Большой передел мира

Я вот тут подумал, что если сто тысяч человек заставить бегать по пять раз на дню в подвал и обратно, то количество подвернувших лодыжки будет даже больше двух человек....

почему-то хотелось бы выслушать ваше мнение, после того, как ву сбегали в убежище хотя-бы раз.
немного статистики тут
http://gazeta.rjews.…ics1.shtml
http://www.newafrica…/eilat.htm
http://www.elitemaxi…error.html
http://www.youtube.c…annel_page
было бы желание, статистики много.

Gangster если бы вам предложили заведомо проигрышный, ничего и никем не гарантируемый план, вы бы его тоже подписали?

а чем версия о "руке Ирана" чуже версии о "руке вашингтона"? кому выгодна игра н анефти? Арабам. как этого добится- нестабильностью в регионе. которую очень удобно поддрживать терроризируя Израиль. по моему от этой нестабильноти окружающим государствам больше пользы чем вреда. иначе у них свои группировки передерутся, а так, есть "общий враг"

"что саудовцы дали в Эль-Риаде ФАТХу и ХАМАСу аж целый миллиард ров под то, что те подпишутся под их мирным планом" - и они взяли? где об этом было написано? откуда байка?
так-же откуда идея о ""Большого Ближнего Востока...""? покожите источник . была идея израильскич левых о "Новом Ближнем Востоке" , где все заживут в мире и согласии, 2 государства , для 2х народов и прочее.  получили 3 "государства" , Израиль, Хамасстан, и Фатх стан. причем 2 последних- огрызки "палестинской афтономии" не поделившие бабки и власть. в ФАТХ стане режут хамасовцев, в ХАМАСстане режут Фатховцев.  демократия однако... но вот Израиля ответить хоть одному из этих образований решительно нельзя... ни ни. после всех их просьб ои независимости получив ее они сделали что?? ракеты? теракты?

Цитата: Фдучун
что с селом делали?

Что?

ЦитатаЦитата: Фдучун от 11 Январь 2009, 23:53:02
что с селом делали?

Войну, которую вёл в Чечне "демократы" Ельцин с Грачевым, была преступной войной. Такую войну никак невозможно было выиграть, ибо кто командовал, тот и продавал одновременно и оружие боевикам. Дудаев знал все планы российского Гнштаба по своим каналам. Ну а бомбёжка городов и сёл просто портила имидж России.

А вот вторая война была проведена несколько иначе. Началась она также как и первая неправильно, но потом тактику поменяли. Привлекли Кадырова, его сына, которые создали свою чеченскую армию, воевавшую с боевиками. Широко задействовали спецслужбы и уничтожили всех главарей. Да и социальную политику стали проводить правильней, когда деньги начали доходить до населения республики.

Фдучун вы правы. демагогия разведена не по делу. люди гибнут с обеих сторон.
и простым  Израильтянам и простым палестинца одинаково хреново. одни живут как бункере, другие , как в аду.

http://www.sderotmed…5&s=12
http://www.sderotmed…5&s=12

не Израильтянам ни палестинцам эти войны в принципе не нужны. но правят бал не они. а террористические группировки.

в той же палестинской автономии их несколько и они дерутся за власть. это и Хамас и ООП и Фатх и еще целая куча других.

в инностранных СМИ это почти не отражается, не так "красиво" выглядит. ведь там свара из за денег и власти, под прикрытием слов о свободе. во время "оккупации" уровень жизни на "оккупированных" территориях был в разы выше, чем у соседей. когда вывозили поселения из Газы, работающие там палестинцы плакали. без работы остались десятки тысяч народу.

боевикам это по барабану. они получают бабки за терактыи поддержание напряженности. если ее не будет, им просто придется работать. а этого там не хотят. проще запустить кассам, и получить свои бабки.

