а готовится к демонтажу. Единственный смысл существования этой организации был в коллективных гарантиях экономической безопасности своих членов. Так же, как единственный смысл НАТО - в гарантиях их военной безопасности.
Вера в военную безопасность после кавказской войны оказалась подорвана настолько, что про НАТО предпочитают вообще не вспоминать.
Вера в экономическую безопасность членов ЕС отныне обречена на то же. Отныне лозунг этого квази-государства - "спасайся как можешь". Если для государств, обладающих цивилизационной полнотой, этот лозунг не слишком пугающ, они исторически только этим и занимались, то для лимитрофов, нащипленных из обломков разных империй - это приговор, который будет приведён в исполнение.

Спасаться самостоятельно они не могут. Не умеют. И учиться не захотели. Зачем, когда кругом было столько спасителей, пока они обладали достояниями, утащенными из Империй. Кто трубой, кто дырой, кто гаванью, кто просто территорией. Увы, все эти погремушки оказались дешевле на падающем рынке, их текущего содержания.

Потому, можно смело констатировать, что Россия уже выиграла экономическую и политическую войну, нанеся смертельный удар по ЕС как экспансионистской, антироссийской политической структуре. Отныне никакого расширения ЕС не будет, как не будет и расширения НАТО.

Обе эти организации ожидает продолжительный коллапс перед впадением в кому, и превращение в дискуссионные клубы для туземной демшизы, исповедующей веру в восхождение через охлократию, к вершинам клептократии, аккумулированной вокруг кормушек бюджета Евросоюза.

Ну, пожалуй последний, самый скучный и очевидный вывод - у России на континенте врагов нет. Есть лишь не в меру борзые соседи.  Какие могут быть враги у того, кто держит палец на кнопке аппарата исскуственного дыхания? У того, кто имеет возможность не расцехляя ствола вогнать противника в каменный век, выморить холодом и голодом? Какие бомбардировки! Это так дорого и устарело.

Скажите, есть ли в мире сила, способная обогреть Европу, если Россия просто откажет в этом? Верно, ядерная вспышка. Но её тепло не греет, а сжигает.

Что будет по окончании этого конфликта? Будет восхождение России по руинам ЕС и НАТО.


ПыСы. Текст желательно копировать свободно куда угодно. Ваши вопросы меня удивили. Я вам чё - Лев Толстой что ли, об авторских правах хлопотать.
Отредактировано: CBД - 10 янв 2009 13:23:08
  • +0.00 / 0
  roobit ( Слушатель )
10 янв 2009 23:07:17
Тред №77034
новая дискуссия Дискуссия  97

Цитата vtrash  

Из ветки о Хохляндии

Правильно все, написали. Действительно невозможно. Есть небольшое уточнение, они все держат равнение на западную Европу и США. Сами по себе они ничего не значат. Если не прилипнут к чему-нибудь более сильному, то просто помрут. Исторически так сложилось, что из прокоммунистического СССР, а потом из России сделали старшилку. Вот и липнут к западной Европе в качестве буфера.

Но раздолбать этот буфер, значит потерять контакт с западной Европой. Загнутся эти страны - без ресурсов начнет загибаться западная Европа. Добить будет не трудно. Планы США в том и состоят, чтобы эту прослойку купить и в нужный момент задействовать. Вы внимательно посмотрите на карту сверху вниз

Естония,
Латвия,
Литва,
Польша,
Украина,
чуть левее Чехия.

Огромный буфер на пути в западную Европу. И все практически под покровительством США. Ну создадим в регионе хаос. Дальше то что?
Это в передел мира
Offtop



Я не понимаю в чем проблема.
Какой буфер?
В смысле транзита? Он не идет через Чехию и в любом случае перенправляется избегая Прибалтики - строятся свои порты. Большинство транизита в Германию и другие страны Западной Европы могут идти морем. Элиты антироссийских стран ориентированы на США, а не на Западную Европу.

