Ситуация в Сирии

14,121,675 36,663
 

Фильтр
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Крымских дальнобойщиков уже не выпускают из Турции, послан паром из Крыма
Источник: http://www.rg.ru/2015/11/28/reg-kfo/parom-anons.html

Паром "Варяг" выйдет в понедельник из севастопольского порта, чтобы забрать застрявших в турецком Зонгулдаке крымских дальнобойщиков. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе губернатора Севастополя. В Турции застряли 30 крымских грузовых машин с водителями.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Заложники?!!!
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.55 / 10
  • АУ
skaarjjden
 
russia
москаль)
49 лет
Слушатель
Карма: +14.95
Регистрация: 03.06.2015
Сообщений: 103
Читатели: 1
Тред №1027491
Дискуссия   177 4
я не про Китай)) не надо больше банить))
что имеем в активах:
1. база ВМФ в  Тартусе, база ВКС в Латакии - РФ
2. база ВМС Китая в Джибути
"трасса" контролится с севера нами, с юга китайцами
3. КСА и прочие потомки Ваххаба - увязли в Йемене, да и военная составляющая там стремится к нулю...
4. посканил прессу Ирана - очень все воинственно и пророссийски
5. в Армении не все так однозначно (кто в курсе - как там настроения?), но судя по всему, понимание "ситуации" есть

камрады, если все вышеописанное, не ставка на НМП, то у меня нет больше вариантов) причем, ставка всех, включая Запад, при молчаливом поскрипывании зубами со стороны США.... Здравствуй многополярность)))

теперь, собстна, все просто (ставки сделаны, ставок больше нет) - ТаипЫч либо засовывает свой неосманизм себе глубоко в турецкий зад (что маловероятно, но предпочтительней), вместе со всей этой исламизацией\ваххабизацией и возвращается к заветам Ататюрка. 

либо.... причем Эрдоган то уже все давно понял, оттого и "психанул" с Су24... 

тут весь вопрос в надежности наших скреп с Ираном)) Восток дело тонкое.... ну, я думаю, все "подписали, и все просчитали, включая негативные сценарии
  • +1.13 / 15
  • АУ
Новатор   Новатор
  28 ноя 2015 20:51:07
...
  Новатор
Цитата: skaarjjden от 28.11.2015 17:22:21...
тут весь вопрос в надежности наших скреп с Ираном)) Восток дело тонкое.... ну, я думаю, все "подписали, и все просчитали, включая негативные сценарии

Иран давно в теме. Хотя СМИ в последнее время и пишут, что Иран открыто вмешался в конфликт в Сирии, отправив в страну около 2 тысяч бойцов Корпуса стражей Исламской революции (КСИР), на самом деле они там практически с 2012 года сражаются совместно с бойцами ливанской группировки "Хезболла" на стороне сирийской армии и не относятся к регулярной иранской армии. Иран предоставляет Сирии стратегические и оперативные консультации, помогает в обучении и модернизации армии, в том числе по содержанию и ремонту техники. Иран продолжает предоставлять Сирии экономическую помощь.

Но... есть момент, о котором мы редко упоминаем, но который не могут игнорировать США и его союзники по коалиции. Это подписанный в свое время договор между Ираном и Сирией о военном союзе. Как поведет себя Иран в случае ввода американского контингента в Сирию? Это загадка для западных политиков. Отсюда нежелание видеть Иран в числе участников по урегулированию кризиса в Сирии.

У России с Ираном очень тесные связи и одинаковые взгляды на ситуацию в Сирии. Совсем недавно Сергей Лавров заявлял, что, по мнению Москвы, создание внешнего круга поддержки сирийского урегулирования без участия Ирана бесперспективно. Поездка ВВП в Иран во многом была обусловлена необходимостью сверки единого курса, как говорят. Судя по результатам переговоров - позиции сторон прежние.
Отредактировано: Новатор - 28 ноя 2015 20:53:40
  • +1.08 / 22
  • АУ
бог света
 
ukraine
Слушатель
Карма: -14.41
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: Ketan80 от 28.11.2015 11:06:11http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2481162

WSJ: США потребовали, чтобы Турция закрыла границу для боевиков ИГ




Скрытый текст


Что за странные телодвижения? То 50 вояк отправляют, то турок на границе им подавай. США пытаются взять границу с туркоманами под свой контроль?