да, Израилю помогает Америка (с этой помощью тоже не все так гладко, это больше похоже на кабалу) , палестинские террористы подпитываются из Ирана

как там "барины бранятся, у холопов чубы трещат"? тут что-то вроде. каждая из сторон воюет чужими руками.
как эту бойню остановить - по моему не знает никто. но жить так тоже нельзя.
Израильтяне не могут жить под огнем , да жертв меньше, но лишь потому, что правительство хоть как -то заботится. но даже так, спать в бетонированной комнате, под звуки сирены- не лучшее развлечение.
Почему у вас в СМИ не передают о том, как ХАМАС расстерливает людей ФАТХа? как боевики выходят на улицу только в окружении детей? как стреляют из центров города? вы збнаете , что в израиле тоже проходят демонстрации против операции в газе, как и демонстрации за?
ради интересса, почитайте не только российские СМИ но и израильские на русском языке. пообщайтесь с людьми, может, все не так просто, как вы представляете.
ссылки на израильские русскоязычные сми
www.zman.com
www.mignews.com
www.7kanal.com
www.love-israel.com

Цитата: Sir Max Merfie
И пожалуйста, ответте только на один вопрос. Почему операция в Газе началась именно сейчас? Не два-три месяца назад, не через два три месяца, а именно сейчас. Чем обстановка принципиально стала отличаться от того, что было пол года назад?

Я могу высказать только свое мнение.

мое личное мнение- что это предвыборная компания. и что те "правители" которые ее затеяли, должны были бы сидеть в тюрьме уже давно. еще после Ливанской.
плюс,ссылаясь на авантюриста, вполне возможно, что это дымовая завеса перед индо-пакистанским конфликтом. слишком странно ведет себя верхушка. не так, как всегда. раньше по первому свистку из ООН , делали , что им скажут. сейчас вдруг заделались патриотами. причем кто? Ольмерт? вечно левый , заваливший Ливанскую компанию, положивший много народу и не добившийся ничего. Барак? уведший войска из Ливана, и бросивший там союзную Израилю армию южного ливана?
Вполне возможно,что Израиль уже сдали, и к сожалению не все в нем это понимают.
Эта война скорее всего добьет и так агонизирующую экономику,
построенную в основном на услугах хай-тека, который нынешний кризис просто выкосил.
К сожалению, Израиль страна практически без ресурсов, после отделения газы , потеряла и часть сельхоз продукции, шедшей на экспорт. чем будут восстанавливать экономику- непонятно.
да и операция эта если честно не совсем понятна. война без целей. трудно считать целью прекращение обстрелов. уничтожением установок их не остановить. завтра сделают/привезут новые. уничтожение Хамаса в цели не входит. мне это кажется театром обсурда. подача электроэнергии и воды в анклав, который поставил своей целью твое уничтожение. терпеливое ожидание, что противник прекратит безнаказанные обстрелы? полностью непонятные шаги правительства, которому как кажется глубоко наплевать на тех, о ком оно призвано заботится. когда живешь в израиле , чувствуешь себя именно марионеткой в дурацком спектакле, смысл которого непонятен. я ответил на ваш вопрос?

но это не отменяет надобность этой операции. что-то надо было делать с постоянными обстрелами. да, жертв, как тут некоторые говорят не много,хотя что такое "много" или "мало"? людям живущим под этими обстрелами не легче от арифметики.  И врядли какая другая страна стала терпрть многолетний обстрел , под оболванивающие крики , называющие жертв "жертами мирного процесса".
да, такую операцию надо было провести 2 года назад, сразу после выхода из Газы, после первых обстрелов, а не доводить дело до десятков ракет в день, и жизни в бомбоубежищах. Именно после выборов Хамаса, провозгласившего своей целью уничтожение Израиля.
посмотрите и эти ролики. может это добавит к пониманию того, что происходит
http://www.youtube.c…r_embedded
http://hamasa.net/

а российскую прессу я читаю. да, сейчас есть интернет есть спутниковое телевидение и прочее. но слишком сложно составить картину , из той мозаики. все зависит от стиля изложения и позиции страны или журналистра преподносящего новость. некоторые рассматривают конфликт достаточно однобоко.

Цитата: Vlad_SP
Мне вот мало верится что штаты могут Израиль сдать.  Для этого стоит посмотреть на национальность их чиновников «верхушки», основных банкиров.  

В контексте концепции авторов "Мертвой Воды" запросто верится, что сдать решили США, а Израиль уж получится автоматически.

Руководство Киргизии готовится официально расторгнуть соглашение с Соединенными Штатами о дислоцировании американской военной базы «Ганси» на территории бишкекского аэропорта «Манас».