Почему если загнется Эстония, загнется Западная Европа без ресурсов? Без каких ресурсов? Без проституток? Конечно неприятно, но совсем не цивлизационный крах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  KRA ( Слушатель )
10 янв 2009 23:27:14
Тред №77041
новая дискуссия Дискуссия  105

Любопытные новости (слухи?) о Саудовской Аравии - поступает информация, что наследный принц бен Абдул Азиз, зам. премьер-министра и министр обороны серьезно болен. Официально правительство это отрицает, но всё равно слухи из дворца просачиваются.  Если принц действительно при смерти, острый правительственный кризис в Саудовской Аравии неизбежен.
  • +0.00 / 0
  sch ( Слушатель )
11 янв 2009 00:24:24
Тред №77061
новая дискуссия Дискуссия  132

Словакия запустит атомный реактор из-за нехватки российского газа

Мысли о том, что своя рубашка ближе к телу, чем какие-то ограничения членства в ЕС, находят своих последователей.

Правка: виноват, не условия членства, а условия, принятые при вступлении.
Отредактировано: Фдучун - 11 янв 2009 00:27:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
  wwm ( Слушатель )
11 янв 2009 02:31:26
Тред №77100
новая дискуссия Дискуссия  94

2Gooh на вопрос из ветки > Украина и украинско-российские отношения  

Вы правильно говорите: "Границы у нормальных стран - это результат вековых войн и отражают сложнейший баланс ресурсов, этносов, культур и религий.
Это точно не про сегодняшнюю Украину".
А вот дальше ваш вывод неполный: "Делиться".

Попробуем рсмотреть все возможные варианты ближайшего будущего Украины (можете дополнить):
- оставить как есть
- забрать все
- разелить и оставить
- разделить и растащить (возможен протекторат)
- отдать все под чужой протекторат (не рассматривается)

"оставить как есть" - на данном этапе самый простой вариант, ничего делать не надо.
"Забрать все" - будут большие проблемы, в качестве примера: Абхазия и Южная Осетия.
"Рзделить и оставить" - изнутри Украина не готова разделиться - политики не хотят. Извне не возможно, т.к. автоматически наступит следующий вариант.
"Разделить и растащить" - есть не выгодные для России участники дележа, при любом количестве кусков больше одного.
Отредактировано: wwm - 11 янв 2009 02:44:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
  argonavt ( Слушатель )
11 янв 2009 05:12:57
Тред №77128
новая дискуссия Дискуссия  167

По поводу войны в Газе:

По территории Израиля из Газы было выпущено более 3000 ракет.
Обстрелы продолжаются постоянно уже более 7 лет !
В зону поражения ракет попали крупные населенные пункты Сдерот, Нетивот, Ашкелон.....
За последние месяцы Хамас получил новые ракеты, которые уже долетают до Беер-Шевы, Ашдода, Ган-Явне, Гедеры.
Террористы стараются попадать по детским садам и школам. Ведут обстрел исключительно мирного населения Израиля.
Платит за обучение боевиков и за оружие в основном Иран.
Вооружение поставляется контрабандой через Египетскую границу по специально вырытым под ней туннелям.

В секторе Газа нет своей экономики.
Электричество, воду, бензин и тд....  все поставляет Израиль.
Из Газы в Израиль летят ракеты, а Израиль продолжает обеспечивать Газу...странная ситуация.
Правительство  Израиля решило прекратить поставки электричества в Газу...тут же весь мир заявил, что Израиль пытается истребить мирное население сектора. посмотрите , на карту газы. это не закрытый Израилем анклав. Израиль вышел оттуда ПОЛНОСТЬЮ 2 года назад. есть морская граница и граница с египтом. Почему Хамас так пытается "прорвать блокаду" только с Израилем? почему Египетские братья н апомощь не идут?

Население 1.5 миллиона человек. Работы в Газе нет.
Основной источник дохода - участие в террористических акциях против Израиля.
Платят за каждый пуск ракеты по городам Израиля.
В случае смерти на боевом посту - родственники получают деньги  и  почет в обществе.

Блокада Сектора  Газа - то что мы слышим по ТВ.
В целях собственной безопасности Израиль перестает пускать на  СВОЮ территорию жителей Газы.
Поскольку никогда нельзя быть уверенным, что в очередной группе палестинцев нет террориста, который захочет взорвать себя вместе с пассажирами городских атобусов или посетителями рестранов.
В детских садах и школах детям показывают мультфильмы призывающие убивать "неверных"....