почему странны? как раз закономерные.. как гитлер, паулсу под сталинградом, - ни шагу назад!!! наверно бегут назад к себе домой басмачи... наверно совсем плохо на фронтах, что заградительные отряды формируют... 
учиться, учиться и учиться...
  • +0.01 / 3
  • АУ
бог света
 
ukraine
Слушатель
Карма: -14.41
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: Новатор от 28.11.2015 17:51:07Иран давно в теме. Хотя СМИ в последнее время и пишут, что Иран открыто вмешался в конфликт в Сирии, отправив в страну около 2 тысяч бойцов Корпуса стражей Исламской революции (КСИР), на самом деле они там практически с 2012 года сражаются совместно с бойцами ливанской группировки "Хезболла" на стороне сирийской армии и не относятся к регулярной иранской армии. Иран предоставляет Сирии стратегические и оперативные консультации, помогает в обучении и модернизации армии, в том числе по содержанию и ремонту техники. Иран продолжает предоставлять Сирии экономическую помощь.

Но... есть момент, о котором мы редко упоминаем, но который не могут игнорировать США и его союзники по коалиции. Это подписанный в свое время договор между Ираном и Сирией о военном союзе. Как поведет себя Иран в случае ввода американского контингента в Сирию? Это загадка для западных политиков. Отсюда нежелание видеть Иран в числе участников по урегулированию кризиса в Сирии.

У России с Ираном очень тесные связи и одинаковые взгляды на ситуацию в Сирии. Совсем недавно Сергей Лавров заявлял, что, по мнению Москвы, создание внешнего круга поддержки сирийского урегулирования без участия Ирана бесперспективно. Поездка ВВП в Иран во многом была обусловлена необходимостью сверки единого курса, как говорят. Судя по результатам переговоров - позиции сторон прежние.

примечательно, что Россия инициирует создание широкой военной коалиции арабских стран для борьбы с игил. но этому огромное противодействие. создание военной коалиции совместно с Ираном и САР, это противовес израилю и нато в лице турции. не дают.
учиться, учиться и учиться...
  • -0.05 / 2
  • АУ
Wet0139
 
Слушатель
Карма: +278.19
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1,545
Читатели: 0
ВС Сирии: Сирийская армия была обстреляна из миномётов с территории Турции
Источник: https://russian.rt.com/article/133397

Сирийская армия была обстреляна из миномётов с горы Джебель аль-Акра, расположенной на турецкой территории. Об этом сообщил официальный представитель Вооружённых сил Сирии бригадный генерал Али Майхуб.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Что-то опять странности...то подтянули танки...то вот это
  • +0.73 / 16
  • АУ
Новатор   Новатор
  28 ноя 2015 22:43:50
...
  Новатор
Тред №1027563
Дискуссия   91 0
Песков: будет трудно исправить отношения России и Турции



Инцидент с российским Су-24. Что это было: несогласованная ни с кем провокация самой Турции или ей кто надо кивнул? Почему такая разная реакция со стороны НАТО и Евросоюза? Почему так путался в показаниях президент Эрдоган? Об этом в интервью "Вестям в субботу" рассказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, много лет работавший в Турции дипломатом.


Полное интервью

Источник
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +1.01 / 18
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,292.01
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,905
Читатели: 5
Тред №1027568
Дискуссия   82 2
Ситуация эскалируется. Как теперь выкурить боевиков ИГИЛ с территории Турции? Ведь это же до бесконечности будет длиться. А Эрдогану похоже на всё это дело наплевать. Если ИГИЛ в конечном итоге вытолкнут в Турцию, то они обоснуются там как чеченские сепаратисты в Панкисском ущелье в Грузии.


Сирийская армия сообщила об обстрелах с территории Турции


Сирийская армия была обстреляна минометным огнем с турецкой стороны горы Джебель аль-Акра, сообщил официальный представитель Вооруженных сил Сирии генерал Али Майхуб, передает РИА Новости.




Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.09 / 4
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №1027634
Дискуссия   148 3
С-400 творит чудеса: США перестали бомбить Сирию

После того, как Россия развернула в Сирии зенитные ракетные комплексы дальнего радиуса действия С-400 «Триумф», удары возглавляемой США коалиции по территории республики полностью прекратились.
В штабе коалиции, конечно, призывают не связывать размещение комплексов и отсутствие ударов, ссылаясь на «неравномерность боевых действий», однако факт остается фактом. Необходимо отметить, что интенсивность ударов коалиции резко снизилась после того, как российская авиация появилась на авиабазе Хмеймим в конце сентября. Так, если еще в июне текущего года коалиция наносила в среднем 12,8 удара в день, то к октябрю их количество сократилось до 2,8. Причем в последнюю декаду октября США также не наносили ударов, объясняя это «плохой погодой». Примечательно, что авиация ВКС РФ продолжала операцию, несмотря на погодные условия, которые якобы мешали американцам.

В настоящее время Соединенные Штаты, видимо, изучают обстановку и пытаются оценить, какие риски для них несет размещение новейшего российского ЗРК, зона действия которого выходит за границы Сирийской Арабской Республики.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +1.07 / 27
  • АУ
Arbalet
 
ussr
город N. Екатеринославской губернии
Слушатель
Карма: +56.68
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 67
Читатели: 0
Тред №1027663
Дискуссия   239 0
Турецкие ВВС перестали нарушать воздушное пространство Греции


После того, как турецкая авиация сбила российский бомбардировщик Су-24 над Сирией, число нарушений самолетами ВВС Турции греческого воздушного пространства резко сократилось. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на греческий Генштаб.

Как сообщил агентству дипломатический источник в Афинах, после того, как турки сбили российский самолет, «была нулевая деятельность турецкой авиации в греческом районе полетной информации в Эгейском море — понятно, почему».

До инцидента Турция обычно совершала неоднократные нарушения воздушного пространства Греции, количество таких эпизодов доходило до десятков в день. В частности, более 50 нарушений было зафиксировано с начала ноября.

Однако, по данным Генштаба, 24 ноября турецкие ВВС не совершили ни одного нарушения воздушного пространства Греции. В среду, 25 ноября, группа из шести турецких самолетов, два из которых имели оружие на борту, один раз нарушила греческое воздушное пространство. Информации о нарушениях после этой даты не было.

Скрытый текст

Lenta.Ru
Отредактировано: Arbalet - 29 ноя 2015 04:12:20
  • +0.95 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Новатор от 28.11.2015 17:51:07Иран давно в теме. Хотя СМИ в последнее время и пишут, что Иран открыто вмешался в конфликт в Сирии, отправив в страну около 2 тысяч бойцов Корпуса стражей Исламской революции (КСИР),

4.5 тыс. было чуть ли не месяц назад. Правда, вместе с "ауксиллариями" из "Фатимиюна" (хазарейское соединение КСИР).

Я лично тогда оценивал, глядя на то, откуда погибшие иранцы,  с каких частей, в пару БТГ общевойсковых (там были из бронетанковой бригады КСИР погибшие), разведбат, артчасти усиления и спецназ (с "Саберина" были), ну и хазарейцы. Ну и там всякие паковские шииты, иракские милиции и Хезболла из Ирака - этих много. Но иранцы везли за это время народ потоком, и не только иракезов. Технику, правда, предоставляют или сирийцы с ДХ, или мы (уж больно свеженькими смотрелись у иранцев под Алеппо Д-20, как с наших баз хранения), а иранцы тащат что-то не очень тяжелое, типа "Сафиров" с БЗО, РСЗО или ПТУР, "Грады" свои иранские и что-то еще. Но ни танков, ни БМП, ни САУ. Логистика.

В целом, думаю, чисто КСИРовцев там уже тысяч до 10 может быть, хоть я могу и ошибаться.

А, там еще чисто волонтерские отряды есть, из иранцев, но это то еще  "мясо", т.к. это  "юноши честные со взглядом горящим", а не вояки. Точнее, вояки там есть тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 21
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: SIZIF от 28.11.2015 15:13:10Сирия Хама Боевики жалуються что их обстреляли из РСЗО


Скрытый текст
Интересно : 220 или 300мм?