По сведениям, полученным «Временем новостей» из осведомленных источников в Бишкеке, киргизский президент Курманбек Бакиев собирается подписать указ об этом накануне своего визита в Москву в конце этой недели. Согласно полученным «ВН» сведениям, в этом указе будет указан срок предположительно в шесть месяцев, в течение которого функционирование базы «Ганси» должно быть прекращено и все соответствующие инфраструктуры выведены из Киргизии.



Неужто наконец-то выставят  ::)

Обама пригрозил посадить чиновников администрации Буша в тюрьму, которые пытались развязать войну с Ираном.

Избранный президент США намерен восстановить диалог с Тегераном

Барак Обама рассматривает Иран как один из самых серьезных вызовов для США. Тем не менее, обновленный Белый дом полностью пересмотрит свою политику в отношении Исламской республики. В частности, избранный американский президент заявил, что Вашингтон готов начать прерванный при Джордже Буше диалог с Тегераном. Меняя внешнеполитический курс страны, Обама не исключает, что в США может начаться уголовное преследование подручных Буша.

Надежды Ирана на то, что новый президент США перестанет «размахивать дубинкой», похоже, могут сбыться. Во всяком случае, Барак Обама публично пообещал в корне пересмотреть политику своей страны по отношению к государству, причисленному уходящим президентом США к «оси зла». «Мы намерены применить новый подход. И я уже говорил, что, по моему убеждению, контакты – это лучшее начало», – заявил Обама в интервью каналу АВС.

При этом избранный президент согласился, что политика Ирана, не собирающегося отказываться от своей ядерной программы, представляет опасность для всего мира и что именно Тегеран грозит стать одним из главных вызовов Вашингтону.

Выстраиванием новых отношений между США и их ближневосточными «недругами» должна заняться специальная команда «лучших специалистов», которая приступит к работе сразу же после инаугурации Обамы, которая пройдет 20 января.

Как отмечает The Guardian, в выстраивании нового курса американской внешней политики подбираемые Обамой дипломаты полностью отойдут от агрессивной линии Джорджа Буша и будут использовать в качестве примера для подражания опыт администрации Билла Клинтона.

Издание отмечает, что команда дипломатов подбирается из людей с исключительно миролюбивым характером, которым, по планам Обамы, предстоит полностью изменить одностороннюю политику прежней администрации и помимо Ирана начать переговоры с Сирией, Кубой, Венесуэлой и даже, возможно, с группировкой ХАМАС.

В частности, известно, что бывший посол США, который вел мирные переговоры на Балканах, будет назначен специальным советником в Афганистане и Пакистане, а бывший переговорщик на Ближнем Востоке Денис Росс будет специальным советником в Иране и окружающем его регионе.

Между тем уходящую администрацию Белого дома может ждать не только изменение дальнейшего курса страны, но проблемы посерьезней. Так, сообщает Би-би-си, Обама не исключил, что назначенный им новый генпрокурор может инициировать уголовные дела против чиновников администрации Буша, подозреваемых в злоупотреблении своими полномочиями.

«Прокурору предстоит сделать некоторые телефонные звонки, но в общем я убежден, что в вопросах национальной безопасности нам нужно концентрироваться на обеспечении успешного будущего, а не смотреть на то, что мы делали неправильно в прошлом», – добавил Обама.

Цитата: zdrav
И правда погибшие 6 или 7 израильтян есть.  
Обстрелы тоже "есть".
Особо обратите внимание на размер воронки после падения снаряда "Катюши". Как выглядит Газа можно сравнить, посмотрев новости.

А на чем основывается Ваша убеждённость в том, что и размеры воронок, и число погибших, и масштаб разрушений должны быть одинаковы, впору с линейкой ходить, измерять? Ваш запал смутно напоминает европейскую ахинею времён пятидневной войны - про несоразмерность ответа России, и тому подобный демобред. А ля герр, ком а ля герр,хотел Хамас войны - получил. Я уж не говорю про то, как грамотно он прикрывает живым щитом эти самые Катюши.Настоько грамотно, что Вы,напрмер, элементарно купились на "новости". Не грустите ни об евреях, ни об арабах, их там до и больше,и воюют они уже больше ста лет. Одним подгоняют бабло евреи из США, другим шейхи из стран Залива. А семиты его осваивают.

