Ситуация в Сирии

После представления доклада по инциденту 21 августа эксперты по химическому оружию вернутся в Сирию

ООН, 29 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. После представления в штаб-квартире ООН доклада по предполагаемой химической атаке в пригороде Дамаска группа инспекторов планирует вернутся в Сирию для продолжения расследования утверждений о применении отравляющих веществ. Об этом сообщил сегодня журналистам заместитель официального представителя генерального секретаря ООН Фархан Хак.

Ссылка

Похоже, что война всё таки откладывается...

Цитата: bushd от 29.08.2013 18:56:00
Если у вас есть способ выборочно уничтожить элиту этих стран... то я только за.  Теперь поставте себя на место сирийцев и начните им объяснять что они должны умереть, ради спасения хороших людей на западе... Как выйдет поделитесь рецептом... Идет геноцид поддержанный и материально обеспечиваемый  западом. Глупо быть тупой собакой и кусать только палку (исламистов) - надо вцепятся в горло. Это просто как дважды два четыре.

bushd, у вас идея фикс по поводу ответных действий. Никак не поймете в чем заключаются основные цели и задачи армии и правительства Асада.
А ведь здесь все просто - раздавить бандитов на своей территории и наладить для граждан Сирии мирную жизнь. В эту непростую задачу никак не вписывается ввязывание в обмен ударами с США и Израилем. Силы просто не сопоставимые. Ответная атака может принести лишь моральное удовлетворение, врагов она не напугает, зато приведет к стопроцентной гибели нач.состава, и вбивании страны и армии в каменный век.
НАТОвские гондурасы своим беспределом развязывают руки России и Ирану, которые после бомбежек начнут завозить в Сирию оружие в товарных количествах, а Иран вдобавок отправит свой воинский контингент.
Одними Топорами армию и правительство не сломить, естественно сирийцы будут сопротивляться, ПВО и авиация сделают все, что можно, что бы уменьшить ущерб. Шансы, что НАТО применит авиацию невелики.
В итоге после бомбежек США останется у разбитого корыта. Армия получит мат. помощь и людей, и с новыми силами начнет мочить исламистов.

Цитата: Gilad Pellaeon от 29.08.2013 19:12:49
На Кипре есть С-300, Буки, Торы и еще что-то да и вообще островок тоже в поле наших интересов, а это фактор.

С-300 давно сгнили- ими киприоты НЕ УМЕЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!
Взяты они были греками хитрым способом - Криту, закупившему их, под визги и завывания Турции греки отдали БУКи, а на Крите развернули в 1999 году "полк" 1:2 (КП-РЛО + 2 Зрдн).
Израильтяне и тругие натоффцы ТРЕНИРОВАЛИСЬ (лет 5 назад) преодолевать рубежи С-300 и ставить ей (С-300ПМУ1)помехи.
Как впрочем и лет 8 назад  на словацкой  С-300ПМУ на учениях во Франции (1 зрдн официально стоит на вооружении НАТО, досталась Словакии после "развода" с Чехией).

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2013 20:18:46
Если судить по Россия-1.
22.00(мск) начнется заседание СБ ООН.

сообщение BBC со ссылкой
на корреспондентов в Нью-Йорке:

С инициативой провести в четверг очередное совещание
- пяти постоянных членов СБ ООН по Сирии выступила Россия.

Цитата: Дима23 от 29.08.2013 21:17:59
Пытаться с ПЗРК перехватывать КР - это фантастика, не говоря уж о совершенно нереализуемой системе с "эшелонами". Есть "Панцири", и прочие комплексы, для которых сбивать КР - стандартная задача.



Еще более фантастический и нереализуемый вариант. Да и к тому же провокационный, приводящий лишь к уничтожению Сирии. Бред об участии России в нападении на территорию - вообше трудно комментировать.

Перед тем как делать такие безапелляционные заявления - не плохо было бы хотя бы:
а)  элементарно изучить матчасть. Хотя бы в открытых источниках, например - http://topwar.ru/311…otsya.html :

Цитата
В обоих случаях крылатые ракеты сбивались преимущественно переносными ЗРК типа "Стрела" и "Игла". Важнейшим условием перехвата было сосредоточение расчетов ПЗРК на ракетоопасных направлениях и своевременное предупреждение о приближении крылатых ракет. Попытки применить "более серьезные" ЗРК для борьбы с крылатыми ракетами были затруднены, так как включение РЛС обнаружения целей из состава ЗРК практически немедленно вызывало нанесение ударов по ним с применением противорадиолокационных авиационных средств поражения.

