Ситуация в Сирии

Цитата: Cyclop от 30.05.2012 18:00:51
Как-то я в жуткой пессимизьме от этой Хулы. Западные СМИ яростно осуждают зверства властей, а теперь уже - и Россию, которая своей категорической позицией "лишает надежды на будущее" (Би-Би-Си). Есть опасения, что опять проходит коронный номер инфовойны, когда все заинтересованные как-то очень дружно начинают ссылаться на мутный информационный повод.

Наши со своей стороны делают что могут, подчеркнуто соблюдая правила и законы в противовес западным варварам. Чтоб мир видел, кто прав, и чтоб история в назидание потомкам осталась. А когда сволочи собственными криками убедят себя что пора нападать - им вломят по полной. Единственное чего опасаюсь - озверевший от военных неудач Запад может решиться на применение атомного оружия по Сирии. И расклад перейдет в новую фазу.

Цитата: Cyclop от 30.05.2012 18:00:51
Как-то я в жуткой пессимизьме от этой Хулы. Западные СМИ яростно осуждают зверства властей, а теперь уже - и Россию, которая своей категорической позицией "лишает надежды на будущее" (Би-Би-Си). Есть опасения, что опять проходит коронный номер инфовойны, когда все заинтересованные как-то очень дружно начинают ссылаться на мутный информационный повод.

Да уж. Похоже на новый виток инфовойны против России.

(C) Interfax 15:46 30.05.2012
РОССИЯ-ЭКОНОМИКА-РУБИНИ-МНЕНИЕ

Россия недостойна членства в БРИК и G8, считают Рубини и Бреммер

    Москва. 30 мая. ИНТЕРФАКС-АФИ  -  Членство  России  в  западных  клубах  не
приносит видимых положительных результатов, и  страна  все  менее  соответствует
статусу динамично развивающейся экономики,  чтобы  оставаться  в  составе  БРИК,
пишут президент Eurasia Group Иан  Бреммер  и  глава  Roubini  Global  Economics
Нуриель Рубини в статье, опубликованной в Financial Times.
    Россия вновь не позволяет Совету безопасности ООН вмешаться  в  ситуацию  в
Сирии, где действия правительства привели  к  гибели  десятков  граждан  страны,
отмечают авторы статьи. Позиция России поднимает  фундаментальный  вопрос  о  ее
месте в современном мире, полагают Рубини и Бреммер.
"G7+1" не сможет стать G8 до тех пор, пока Россия не будет вести себя как зрелая
демократия  со  свободной  рыночной  экономикой,  пишут  они.  Сложно  сохранять
оптимизм в отношении перспектив страны, учитывая заявления президента  Владимира
Путина о том, что недавние протесты  в  стране  срежиссированы  Западом,  и  его
отсутствие на саммите G8 в Кемп Девиде  под  предлогом  занятости,  говорится  в
статье.
"Если российское руководство не заинтересовано участвовать  в  западных  клубах,
можем ли мы классифицировать Россию  как  динамичный  развивающийся  рынок?",  -
задаются вопросом Рубини и Бреммер и сами же отвечают: "Без шансов".
    Китайская компартия создала сложный и  мощный  механизм,  который  позволил
вырвать страну из нищеты и превратить КНР во вторую по величине экономику  мира.
В Индии развиваются  одни  из  самых  инновационных  в  мире  частных  компаний.
Бразилия становится самодостаточной демократией с диверсифицированной экономикой
и растущим международным влиянием, констатируют экономисты.
    Россия, постепенно превращающаяся в  авторитарное  государство,  основанное
лишь на репутации Путина как "крутого парня" и на экспорте нефти, газа и  других
природных ресурсов, выпадает из этого ряда, считают Рубини и Бреммер.  Коррупция
стала неотъемлемой чертой России, и, хотя взяточничество является проблемой  для
большинства развивающихся стран, РФ плетется  в  хвосте  рейтинга  прозрачности,
занимая 143-е место по сравнению 61-м местом Турции,  а  также  с  73-м  и  75-м
местом Бразилии и Китая, соответственно.
    Российская бизнес-элита все еще относится к стране как к дойной  корове,  а
не экономике долгосрочных  инвестиций,  отмечают  авторы,  напоминая  об  оттоке
капитала из РФ.
    Авторы статьи опасаются, что процесс принятия решений с переходом  В.Путина
в Кремль станет менее прозрачным в связи с  тем,  что  влиятельные  экс-министры
перешли в администрацию нового президента, а на их место в правительство  пришли
реформаторы, не имеющие реальной власти.
    Вероятный кандидат в президенты США от Республиканской  партии  Митт  Ромни
назвал недавно Россию "геополитическим врагом номер один". "Это абсурдно, но  не
потому, что Россия не усиливает антагонизм в отношении интересов США,  а  потому
что  она  теряет  влияние  и  значимость  -  как  политическая  держава  и  как
привлекательная развивающаяся экономика", - полагают Рубини и Бреммер.
    Соседи по БРИК, возможно, не заинтересованы в том, чтобы  исключить  Россию
из своего клуба, но развитые страны "могут (и должны) прекратить разговаривать с
Россией", если она не принадлежит их кругу, полагают авторы статьи.
    Западным странам следует общаться не с властями, а  с  заинтересованными  в
изменениях  реформаторами,  собравшимися  вокруг  премьера  Дмитрия  Медведева,
городским  средним  классом,  разбирающейся  в  интернете  и  социальных  медиа
молодежью,  новым  поколением  предпринимателей,  которые  "сыты  византийскими
правилами и ограничениями", интеллектуалами и  средствами  массовой  информации.
Все они хотят демократической России с  инновационной,  современной  экономикой,
драйвером которой является частная инициатива, и все они недавно вышли на улицу,
чтобы заявить о себе, пишут Рубини и Бреммер.
"К настоящему времени Кремлю  удавалось  игнорировать  голоса  этих  людей,  что
недостойно поведения ни члена БРИК, ни G8. Вашингтону не следует  повторять  эту
ошибку. Если США и европейские лидеры хотят создать новые связи  с  Россией,  то
надо разговаривать именно с ними", - полагают авторы статьи.
    Служба финансово-экономической информации
business@interfax.ru
finance@interfax.ru