Видео из ГАЗЫ. Передача для детей.
http://www.youtube.c…M4vnzkZcaM
http://www.youtube.c…uuGo1AKozY

Запуск ракеты: просто поставил, направил примерно в сторону ближайшего города Израиля и запустил.
Запустил заведомо в гражданское население.
Запускают из густонаселенных районах, чтобы осложнить ответные действия израильской армии. Часто на крышах жилых домов. Запускают чаще всего подростки 12-15 лет, для них это вообще как игра .

Юг Израиля - печальная реальность уже более 7 лет.
Есть всего 15 сек чтобы добежать до бомбоубежища
http://www.youtube.c…wnAk1pTCew
ОФИЦИАЛЬНО - МИД Израиля
Почему Израиль начал антитеррористическую операцию
http://www.youtube.c…brY4LeOUc8
http://www.youtube.c…6Teacx1xF4

Прямой эфир ТВ Израиля (по-русски) - 9 Канал

http://www.zman.com/live.aspx

форум о войне www.love-israel.com

ролик о истории конфликта :
http://fun.mivzakon.…D7%94.html

а вот по поводу разрешения конфликта... не знаю. может прав Gangster, может нет.
слишком там все запутанно. самое странное в другом.В той же газе есть граница с Египтом. Почему-то никто не кричит, что там блокада. Хотя там "палестинцев" просто косят из пулеметов, в отличие от Израильской армии, ведущей войну просто пинцетом. просто если быть хоть немного обьективнм, то, как после 6 дней бомбежек, по "самому густонаселенному месту в мире" так мало жертв?можете представить, разбомблено 30-40 целей, и всего несколько убито-раненых. точных цифр все равно никто не знает, но обычно они завышены, особенно когда речь идет о "сионистских убийцах".представьте по плотности населения , что центр москвы подвергся "варварской " бомбардировке.... а тут , предупреждают заранее, по телефонам и листовками "мол отойдите, бомбить будем"... в Чечне много предупреждали?Или в чечне делали перерыв на 3 часа "для нужд мирного населения"? почему-то Израиль делает все, чтобы уменьшить количество жертв етого самого "мирного населения", да только все это пропадает втуне. может действительно, снесли бы этот "анклав" с лица земли, один черт в этом обвиняют. Хоть были бы понятены  упреки. а так...
Кстати,  Египет "почему-то" не взял назад Газу, когда ему вернули Синай. Ему (Египту)это сборище уголовников не надо...
Да и вообще,  Уничтож завтра Израиль арабы Хамас, Хизбалла и иже с ними, на следующий день передерутся между собой и через неделю там опять будут только пески и верблюды.
Отредактировано: argonavt - 11 янв 2009 05:49:36
  • +0.00 / 0
  Poru4ik278 ( Слушатель )
11 янв 2009 06:11:53
Тред №77139
новая дискуссия Дискуссия  106

Другой взгляд на войну в Газе. Израильский журналист-диссидент, православный по вероисповеданию Исраэль Шамир:
Облом в Газе