б) осознать, что это - ВОЙНА. Настоящая. С кровожаднейшим и чудовищным агрессором. А не свтские бесседы и компьютерные игры.
И в данном случае - надо действовать любыми возможными наиболее эффективными средствами, а не философствовать пока тебя не уничтожили конченные твари по жизни.  Разговор - о спецназе (ДРГ и т.п., не "официальных" структурах), а не о регулярной армии. А спецназ (в том числе и российский, также как и бывшего СССР, начиная со СМЕРШ) именно для таких серьёзных дел в период войны и спецопераций против конкретного противника и создавался.

США намерены до конца недели предоставить доказательства использования химоружия в Сирии
29 августа 2013 года 21:46

Вашингтон. 29 августа. INTERFAX.RU - США все еще работают над докладом о применении химоружия в Сирии, который будет опубликован на этой неделе, заявил в четверг на брифинге представитель Белого дома Джош Эрнест.

При этом он не исключил, что доклад будет опубликован уже в четверг.

Эрнест также добавил, что существует "обилие информации, находящейся в свободном доступе", которая указывает на то, что химоружие в Сирии применили правительственные войска.

http://interfax.ru/w…?id=326040

Цитата: Prishtina от 29.08.2013 21:52:50
Назововите 3 -й вариант.. возможно я что то упустил..

3-й вариант - для разминки немного придушить турок в России.
- у них в РФ 19 млрд долл инвестиций - арестовать счета (банки скажут большое спасибо следственному комитету)
- у них куча крупных компаний в РФ - назначить проверку с целью выявления уклонения от налогов, провести обыски в офисах, изъять документацию. Тонко намекнуть о возможности отзыва лицензии.
- жестко начать чистить турецкую диаспору на предмет борьбы с оргпреступностью: показательно задержать 10-20 турецких наркодилеров (хватая правых и виноватых), раздуть скандал в прессе.
- торгинспекции закрыть бутики, торгующие турецкими тряпками - пусть посидят на голодной диете
Пусть думают - или они хотят денег в России, или жопу лизать США.

Цитата: uaz 4x4 от 29.08.2013 01:48:45

P.S. За первый пост, надеюсь, пинать не будут. Вообще-то у меня действительно вопрос - что реально можно предложить Обаме и Ко в качестве минимально-приемлемого варианта выходя из ситуации с учетом роста устойчивой тенденции к размазыванию сборища сирийской оппозиции? Много здесь прозвучало на тему того, что делать нашим, но вот советов, как достойно слиться амерам, я не заметил особо.

"ДОСТОЙНЫЙ" слив им может мрияться примерно таким.

Собсна, он много раз уже ими озвучивался.
"Асад должен уйти"
Легко бы схавали, кмк, даже согласие не на немедленый уход, а что-то вроде... Назначаются выборы через полгода-год, в которых Асад участвовать не будет. 
В этом направлении и пытались передергивать результаты Женевы-1 
В то время это был весьма неплохой для них вариант
Можно бы было,  продолжая в том же духе на военных фронтах, перенестись и на политполе.... Выборное, и любые бы проасадовские кандидаты были бы и менее конкурентны... Да и выборы они проводить и "наблюдать" умеют хорошо
БольшАя часть лохтократа к тому же была зашугана некоторыми, все же надо признать, успехами оппов. Вне зависимости от истинных причин этих успехов. Будь то недостаток опыта, излишне гуманное проведение зачисток и прочее
Могли бы посчитать и меньшим злом...  Проголосовать за предоставленных западом умеренных оппов

Оппами же контролировалась и изрядная часть территорий, причем в черезполосицу, что связность и не контролируемых ими территорий сильно нарушало.

Но сейчас ситуация сильно другая.
За последний год расклад сильно в сторону Асада удалось изменить. Не буду подробней, все, что происходило, на ветке хорошо запротоколировано
Народ сплотился вокруг Асада гораздо плотнее
Недавний пример того же Египта показателен в этом смысле и для сирийских избирателей.