Весь прикол в ом , что про Китай, который тоже проголосовал против - молчок.

Цитата: wow от 30.05.2012 18:29:40
Да уж. Похоже на новый виток инфовойны против России.

Выглядит так, как будто эти аргументики заранее подготовили и ждали, когда Россия явным образом начнет противиться демократизации Ближнего Востока. И за БРИК уже все решили - молодцы, да.

Цитата: wow от 30.05.2012 18:29:40
---truncated---
    Москва. 30 мая. ИНТЕРФАКС-АФИ  -  Членство  России  в  западных  клубах  не
приносит видимых положительных результатов, и  страна  все  менее  соответствует
статусу динамично развивающейся экономики,  чтобы  оставаться  в  составе  БРИК,
пишут президент Eurasia Group Иан  Бреммер  и  глава  Roubini  Global  Economics
Нуриель Рубини в статье, опубликованной в Financial Times.
---truncated---

Ну вот и еще парочка кандидатов в "Список Бута"  :)

Аль-Хула, свидетельства жителей

http://www.youtube.c…ature=plcp

Цитата: Shadow.
Разместил у себя на странице Вконтакте.

Тогда до кучи.
Аль Хула: материалы собственного расследования.Блог Марата Мусина.
http://www.mk.ru/blo…aniya.html

Цитата: Osq
Мужики. Ну Вы как дети малые. Отмотайте 3,5 года назад и почитайте западную и либеральную российскую прессу. А ещё проще, наберите в поисковике, что-то типа "Россия агрессор" или "Россия напала на Грузию" и т.д. Свойство нормальной психики пропускать явный негатив, и это правильно. Но попробуйте окунуться в это дерьмо, и когда Вы вынырните, то поймёте, что информвойна никогда не заканчивалась, и тот лай шавок, который Вы сейчас слышите, покажется Вам сладкозвучным хором.