Ну раз Обама такой добрый и миралюбивый,значит от Сша угрозы можно не ждать. Я правильно понял? Ведь Обама хочет пойти на диалог с враждебными Америке странами. Поэтому никакой третьей мировой не будет.

Цитата: zdrav
 Дык, чтобы размер воронки измерить, её нужно хотя бы иметь в наличии.
То есть отсутствие воронки  и сотни разрушенных домов по вашему мнению вещи соизмеримые?
Число погибших  с одной стороны и с другой  различается уже более чем на два порядка.  6 человек за год и убитых 900 человек в ответ тоже нехило.

Если Вы хотите, чтобы с Вами беседовали всерьёз, займите хоть какую-то позицию.А у Вас то нет воронок и погибших в Израиле, то есть воронки и убитые.Сумбур вместо "семь-сорок". Но это ладно, не одному  Вам в голову демшизу занесли. Все-таки Вы на главный вопрос не сказали ни словечка - с какого перепугу всё должно быть симметрично? Я уж не стану вспоминать про сотни смертников, которые до строительства забора сотнями перли с арабских территорий в израильсие города. У Вас есть в запасе примеры обратного движения? Повторюсь, Ваш главный посыл кривой - Вы влезаете с советами туда, где уже более ста лет черт ногу сломит, в древний спор семитов меж собою.Результат запрограммирован.Кстати, почтейнейший, Вы мне вот как на духу скажите, вот скинули арабы евреев в море, и на земле хорец исраэль стали жить одни палестинцы. И как же они жить-то станут? Ведь очень там земля неласковая, пахать надо до седьмого пота, чтобы только себя прокормить, я уж не говорю про добавление стоимости через наукоёмкую продукцию.Ну, и кто в этой Фалыстын станет пахать? Кто будет те же беспилотники или БРЭО для МиГов делать? Хамас? Или опять шейхов доить станут? Да только вот шейхам самое время будет послать их подальше, в связи с окончательным решением еврейского вопроса.
И чито кУсать станем?Симметрично тоннели продолжать рыть?

Цитата
Ваш земляк, кстати тоже считает, что мальчишка, бросающий камни в Меркаву - это достаточный повод для танкиста адекватно влепить снаряд ему в ответ.

А этот "мой земляк", это кто?

zdrav
и кассамы и прочая как вы говорите "пиротехника" это снаряды осколочного действия.
воронки от них небольшие, если совсем есть, они предназначены если не убить, так поколечить.
именно поэтому, небольшое число убитых и большое раненых
http://www.sderotmed…5&s=12
армия разрушает укрытия и подземные установки, посему и воронки такие, и разрушения.
В израиле есть мумиеобразный пресидент, который тоже еще недавно говорик "кассам шмасам", мол пиротехника.
мне бы хотелось услышать ваше мнение, если бы ваш ребенок учился в бетонированной школе, во двор которй периодически падают эти штуки.
я просто послушал бы, ваши слова после его возвращения из школы после двойки тройки сирен и сообщений , что такой "щмассам" разорвался во дворе...
http://www.sderotmed…5&s=12

вы не первый, кто пишет о "симмтричности " и "пропорциональности" ответа. мол они нам кассам, во двор школы, мы им снаряд по пустырю?
или они у нас убили двоих и ранили одного в руку. мы идем к ним и ? отстреливаем одному руку и грохаем двоих?

Цитировать
Ваш земляк, кстати тоже считает, что мальчишка, бросающий камни в Меркаву - это достаточный повод для танкиста адекватно влепить снаряд ему в ответ.

это вы обо мне? во первых в том примере речь шла о информационной войне. о красивой и выверенной постановке кадра, а не о стрельбе из танка по придурку, который за жвачку и пригоршню медяков лезет на танк с камнем.

Иран заявил о готовности взаимодействовать с будущей администрацией США

Иран дал шанс Бараку Обаме[u]

Иран заявил о готовности взаимодействовать с будущей администрацией США, если та проявит "соответствующий" подход к Тегерану. Об этом заявил в понедельник официальный представитель иранского МИДа Хасан Гашгави.