Но и сейчас такой слив им оставляет некоторе поле для последующего. Более "достойного" варианта слива для них не просматривается вроде
За это и пытаются торговаться. Отсюда и все эти крики про то, что перед "Женевой-2" надо бы восстановить прошлую ситуацию
Отсюда же, возможно,  и шантаж... Давайте, соглашайтесь, а то щаааз как вдарим. И постоянные при этом отскоки взад... Не, можем и договориться, типа оландовского сегодня

Но это так ИМ мрияется. Сильно сомневаюсь, что сегодня этот вариант приемлем и для России, и для Сирии.
Но на двадцатке давить будут... В эту сторону
Вот и подгадали истерию почти к самой двадцатке... Собсна, пока эксперты ООН, пока... К самой двадцатке пик истерии и подгонят

Пусть давят...  ВВП их "одним махом семерых побивахом". А там он не один будет. А их не прибавилось.

Вы еще спрашивали помимо "достойного" варианта слива про "МИНИМАЛЬНО-ПРИЕМЛИМЫЙ ВАРИАНТ"
Он, как мну видится,  примерно таким бы мог быть, если будут сливаться.
После объявленных экспертами ООН результатов, а в них не будет назначения крайних (мандатом экспертов не предусмотренно), а будет фактура. Какие вещества обнаружены, какие симптомы, результаты анализов у пострадавших... Может показания каких-то свидетелей. После этого уже СБ ООН будет разбираться.
Там могут быть достигуты некоторые компромиссные затуманенные формулировки типа... 
Нет неопровержимых доказательст, что...
Но вместе с тем многое указывает на возможность... Как с той стороны, так и с другой

И резюме.
Хим. оружие - абсолютное зло.
И мы ответственно заявляем, что усе мировое сообщество как один загнобит того... Кто посмеет еще раз... Кто покусится... 

Мы можем и согласиться и чего еще за это  для Сирии отторговав
При двух обстоятельствах
1. Если у нас нет сто процентной железобетонной доказухи... Кто, что, когда
2. Если устроят формулировки

Параллельно, через свои конгрессы и парламенты "свяжут руки" орлам-президентам, и орлам-премьерам. А то бы они ух... В три дня... Одним батом.
Это выгодно орлов разного окраса от их предшественников во времена Иракской войны отличит. Демокраси... Те вот не посоветовались с конгрессами-парламентами... А мы вот посоветовались... А дальше можно по итогам всего бардака в мемуарах добавить
И зря, такая она - демократия
Или
И оказались правы. Вот оно величие демократии.

В случае 1.  "минимально-приемлимого" мы можем тоже согласиться... Но уже не отторговав, а во многом продиктовав что-то для Сирии. 
В любом случае в этой ситуации все для Асада продолжится на как минимум не худшем внешнем фоне. Пусть дольше крыс мелет. Мы поможем, чем можем.

Еще один резон и для Асада, и для нас такого компромисса практически полная невозможность хоть сколь-нибудь не просто отмороженной возможности еще одну подобную вакханалию начать для внешней интервенции
Да и шпонсеры сильно сдуются. Асаду легче будет

После чего все опять начнут "готовить" или готовить Женеву-2. Но на это уже больше будут влиять успехи или неудачи Асада

ЦитатаGlobal Federation от 28.08.2013 14:28:11
КНР молчит или я просто не вижу?

Цитата: BlackShark от 28.08.2013 18:16:56
Позиция КНР ничем не отличается (как и должно быть у союзников) от позиции РФ. Она взвешенная и согласованная...

Вот, например, газета "Правда" "Женьминь Жибао"
....

Найдите 10 различий с нашей позицией.