Теперь ближе к делу: я не сталкивался пока с официальными обвинениями официальных представителей государств, высказанных официально, Всё по типу кто-то кому-то дал... интервью или гавкают личности далёкие от RealPolitik.
Руки у них коротки указывать кому быть в BRICS, а кому нет. Без сопливых лауреатов разберёмся. А на G-8 не поехали возможно и знали о готовящейся провокации, которую из-за этого пришлось перенести на потом.

А у Китая планида другая. У нас принимать на себя основной удар информвойны, и прикрывать союз, нависая своим СЯС. Потому, чуть ли не каждый год по новой ракете "выпиливаем". А Китай должен добить их экономически и финансово, это нам не потянуть.

С уважением.
Osq.

Ситуации совсем разные, сравнивать некорректно. Инфовойна инфовойной, проблема в реальном применении силы.
Россия в 8 году действовала сама, и демократизировать нас кишка тонка даже у всего мира. В Сирии мы действуем только как некий посредник.
В случае нападения НАТО на Сирию у нас уже нет никаких по сути рычагов влияния. Кроме ЯО, проекции силы у нас нет. Поэтому войну надо предотвращать любыми средствами.

Но, тут есть маленькое но, из трехсот наблюдателей в Сирии, нас, русских, там всего три человека, если верить СМИ. Соотвественно оказать влияние на провокации и ложь наблюдателей мы практически не можем.
Так что очередной раунд нами проигран, счас время делать следующие шаги. Идеальным вариантом, с моей точки зрения, было бы направить туда эскадру с весьма толстым намеком что никакой самолет НАТО мимо не пролетит.
Если сделает такое наше руководство - честь и хвала, если нет - тогда большой шанс просто слить Сирию.

Цитата: iStalkerОчевидно что 1 крейсер силу не демонстрирует.

И нет такой задачи. Его задача - демонстрировать флаг, нет уважения к флагу - раздавят и целую нашу эскадру, двумя-тремя АУГ с наземной поддержкой. Есть уважение - и одинокий крейсер десятой дорогой обойдут. А сила должна быть спрятана в наземных комплексах ПВО и ПКР, их там есть, но в каком количестве и насколько освоены? Это вопрос...

Меркель попытается убедить Путина усилить давление на Сирию
http://ria.ru/arab_s…21845.html

Канцлер Германии Ангела Меркель попытается убедить президента РФ Владимира Путина, который 1 июня посетит Берлин, усилить давление на руководство Сирии, сообщил в среду официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт.

"В том, что касается сирийского конфликта, Ангела Меркель настаивает на политическом решении. Одновременно она планирует использовать визит российского президента Владимира Путина в Берлин для того, чтобы высказаться за международное давление на Сирию", - сказал Зайберт, которого цитирует агентство Dpa.

Таким образом, правительство ФРГ дистанцируется от заявления президента Франции Франсуа Олланда, который не исключил возможность военного вмешательства в дела страны.

Меркель "совершенно точно будет пытаться убедить российскую сторону сделать ставку на политический процесс", - сказал представитель правительства.

"С точки зрения федерального правительства нет повода говорить о военных опциях в том, что касается положения в Сирии", - в свою очередь сказал представитель МИД ФРГ Мартин Шефер.

Цитата: _Valera_ от 30.05.2012 20:30:53Меркель попытается убедить Путина усилить давление на Сирию

Меня такие заявления со стороны Запада вообще вводят в ступор. Там что, люди стоящие у власти последние 15 лет провели на другой планете или в летаргическом сне? Они вообще не в курсе, что государственная деятельность Путина и началась то собственно с "мочения в сортире"(тм) такой же "народно-освободительной армии" таких же "борцов за свободу и демократию", которые у нас точно также как в Сирии взрывали бомбы, совершали массовые убийства, захватывали школы и больницы? Или они думают, что Путин вдруг забыл кто организовывал и финансировал тогда военно-террористическую агрессию против России? Или что он не в курсе, кто организовывает и финансирует сейчас военно-террористическую агрессию против Сирии?