Хотя Совет Безопасности потребовал прекращения огня, все еще летят ракеты и падают бомбы, все еще горит земля и воюют бойцы – но уже очевидно, что налет на Газу закончится обломом для евреев, как и предыдущая ливанская кампания. Несмотря на страшные жертвы, бойцы «Хамаса» не только не сдались, они даже не попросили перемирия. Более того, они с презрением отклонили египетские предложения о немедленном прекращении огня. Они не спешат принять и резолюцию Совбеза, принятую без согласования с ними. Ничто не помогло ядерной державе с огромной армией и абсолютно безжалостными политиками – ни ковровые бомбежки, ни вычурно-красивое название, данное налету («Жребий литого свинца» - Барбаросса нервно курит в сторонке), ни массовые убийства женщин и детей, ни ввод самой оснащенной новейшими средствами пехоты. Поставить Газу на колени не удалось, а значит, Израиль уже проиграл Новогоднюю войну.
Партизаны «Хамаса» впервые смогли столкнуться с врагом лицом к лицу – не с летчиками, трусливо убивающими гражданское население с недостижимой высоты из комфорта новейших самолетов, а с пехотой в городских джунглях. В таких условиях личные качества бойца важнее, чем техника, а мотивация, готовность к бою и смерти еще важнее. И тут сражающиеся за свои дома и жен защитники Газы сильнее откормленных и изнеженных детей Тель-Авива. К стенке их не припрешь: в городском муравейнике, изрытом туннелями, партизаны уходят из обложенных домов, чтобы ударить в спину регулярной армии. Израильской армии не удалось навязать бой, в котором палестинцы были бы обречены. Грузы-200 поползли на север.
Победой Газы можно гордиться, но радоваться нечему. Мирное население Газы страдало безмерно. Новогодняя война началась с подлого, под стать Беслану, удара по церемонии выпуска школы молодых полицейских. Вчерашние рекруты, едва овладевшие искусством регулировки движения, были сожжены внезапной массивной бомбардировкой в субботу 27 декабря, когда мир праздновал Рождество и Новый Год. Триста человек были убиты одним махом – среди них, кроме полицейских, были и члены их семей, пришедшие с цветами поздравить своих родных. В официальном коммюнике армии погибшие были названы «террористами Хамаса» - хотя у них не было даже оружия.
Вслед за этим военным преступлением пошли следующие – евреи бомбили мечети и школы, больницы и кареты скорой помощи, городские густо населенные кварталы и деревенские дома. Они разбомбили университет – незачем палестинцам столько учиться, все равно работы для них нет. Они отбомбились по школе ООН, в которой укрывались беженцы из разбомбленных домов и где учились палестинские дети. Из-под обломков школы вытащили сорок трупов.
Мечети стали их излюбленной мишенью – причем они бомбили мечети в час молитвы. В 1994 году еврей-экстремист Барух Гольдштейн расстрелял верующих в мечети Халиля во время молитвы. Сейчас таким коллективным Гольдштейном стали израильские ВВС. Евреи любят взывать к совести мировой общественности, когда молодые хулиганы пачкают стены синагог – и тысячи хороших, совестливых «антифашистов» выходят на защиту синагог. Но когда горят мечети – «антифашисты» лишь повторяют текстовки израильской армии, что там-де скрывались террористы.
Израильтяне пренебрегли нормами международного права и даже занялись пиратством в открытом море. Израильское судно протаранило маленькую яхту, везшую в Газу груз медикаментов, хотя на борту была Синтия МакКинни, бывший кандидат в президенты США. Чудом яхте удалось уйти в ливанский порт Сидон.
С трудом проникшие в Газу работники Красного Креста обнаружили в разбомбленном городе страшные вещи. В одном из домов в занятом израильскими войсками секторе они нашли разлагающиеся трупы родителей, и рядом с ними – обессилевших, изнеможенных детей. Их удалось вывезти и спасти – и вслед за этим Красному Кресту преградили въезд в Газу. Сотни мужчин, женщин и детей были убиты израильтянами только за то, что они – не евреи. Силы сторон слишком неравны: за первые две недели конфликта 770 палестинцев и 14 израильтян погибли, то есть один к пятидесяти. Значит, это не война, а резня. Даже при падении варшавского гетто погибло пропорционально больше нападающих.
Далее здесь:    http://israel-shamir…8#t1137378
Отчаянно смелый поступок на фоне внутриизраильской ультрапатриотической истерики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  argonavt ( Слушатель )
11 янв 2009 16:37:19
Тред №77258
новая дискуссия Дискуссия  150

странно, н иногда складывается ощущение, что один и тот-же текс разные люди читают по разному.

я пишу, что израиль "полностью вышел из газы" в ответ "Я так понимаю Израиль сам загнал палестинцев в концлагерь Газу, забрав их территории"

опять же по поводу концлагеря - посмотрите на карту. хоть кто нибудь.
найдите эту Газу, и обьясните, почему это концлагерь? с морской и египетской границей? Это не Чечня, окруженная Россией.наоборот, с одной стороны оина граничит с арабским Египтом.и Израильских войск там 2 года небыло.почему же все бочки на Израиль?