Позиция Китая и вправду слабо отсвечивает во всём том потоке информации в мировых СМИ, не более, чем другие всякие Испании, Италии с Латвиями. Сейчас по Сирии в СМИ в основном идёт противостояние "Россия vs Запад", как в старые добрые времена   .

http://zhukvesti.inf…ail/32748/

Сирийский конфликт нашел отражение на МАКС-2013.
На двух разных уровнях прозвучали предостережения к мировым лидерам

сегодня, 19:20
Текст: Жуковские Вести
Рубрика: Новости

В четверг утром один из водителей служебной машины ЛИИ марки УАЗ на задней двери обнаружил надпись «BARAK OBAMA! HANDS OFF SYRIA!!!» («БАРАК ОБАМА! РУКИ ПРОЧЬ ОТ СИРИИ» - прим. авт.). Непосредственный руководитель водителя, увидевший надпись потребовал убрать ее. Водитель отказался, сказав что: «Не я написал, стирать не буду». Тем более, что сделать это было сложно, т.к. надпись была нанесена краской. Телевизионная группа канала «НТВ», которую водитель доставил на КДП-2 для съемки, увидев надпись, сделала съемку и пообещала включить в сюжет.
До конца этого дня авиасалона машина с призывом на борту рассекала территорию ЛИИ им. Громова.
На МАКСе-2013 это была не единственная акция, касающаяся сирийского вопроса. Командующий воздушно-десантными войсками, генерал-полковник Владимир Шаманов в интервью СМИ на авиасалоне МАКС-2013 обратился к западным странам с рекомендацией не вмешиваться во внутренние дела Сирии, чтобы в мире не было еще одной точки напряженности. «Мир имеет Ирак, мир имеет Афганистан, проблемы которого будут только усиливаться, валяется в разрухе Ливия, доведена до полного отчаяния Сирия. Пора уже остановиться».


полный текст
http://zhukvesti.inf…ail/32748/

Цитата: Педант от 29.08.2013 22:11:47
Вы исходите из предпосылки,что ракетный удар будет ограниченным и  практически все КР будут сбиты ПВО. А если количество выпущенных ракет будет превышать возможности их перехвата и начнуться серьёзные потери в рядах Армии, будут разрушаться аэродромы, инфраструктура, склады боеприпасов и т.д.Что тогда? С подавленным психологическим состоянием новых людей не получишь, да и мат. снабжение будет нарушено.

Отнюдь, я исхожу из другой предпосылки.
Невозможно перехватить все КР и они неизбежно прорвутся к целям.
Вопрос к каким.
Имеем:
Томагавки Блок 3, которые наводятся на неподвижные цели. Блок 4 не устанавливается на эсминцы, некоторое их количество может быть в подводных лодках.
Российская сторона предупредит о начале атаки.
До целей Топорам лететь минимум 300-500 км, время полета 15-25 минут.

- Мобильные комплексы ПВО и Береговой ракетной обороны имеют большие шансы уйти из под удара.
- ВВП аэродромов быстро восстанавливаются.
- Часть самолетов может быть поднята в воздух, часть передвинута грузовым транспортом по территории аэродрома.
- Штабы точно накроют, но сирийцы предпринимают меры по их передислокации на запасные бункеры.
- Попытаются накрыть правительство и Асада, будем надеяться им есть где переждать налеты.
- Склады с боеприпасами подвергнуться атаке, надо их рассредотачивать. Х.З насколько это возможно быстро осуществить.
- Будут охотится за массовым скоплением танков, но их легко рассредоточить.
- Попытки разрушить энергосистему и водоснабжение мир воспримет как геноцид мирного населения. Поэтому серьезных разрушений не предвидится.
В итоге нанесенный ущерб может быть не так велик как вы его представляете. Особенно если часть ракет собьют.
Количество Топоров конечно, после 300 шт, амеров и К. начнет душить жаба.
Опасаться следует атак израильской авиации, которые уже протоптали тропки через Ливан. УАБы, ракеты.
Будем надеяться, что амеры авиацию не поднимут.

США сами составят правовое обоснование для военного удара по Сирии

США самостоятельно разработают правовое обоснование военного удара по Сирии, в случае если президент Барак Обама примет решение о проведении такой операции, передает в четверг агентство Рейтер со ссылкой на официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста.

"Когда президент окончательно определится с соответствующим решением, то для юридически оправдывающих его обстоятельств мы сами разработаем и представим правовое обоснование", — заявил Джош Эрнест, поясняя вопрос о правовой состоятельности военной операции в Сирии.

http://ria.ru/arab_r…z2dNy1Q7eQ

О как! Раз правовых оснований нет мы их придумаем.