"Несомненно, Исламская Республика Иран будет предпринимать соответствующие и своевременные шаги в зависимости от действий новой администрации США", - сказал дипломат, комментируя недавнее заявление избранного президента США Барака Обамы, который предсказал, что Иран станет "одной из наших важнейших проблем" и США будут проводить новую политику в отношении Тегерана. Обама подчеркнул также, что Вашингтону необходимо начать взаимодействовать с иранскими властями.

Цитата: zdrav
Я несколько раз повторил об адекватности возмездия, при чём здесь симметричность?

Это синонимы, но если Вам
угоден такой термин, нет вопроса, Вы только раскройте своё понимание адекватности. Это что, Израиль налаживет производство Касамов и под наблюдением международных посредников стреляет ими по сектору Газа, строго соблюдая принцип "не больше одного Кассама в одни руки"? Да, Вы голова, снимаю шляпу Или еще чего есть у Вас в загашнике? Так Вы поделитесь, не тяните резину.

Цитата
Вы прямо таки прирожденный сын турецкоподанного. Я ни одного совета в этой теме пока ещё не дал...

А призыв соблюдать принцип адекватности абзацем Выше - это Паниковский дал?

ЦитатаНаверное, палестинцы сразу вымрут от голода и холода(или жаркого зноя).
И только сейчас они благодаря, не будем показывать пальцем кому,  проживают в эдемском саду. Браво!  Вот он какой рай земной, а палестинцы-то в курсе?

Еще как в курсе, в отличие от Вас.
Электроэнергию в сектор Газа бесплатно подаёт Израиль.
Воду в сектор газа бесплатно подаёт Израиль, сам при этом нередко закупая воду танкерами в Турции.
Продовольствие в сектор Газа на халяву подают Египет, или же Западный Берег, в свою очередь получающий его на халяву.

Цитата
Собственно, ваша позиция предельно понятна: палестинцы, в среднем, в 150 раз менее ценны для мироздания, чем  непалестинцы.

Неверно, моя позиция иная - на сегодняшный день эти самозванные филистимляне в N раз более отсталые, нежели непалестинцы. И жить самостоятельно еще неспособны.А окружающие их арабские соседи сделали всё, чтобы законсервировать их в таком состоянии. В Иордании за брак с палестинцем чуть ли не  в тюрьму сажают.

Раскол в правительстве Израиля: Ливни и Барак - за свертывание операции в Газе, Ольмерт - против

Между членами правительства Израиля назревает конфликт по вопросу, касающемуся развития военного конфликта в секторе Газа. В то время как министр обороны Эхуд Барак и министр иностранных дел Ципи Ливни предлагают свернуть операцию "Литой свинец", премьер-министр Эхуд Ольмерт непреклонен и настаивает на продолжении операции. Этот вопрос Ольмерт хочет вынести на рассмотрение правительственной комиссии по обороне, где его позицию поддерживает большинство.

Как пишет NEWSru Israel, Ципи Ливни мотивирует свою позицию тем, что Израиль уже достиг поставленных целей, и дальнейшие действия могут нанести ущерб интересам страны. Эхуд Барак высказывается за начало переговоров с представителями движения "Хамас" о возобновлении перемирия.

Может и не по теме именно сейчас,на этой странице, но все равно о глобальном переделе:
"...знаковый характер приобретает предложение французского аналитика, профессора политических наук Высшей школы администрации Парижа Пьер Конеза (Pierre Conesa), предложившего создать общеевропейскую систему прогноза рисков и кризисных ситуаций (по сути дела – общеевропейскую разведслужбу)...Французский исследователь считает, что огромное военное превосходство США в обычных вооружениях, а также принятая американцами стратегия глобального удара без применения ядерных средств провоцирует пока неядерные страны на создание собственного ядерного оружия, поскольку очевидно, что защищаться от США обычными средствами – бесперспективно. В этой ситуации Соединенные Штаты являются для Европы наиболее серьезным фактором риска, и потому интересы европейцев должны заключаться в создании многосторонней системы международной безопасности, которая в перспективе могла бы заменить собой НАТО..."
Разумно, но как?
Идея:прошу не пинать и не минусовать, поскольку только ИДЕЯ, не больше:
Скажем что ВВП с ГП предлагает европейским участникам НАТО (ну некоторым, по выбору)скажем 2%скидку на поставляемый газ в обмен на то что эти страны доказательно используют эти средства на создание ентой самой  "системы международной безопасности",но своей!  т.к. проблема то в том что у наших великих и всемогущих "общечеловеков" дэнэг нету на это на все! Не верите, почитайте их местные газеты: в любой стране старой европы одна и таж песня изо дня в день: где найти денег на пенсии??