Gangster, решения палестинского вопроса я не имею. там жестокий плонтер, между и израильтянями и палестинцами.
Причем парадокс в том, что исчезни израильтяне, в тот же миг исчезнут и "палестинцы".
все эти Хамасы, исламские Джихады и прочие существуют только , как средство борьбы с израилем. исчезни "враг" и это просто кучка уголовников. почитайте историю, про тот-же черный сентябрь. в котором кстати израильтяне спасали бегущих от смерти "палестинцев".

по поводу прав на существование - у израиля оно такое-же , как и у соседних государств. откуда взялись Иордания? Англичане подарили своему союзнику землю? Это "легитимное государство" а Израиль, нет? откуда появилась проблема Газы?

После подписания мирного договора с Египтом и возвращения ему за этот договор (за кусок бумаги, как сказал тогдашний президент Египта Садат) синайского полуострова, Египет отказался забрать назад Газу.Эта земля не Израиля, это земля Египта, раз уж на то пошло.И израиль почти доведя дело до гражданской войны , вышел оттуда полностью 2 года назад.Убрав оттуда людей, и оставив вся инфраструктуру, которая кстати, давала продукции на миллионы долларов в год. через сутки все было разгромлено "освобожденным народом". сейчас на месте бывших поселений- пустыри и базы Хамаса.

по поводу подготовок грузинов ... давайте не перегибать палку. сегодня кто платит, того и тренирут, еще недавно "великий и могучий" помогал каждому африканскому царьку резать "белых угнетателей" . и что? у Союза, были права на рассылку военной помощи, тем, кто просит, а больше таких прав ни у кого нет?

Если бы с "арабским миром" можно было заключить договор- его бы давно заключили, как заключили с Египтом. Это прецендент. просто нескем заключать этот договор. вон, попробовали с Арафатом, после подписания получили интифаду.в "арабнском мире" одна банда сменяет другую, без всяких обязательств. допустим был бы договор с шахом Ирана, и что свергнувшее его люди выполнили бы этот договор?
Израиль не идет на этот договор еще и потому, что подпиши он его и "верни земли" (кстати кому? ни Иордания ни египет на эти земли не притендуют), из старны превратится в кучку анклавов разделенных перешейками шириной в несколько километров, что угробит обороноспособность накорню.
почему-то когда речь заходит об Израиле, такое ощущение, что это страна - монстр, с гиганской территорией, неисчислимуми богатствами и миллиардами населения. именно столько места она занимает в СМИ. посмотрите на карту. найдите там израиль. попытайтесь найти реку Иордан о левоми правом береге которой столько шуми. Израиль это страна, длинной 600 и шириной 60км в самом широком месте.население- 7 миллионов вместе с арабами. о любой африканской стране, где людей режут тысячами а территории в десятки раз больше меньше шуму, чем при чихе израиля.
да посмотрите на карту, израиль просто прячется, среди арабских стран с населением больше , чем в 200 миллионов человек. в щтих странах шииты режут суннитов, иран воевал и Ираком , кстати чьим оружием? миллионы были убитуи все было нормально. а тут, после 7 лет обстрелов, когда наконец-то решили даже не уничтожить Хамас, а развалить инфраструктуру. когда бомбят практически пустые здания, вой по миру "евреи изволили огрызнутся". они не хотят больше терпеть обстрелы!

Решение Газы пока только одно. Египет забирает ее под свою юрисдикцию обратно. отдельно этоо не жизнеспособный анклав.напоминаю, 2 года они были предоставлены сами себе. с границей с Египтом и границей с Израилем, открытой границей, кроме Кассамов и минометбых снарядов Израиль не получил от этой "свободы ничего" а "жители Газы" не смотря на "международную помощь", и миллиарды влитые туда, как в бездонную бочку, ни посроили ни инфрастуктуры, ни более менее жизнеспособного образования. у Израиля было ОДНО требование- прекращение обстрелов. оно невыполнимо. что же вы хотите?