Цитата: iStalker от 30.05.2012 20:10:43
Ситуации совсем разные, сравнивать некорректно. Инфовойна инфовойной, проблема в реальном применении силы.
Россия в 8 году действовала сама, и демократизировать нас кишка тонка даже у всего мира. В Сирии мы действуем только как некий посредник.
В случае нападения НАТО на Сирию у нас уже нет никаких по сути рычагов влияния. Кроме ЯО, проекции силы у нас нет. Поэтому войну надо предотвращать любыми средствами.

Но, тут есть маленькое но, из трехсот наблюдателей в Сирии, нас, русских, там всего три человека, если верить СМИ. Соотвественно оказать влияние на провокации и ложь наблюдателей мы практически не можем.
Так что очередной раунд нами проигран, сейчас время делать следующие шаги. Идеальным вариантом, с моей точки зрения, было бы направить туда эскадру с весьма толстым намеком что никакой самолет НАТО мимо не пролетит.
Если сделает такое наше руководство - честь и хвала, если нет - тогда большой шанс просто слить Сирию.

Уважаемый iStalker.

Я не считаю, что в настоящее время мы ограничиваем себя функцией посредника. Мы, простые смертные, много не знаем. Лично для меня, индикатором перехода в статус посредника будет эвакуация российских спецов и сокращение дипкорпуса. Об это уж наши "заклятые друзья" уведомят нас  под звуки фанфар.

Кроме ЯО у нас ничего нет - не согласен. В геполитике огромная масса инструментов, и ЯО не в первых рядах. Мы же живём в мире взаимных интересов. И наблюдаемые ритуальные танцы вокруг костра войны и имеют смысл спровоцировать соперника на неадекватные поступки, что бы потом, среди "реальных пацанов" обоснованную предьяву выкатить. Кто нарушит равновесие тот и "козёл". А войну  предотвращать надо - это я согласен..
При этом я считаю, что вероятность возникновения военного конфликта с втягиванием других государств невелика.

Не очень хорошо, что русских наблюдателей мало, но не надо считать всех остальных подлецами. Наблюдатели от ЛАГ это хорошо продемонстрировали - их доклад до сих пор под сукном лежит.

Не надо обращать внимание на личные оценки отдельных представителей миротворцев, даже если это глава миссии. Личное мнение есть личное мнение. А ещё лучше запретить им высказывать личное мнение. От них требуются юридически задокументированные факты: опросы в соответствии с процедурами, видео- фотоматериалы, результаты экспертиз. А интерпретировать факты это в СБ ООН юристам.

И последнее: поединок проигран в тот момент, когда Вы решили, что проиграли. Недаром пытаются внедрить в наше сознание и искажённую историю ВОВ и про какую-то "холодную войну" поют.

С уважением.
Osq.

Цитата: iStalker
Не согласен с такой постановкой вопроса. Флаг флагом, но сила должна быть в том месте где ее планируется применить. И силу должно быть видно.
В соотстветсвии с вашей логикой, флаг можно и на сейнер поместить, но от агрессии в отношении Сирии такой сейнер не отпугнет никаким образом. Потому что не сейнер же атаковать собираются.
А когда рядом корабли с сотнями ракет и десятками тактических боеголовок, там и мимо пролеть будет очково. Вдруг какой дурак не там попробует отбомбиться...
Да и давайте будем честны, флаг наш сейчас никого не испугает. Слишком расслабились все.

Где мы столько кораблей сейчас найдем? Даже во времена СССР у нас с НАТО паритета на море не было. Когда многовекторного Кадаффи СССР защитил в 1986 году даже тогда американцы значительно превосходили наши военно-морские силы в регионе. А вот насчет нашего флага вы поосторожней выражайтесь, что значит он никого не испугает? Нападение на военный корабль равносильно объявлению войны со всеми вытекающими. И на данный момент все государства это прекрасно осознают. А наши корабли лучше деражать в тех местах, где они будут наиболее полезны для отражения возможного удара по России, чем подставлять их под превосходящие силы противника. А ответить у нас есть чем и не только на море и под водой, авиация, а для особо упертых и РВСН имеются.