Вето России по сирийской резолюции не повлияет на решение Обамы
29 августа 2013 года 22:27

Вашингтон. 29 августа. INTERFAX.RU - США примут решение об ответе на применение химоружия в Сирии даже в случае блокирования Россией резолюции по Сирии в СБ ООН, заявил в четверг представитель Белого дома Джош Эрнест.

"Россия блокировала решения Совбеза ООН три раза и, похоже, собирается сделать это еще раз", - сказал он на брифинге. "Но это не станет препятствием для президента (Барака Обамы - ИФ) при принятии решения по Сирии", - добавил Эрнест.
http://interfax.ru/w…?id=326046

Для общего развития о базах ВБ на Кипре.

Это - Акротири и Декелия (англ. Akrotiri and Dhekelia) - на карте показаны темно-розовым цвктом.



Акротири

Акротири располагается на юге Кипра, недалеко от города Лимасол (2-й по величине город страны, крупный экономический финансовый центр).

Декелия


Декелия расположена на юго-востоке острова, около Ларнаки.

Цитата: Педант от 29.08.2013 22:11:47
Вы исходите из предпосылки,что ракетный удар будет ограниченным и  практически все КР будут сбиты ПВО. А если количество выпущенных ракет будет превышать возможности их перехвата и начнуться серьёзные потери в рядах Армии, будут разрушаться аэродромы, инфраструктура, склады боеприпасов и т.д.Что тогда? С подавленным психологическим состоянием новых людей не получишь, да и мат. снабжение будет нарушено.

Педант, вы хотя бы в первом приближении представляете, как выбираются цели и маршруты для тех же "Топоров"?

Дык вот, этих маршрутов даже в равниной части Ирака было не так много, а в такой местности, как территория Сирии, их ещё меньше, поэтому наверняка наши спецы давно выдали свои рекомендации по установке в ключевых точках маршрута достаточного количества средств ПВО, судя по успехам иракских расчётов ПЗРК, "Иглы" и "Стрелы" с "Топорами" вполне прилично справляются. В Ираке береговые посты наблюдения передавали характеристики и направление полёта расчётам ПЗРК по проводным линиям связи, а кое где и обычными фонарями, и добивались успеха.

Обама: Если удар по Сирии и будет, то предупредительный

Господин президент, при всем уважении, чего Вы этим добьетесь? Американскому народу сообщают, что это будет точечный и непродолжительный удар. Если режиму Асада не будет причинен большой ущерб, чего Вы добьетесь? Что изменится?

БАРАК ОБАМА, президент США: Повторяю, я пока не принял решения. Но если мы на самом деле решим, что за применение химического оружия должны быть последствия, тогда режим Асада, участвующий в гражданской войне и старающийся защититься, получит четкий сигнал о том, что больше так поступать не стоит. И я считаю, что это важно.

Это не решит всех проблем в Сирии. И, очевидно, не положит конец смертям невинных мирных граждан в стране. И мы надеемся, что в конечном итоге, произойдет политический переход. Мы готовы работать со всеми - с Россией и другими странами - над тем, чтобы попытаться усадить вместе противоборствующие стороны для урегулирования конфликта.

Но мы хотим, чтобы режим Асада понял: широко применяя химическое оружие против своего народа - против женщин, младенцев и детей, - он не только нарушает международные нормы и правила приличия, но и создает ситуацию, при которой задеваются национальные интересы США. И это должно прекратиться.

http://inotv.rt.com/…r-po-Sirii

Цитата: Педант от 29.08.2013 22:34:47
На этот вопрос Вам никто не ответит, в этом можно убедиться только опытным путём. Но по любому, какую то эффективную ответку Асаду нужно подготовить, устроить пиндосам ещё один "день рейнджеров". Безнаказанность - она расслабляет, и агрессор всё более наглеет, поэтому просто пытаться сбивать КР и надеяться, что они не нанесут разрушений и потерь и кончатся у врага тоже не вариант.