Dima5 "Я так понимаю Израиль сам загнал палестинцев в концлагерь Газу, забрав их территории? "
вы не так понимаете. Жители Газы там жили под Егитом. после войны 6 дневной войны газа была захвачена вместе с Синайским полуостровом. после войны "судного дня" был подписан мирный договор между Израилем и Египтом , по которому Синай был возвращен Египту. от Газы Египет ОТКАЗАЛСЯ.
2 года назад Израиль ПОЛНОСТЬЮ вышел из газы. так кто, чьи территирии забрал и кто в "концлагере"?
у Израильтян 15 секунд- у палестинцев- без предупреждения на их территирию даже выстрела н сделают. перед началом каждой атаки предупреждают по телефонам и листовками. у них был 2 года , чтобы наладить жизнь, вместо этого они наладили производство "кассамов" и переправку оружия.
Отредактировано: argonavt - 11 янв 2009 16:49:20
  • +0.00 / 0
  argonavt ( Слушатель )
11 янв 2009 17:31:32
Тред №77277
новая дискуссия Дискуссия  188

Gangster
я не спорю с вами по поводу первой части. все правильно. Израиль полностью проиграл информационную войну. кадры когда "палестинский Гаврош" швыряет камни в израильский танк, смотрятся круто.  почему-то ни у кого не возникает мысли, представить на месте этого танка , танк любой другой страны. что бы из него сделали с придурком, швыряющим камни? или почему камера так хорошо поставлена, и ракурс выбран... мало кто знает, что обычно эти камнешвыряния четко срежиссированны, со знанием, что из танка стрелять не будут. люди любят картинки и не любят думать.
вы правы, сколько бы Израиль не пытался показать гуманизм, все равно обвинят и вываляют.

http://community.liv…e#comments

Но по моему вы не правы в последнем пункте.
Может наоборот, это арабским странам не выгоден мир с Израилем? у них появляется вечная причина делать то, что они хотят.
я не верю , что в сегодняшнем мире, хоти арабы смести Израиль с лица земли им бы это не удлось. снесли бы, да еще и под свист "всего мира". а так, очень удобно. бросили пару миллионов очередной палестинской группитовке, те постреляли, израиль огрызнулса, и все, есть причина перекрывать заливы и прочее. вы пытаетесь во всем найти "руку вашингтона" , но может есть и "рука Ирана"? и этой руке выгодны другие вещи и она преследует другие цели?

О каком "великом Израиле " идет речь? как вы себе это представляете? при даже самом пылком воображении, как 5 миллионов могут упрравлять 200 миллионами? кому он нужет этот "Великий..."? Израиль отдал Синай , скорее всего потому, что удержать его было невозможно. а тут владение странами...логика где? тем более после войну на уничтожение... быстрыми нейронами владеть?
Отредактировано: argonavt - 11 янв 2009 17:58:51
  • +0.00 / 0
  Gangster ( Практикант )
11 янв 2009 19:26:53
Тред №77312
новая дискуссия Дискуссия  108

Цитата: Kyky
Т. е. получается, что с выводом американских войск из Ирака, Израиль приобретает дополнительную свободу действий. Любопытно.


Ну во-первых, американские войска, вернее какая-то их часть, Ираке будут находиться в стране ещё три года с правом пролонгации по соглашению с иракским правительством. А во-вторых, в случае израильского удара по Иpану в войну с Израилем (кроме Ирана) вступят ещё три страны - Сирия и Ливан по договору о взаимопомощи с Ираном и Ирак, если израильские самолёты нарушат воздушное пространство этой страны. Естественно, что и палестинцы внутри Израиля начнут очередную интифаду. Израиль погибнет в течении каких-то недель. С Ираном Израиль ещё никогда не воевал, но уже умудрился дважды проиграть шиитской Хизбалле, которую вооружает и тренирует именно Иран.
  • +0.00 / 0
  ИванычЪ ( Слушатель )
11 янв 2009 20:46:06
Тред №77357
новая дискуссия Дискуссия  113

На правах рекламы, дабы донести до народа:
http://glav.su/forum…367.0.html
  • +0.00 / 0
  • АУ