Цитата: Osq от 30.05.2012 20:48:22
Уважаемый iStalker.

Я не считаю, что в настоящее время мы ограничиваем себя функцией посредника. Мы, простые смертные, много не знаем. Лично для меня, индикатором перехода в статус посредника будет эвакуация российских спецов и сокращение дипкорпуса. Об это уж наши "заклятые друзья" уведомят нас  под звуки фанфар.

Кроме ЯО у нас ничего нет - не согласен. В геполитике огромная масса инструментов, и ЯО не в первых рядах. Мы же живём в мире взаимных интересов. И наблюдаемые ритуальные танцы вокруг костра войны и имеют смысл спровоцировать соперника на неадекватные поступки, что бы потом, среди "реальных пацанов" обоснованную предьяву выкатить. Кто нарушит равновесие тот и "козёл". А войну  предотвращать надо - это я согласен..
При этом я считаю, что вероятность возникновения военного конфликта с втягиванием других государств невелика.

Не очень хорошо, что русских наблюдателей мало, но не надо считать всех остальных подлецами. Наблюдатели от ЛАГ это хорошо продемонстрировали - их доклад до сих пор под сукном лежит.

Не надо обращать внимание на личные оценки отдельных представителей миротворцев, даже если это глава миссии. Личное мнение есть личное мнение. А ещё лучше запретить им высказывать личное мнение. От них требуются юридически задокументированные факты: опросы в соответствии с процедурами, видео- фотоматериалы, результаты экспертиз. А интерпретировать факты это в СБ ООН юристам.

И последнее: поединок проигран в тот момент, когда Вы решили, что проиграли. Недаром пытаются внедрить в наше сознание и искажённую историю ВОВ и про какую-то "холодную войну" поют.

С кважением.
Osq.

Вот все что вы написали, это так все правильно звучит... Однако реальная жизнь нам показала, что 1 раз слегка прогнулись по Ливии - получили уничтоженную страну.
Аль-Хула не выглядит, на мой взгляд, очередным эпизодом инфо-войны. Это карта в рукаве которую решили сыграть. Чуть-чуть прогнемся тут - получим еще 1 уничтоженную страну.
На доказательства "юристов ООН" всем накласть, все равно задним числом западные СМИ нарисуют все что нужно.

Цитата: iStalker от 30.05.2012 21:02:48
Аль-Хула не выглядит, на мой взгляд, очередным эпизодом инфо-войны. Это карта в рукаве которую решили сыграть.

А чем принципиально ныняшняя ситуация отличается от ситуации с Хомсом? Тем что эль-мюрид вещает "усе катастрофа"?

Цитата: iStalker от 30.05.2012 21:02:48
Вот все что вы написали, это так все правильно звучит... Однако реальная жизнь нам показала, что 1 раз слегка прогнулись по Ливии - получили уничтоженную страну.
Аль-Хула не выглядит, на мой взгляд, очередным эпизодом инфо-войны. Это карта в рукаве которую решили сыграть. Чуть-чуть прогнемся тут - получим еще 1 уничтоженную страну.
На доказательства "юристов ООН" всем накласть, все равно задним числом западные СМИ нарисуют все что нужно.

Уважаемый iStalker.

По поводу Ливии, и моему к этому отношению, позволю себе нескромность самопиара, отсылаю Вас к моему сообщению на этой ветке 28.05.2012 21:51:22  адрес страницы http://glav.su/forum/topic/1624/offset/680. Там много чего, но и про Ливию есть.

По Аль-Хула, давайте дождёмся окончания действа, и тогда попытаемся дать объективные оценки, а то, вдруг, завтра про неё забудут.

Юридически обоснованный вердикт это серьёзное оружие и вот за него и надо бороться изо всех сил. А вот на западные СМИ действительно наплевать. Западному обывателю, у которого и норка теплее и глубже, и барахла в ней поболее нашего, сейчас не до Сирии. Он расстроен и обозлён начавшейся деградацией уровня жизни, негативом из тех же СМИ по гораздо более близким ему проблемам. По крайней мере, до сих пор, я не слышал о сколь-нибудь серьёзных общественных акциях против "диктатора Асада" или поддерживающей его "путинской России". Против падения зарплат-да, против безработицы-да, против глобализации-да, а за демократию в Сирии-нет.