В последних войнах авиация ВМФ и КР с НК показали неспособность самостоятельно решать задачи подавления ПВО и нанесения ракетно-бомбовых ударов в глубину территории противника. В операции "Щит пустыни" - "Буря в пустыне" МНК задействовало до 2000 самолетов, большая часть из них - наземного базирования. Авиация ВМФ - палубная и КМП США - обеспечила только около28% самолетовылетов.
В районе боевых действий находилось 6 АУГ ВМС США.
Логистика операции - 7,3 млн тонн грузов в район боевых действий, месяцы работы 139 транспортных судов.
Вопросы РЭБ
"Во время операции «Буря в пустыне» нанесение массированных ракетно-бомбовых ударов впервые осуществлялось в ходе взаимосвязанной операции радиоэлектронного подавления средств ПВО и боевого управления ВС Ирака, что обеспечило с первых дней войны превосходство авиации США и союзных стран. Активные помехи ставились во всех диапазонах частот, в которых могли работать иракские радиолокационные средства ПВО. Неквалифицированные действия боевых расчетов ПВО Ирака только облегчали коалиционным силам задачу по радиоэлектронному подавлению РЭС.
Как правило, по отвлекающим (демонстративным) группам СВН в Ираке включались одновременно все РЛС. Они немедленно подвергались воздействию специализированных самолетов РЭБ EF-111A «Рейвен» и ЕА-6В «Проулер», самолетов подавления средств управления и связи ЕС-130 и самолетов огневого подавления ПВО, которые заблаговременно выводились в ранее определенные зоны.
Засвеченные РЛС и РЛК уничтожались самолетами F-4, F/A-18 и "Торнадо" из состава групп огневого подавления средств ПВО. Для уничтожения РЭС использовались ракеты AGM-88 ХАРМ и впервые – АЛАРМ, имеющие до пяти режимов боевого применения, в том числе и режим ожидания для поиска и обнаружения источника радиоизлучения в назначенной зоне.
В эшелоне прорыва ПВО впервые использовались противотанковые вертолеты АН-64 «Апач». Этими вертолетами еще до начала боевых действий в ночное время были уничтожены две РЛС дальнего обнаружения в западном районе Ирака. Через созданный коридор прорыва в плотном потоке прошли свыше 100 ударных самолетов ВВС США – на Багдад и другие приоритетные объекты в глубине Ирака."
Ссылка
И это против устаревшей на то время ПВО Ирака.
Пострелять с безопасного расстояния по Сирии "Томагавками" - а смысл?
Истратить ракеты, чтобы производители оружия получили новые заказы (и прибыли, соответственно) ?

Иранские командиры обещают Америке «сирийский Вьетнам»

Тем временем иранский президент Хасан Роухани и его российский коллега Владимир Путин договорились принять более решительные меры для предотвращения военного вторжения в Сирию.
Во время телефонного разговора президенты подчеркнули, что любое применение военной силы в отношении какой-либо страны без мандата ООН является грубым нарушением международного права. Путин и Роухани согласились, что применение химического оружия недопустимо и отметили, что сирийский кризис можно разрешить только дипломатическими методами.

Между тем Командующий Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Ирана, Мохаммад Али Джафари предупредил США, что в случае нападения на Сирию «их ждет второй Вьетнам». Командующий заявил, что очередное разжигание войны будет стоить Америке «уничтожения Израиля».

Заявления Джафари поддержал начальник генерального штаба иранской армии Хасан Фирузабади. Он заявил, что за любые военные действия против Сирии «Израиль будет полыхать в огне».

http://inotv.rt.com/…-sirijskij

Евреям лучше не соваться в Сирию.

Цитата: Кот Мудраго от 29.08.2013 22:50:48
Невозможно перехватить все КР и они неизбежно прорвутся к целям.

1.Можно подавить GPS
2.Можно подавить РВ КР
3.Подавление ГСН КР "Томагавк" на конечном участке наведения - это к специалистам, но принципиально ничего сложного нет.
Вопрос в том, есть ли в Сирии это оборудование, и люди, умеющие его применять.
"Вопросы защиты систем вооружения противовоздушной обороны от высокоточного оружия"
Ссылка

Цитата: Педант от 29.08.2013 23:26:20
Да, не плохо бы ещё сирийцам иметь в арсенале ПВО РЛС с пассивной локацией. Интересно, есть у них такие?

Предлагаемой промышленностью РФ на экспорт номенклатуры РТС вполне достаточно для решения любых задач.