Сценарий Авантюриста по переделу начинает преобретать новые грани.
Вот здесь на русском, выдержки из статьи Г. Каспарова в The Wall Street Journal http://www.inopressa…deast.html

здесь английский вариант
http://online.wsj.co…72413.html

Все по науке, вбрасывается деза, но не простая, припиши врагу то что хочешь сделать сам.
Теперь надо внимательно смотреть реакцию западных СМ.
Если будут раздувать, ой полыхать в ближайшее время Ближнему Востоку.

просто 3 цитаты о росте напряженности

ЦитатаGangster
А тут Израиль с арабами войну собирается начинать. Да ещё и Иран бомбить. Так вот если в результате всех этих войн закроется Ормузский пролив, а он обязательно закроется, то евреев просто сожрут с потрохами.

http://www.inopressa…deast.html

ЦитатаРоссии и другим нефтедиктатурам остро необходимо каким-то образом обострить напряженность в мире, дабы поднять падающие цены на нефть, отмечает Каспаров. "Открытая война между Ираном и Израилем поднимет цены на нефть до уровня, который позволит Путину и его клике продолжать финансирование репрессивных мер"

http://www.echo.msk.…-echo.html

ЦитатаЧто уж тут говорить о России. Неуклюжая попытка стать посредником между Израилем и ХАМАСом лишний раз продемонстрировала тесные связи Кремля с этой террористической организацией. Впрочем, в Москве их и не скрывают. Лидера ХАМАСа Халеда Машаля, который, как говорят, побывал в Москве уже около двух десятков раз, принимают здесь с распростертыми объятьями. Он виделся и с министром иностранных дел Лавровым, и с патриархом Алексием, и с военными. Так что нет загадки, откуда у ХАМАСа переносные зенитно-ракетные комплексы «Стрела», которыми они пытаются сбивать израильские вертолеты, и реактивные системы залпового огня «Град», которыми они накрывают израильские города на юге страны.

Жителям Эстонии отключили Первый Балтийский телеканал

Первый Балтийский канал транслировал на Эстонию передачи российского "Первого канала" с врезками местных эстонских новостей и коммерческой рекламы.
...
По мнению наблюдателей, вывод русскоговорящих жителей республики из сферы влияния российского информационного поля является заветной мечтой очень многих эстонских политиков, отмечает ИТАР-ТАСС

Соединенные Штаты, оказавшиеся в эпицентре глобального финансового урагана, сильнее всего испытают его воздействие в 2009 г. В случае наихудшего сценария - который с пятидесятипроцентной вероятностью может стать реальностью - к ноябрю рухнет доллар и вся американская экономика. В результате жестокие политические и экономические проблемы, с которыми столкнется страна, могут обернуться острой конкуренцией между штатами, в рамках которой богатые регионы откажутся передавать средства федеральному Центру, угрожая сецессией и гражданской войной.

Это, в свою очередь, к лету 2010 г. может привести к распаду страны на шесть частей в результате расчленения павшего гиганта ведущими иностранными державами. В этом случае Калифорния и еще шесть штатов на западном побережье попадут под влияние Китая, Аляска вернется в состав России, Гавайи достанутся Токио или Пекину, 15 штатов, расположенные на Среднем западе и Великих равнинах, станут сферой влияния Канады, Техас и восемь других южных штатов окажутся под влиянием Мексики, а штаты Восточного побережья, возможно, войдут в состав Евросоюза.

Россия должна воспользоваться кризисом в США, чтобы усилить свой внутренний потенциал и влияние и на международной арене по следующим направлениям:
http://inosmi.ru/sto…46588.html
Игорь Панарин - в прошлом аналитик КГБ, ныне занимает пост декана факультета международных отношений Дипломатической академии МИД РФ