С уважением.
Osq.

Цитата: _Valera_
Медведев вон С 300 отказался поставить за деньги а Вы говорите Искандеры подарить. К тому же такое оружие никому не стоит раздавать или продавать. А вот С 300 нужно было поставить и в Иран и в Сирию. Медведев глупость сделал пойдя на поводу у наших "партнёров".

C  С-300 - тайна покрытая мраком. В декабре 2011 года были публикации о том, что вроде бы поставили, но точно неизвестно.

Известно следущее:
The Military Balance 2010/ Cправочник по вооруженным силам стран. (Более свежих данных не нашел).
http://rutracker.org…?t=3020316

Сирия.
96K6 Pantsyr S1E (SA-22Greyhound) - Панцирь С1 - 50 шт. Поставлено в 2007 году.
Комплекс 9К32 Стрела-2 (SA-7 GRAIL) - 4000 шт.
КОМПЛЕКС 2К12 "КУБ" ( SA-6 GAINFUL) - 195 шт.
Комплекс С-75 "Двина" - SA-2 GUIDELINE - 320 шт.
С-125 (SA-3, Goa) - 148 шт.

Buk-M2 - Бук-М2 должны были быть поставлены в 2007-2008 г. Количество и статус поставок неизвестны.

Цитата: Serega от 30.05.2012 22:00:52
C  С-300 - тайна покрытая мраком. В декабре 2011 года были публикации о том, что вроде бы поставили, но точно неизвестно.

...кусь...

Вот именно - покрытая мраком. Официально никто ничего не поставлял, но есть мнение, что С-300 попали в Иран через Китай

Для сравнения, китайский типа "клон" С-300


И его, скорее всего, всамделишный иранский клон

Цитата: Ratibor от 30.05.2012 22:12:34
Вот именно - покрытая мраком. Официально никто ничего не поставлял, но есть мнение, что С-300 попали в Иран через Китай

Я вот, что имел в виду:

http://earth-chronic…2-22-13851
"22.12.11 В четверг поступило сообщение, что Россия поставила Сирии передовые ракеты С-300, а также направила специалистов, которые помогут сирийцам пользоваться этой системой.  "

Телеканал «Аль Арабия» сообщает о неофициальных поставках российских противовоздушных комплексов С-300 в Сирию.28.11.2011
http://www.youtube.c…re=related

Насколько эта информация достоверна я не в курсе.

Цитата: Serega от 30.05.2012 22:32:26
Я вот, что имел в виду:

http://earth-chronic…2-22-13851
"22.12.11 В четверг поступило сообщение, что Россия поставила Сирии передовые ракеты С-300, а также направила специалистов, которые помогут сирийцам пользоваться этой системой.  "

Телеканал «Аль Арабия» сообщает о неофициальных поставках российских противовоздушных комплексов С-300 в Сирию.28.11.2011
http://www.youtube.c…re=related

Насколько эта информация достоверна я не в курсе.

В принципе, С-300, как оборонительное вооружение, не попадает ни под какие ограничения ОНН, и может быть поставлен вполне себе официально.
А поставлен ли он на самом деле, мы узнаем нескоро. Или может быть очень даже скоро

Статья США о возможных действиях против Сирии.
http://www.military.…amp;rank=1
1. Республиканцы давят на Обаму, чтобы США начало жестко вести себя в отношении России (которая блокирует в ООН резолюции против Сирии и продает оружие Ассаду).
2. Председатель Объединенного Комитета Начальников Штабов США заявил о возможности военной интервенции (хотя в планах этого пока не значится).
3. Позиция администрации президента США отражает глубокие сомнения, что любая бомбардировка Сирии может быть решена быстро и относительно бескровно, как в Ливии.
4. Ужесточение санкций против Сирии.