PS: Не могу вставить URL ютуба

Старый ролик. Урагана это НУР.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 9
  • АУ
Mofack   Mofack
  29 ноя 2015 08:50:15
...
  Mofack
Цитата: Keys от 29.11.2015 04:32:37Уважаемый БлэкШарк!
Насколько может быть весомой приведенная ниже причина гибели  нашего самолёта?
 



Меня это серьёзно  обеспокоило.

про стэлс это всего лишь прикрытие вопиющего непрофессионализма западных спецов инструментальной разведки. на деле ничего особо выдающегося у нас в плане маскировки не применяют. а поди же ты, ослепли и нифига не видят. идут в гугл, набирают в поисковой строке "дислокация российской группировки", а там в первых строках ссылки на жёлтую прессу и порносайты.
Отредактировано: Mofack - 01 янв 1970
  • +0.37 / 8
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: pmg от 28.11.2015 17:18:10Паром "Варяг" выйдет в понедельник из севастопольского порта, чтобы забрать застрявших в турецком Зонгулдаке крымских дальнобойщиков.

100 лет назад эсминцы ЧФ знатно окаянствовали в районе Зонгулдака. Подвоз угля оттуда в Стамбул почти прекратился. Угольщики везли уголь в основном на дно. Может, организовать праздник по случаю юбилея и пригласить турецкого посла?
Отредактировано: grizzly - 29 ноя 2015 11:47:45
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.23 / 21
  • АУ
ingenerrr
 
russia
Прохладный
Слушатель
Карма: +0.83
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: Natpost от 29.11.2015 05:43:22А спутник оптической разведки можно ослепить если только вспышкой Я взрыва или прямым попаданием лазерного луча в оптику спутника, что тоже маловероятно.
Я бы не стал слишком доверять данной статье.

Напрасно вы сомневаетесь. "Ослепить" спутник оптической разведки очень просто. И даже не нужно мощного лазера и его точного наведения. Достаточно перекрыть помехами сигнал, который он посылает на Землю. А он очень слабенький. Юные техники могут справиться.

И вообще, при современном уровне российской радиоэлектронной борьбы вся амерская электроника может работать только против папуасов. То, что мы им показываем - вчерашний день. Амерам уже намекали с Дональдом Куком, чтобы были осторожней и не ерепенились. Теперь их познакомили поближе. Но та устаревшая для нас технология, что применяется сейчас, быстро не раскрывается. А современная будет применяться только при серьезном конфликте. А амерская РЭБ до сих пор на уровне Вьетнама. Хотя возможно и у них что-то новенькое есть, что не показывают. Но врядли. Если б что-то придумали, то наверняка бы уже рекламировали. Амеры против денег ни за что бы не устояли.
  • -0.03 / 12
  • АУ
ingenerrr
 
russia
Прохладный
Слушатель
Карма: +0.83
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: Natpost от 29.11.2015 08:14:49А если он не посылает сигнал  на землю во время пролёта над Сирией, а сбрасывает инфо над штатами, например. А если он ретранслирует инфо на другой спутник, а не на землю?
Тогда возвращаемся опять к варианту Саяно-Шушенской ГЭС для передатчика помех.

Ну вы прям как ребенок!
А нафига в аппаратуре РЭБ столько ящичков и кнопочек?
Сначала выясняем структуру связи, а потом давим. Все равно победа по любому на нашей стороне, потому что сигнал идет издалека, а давим мы его здесь, вблизи. Но это по простому, на уровне Вьетнамской войны. На самом деле все гораздо сложнее. Вообще я приятно удивлен уровнем наших конструкторских разработок последнего времени. Видимо старые пердуны, нихера не умеющие, но державшиеся за должности ради денег и престижа, слиняли в годы перестройки и развала. А на их место пришли настоящие конструкторы, которым только дай поконструировать, а денег и не надо.
  • +0.06 / 7
  • АУ
viacher
 
russia
Москва
63 года
Специалист
Карма: +2,382.12
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,341
Читатели: 1
Цитата: Keys от 29.11.2015 04:32:37Уважаемый БлэкШарк!
Насколько может быть весомой приведенная ниже причина гибели  нашего самолёта?
 



Меня это серьёзно  обеспокоило.

Не то Вас беспокоит. Гибель самолета явно предусматривала последующие переговоры Путина и Эрдогана по поводу исключения повторения этих инцидентов в дальнейшем. При посредничестве, разумеется, пиндосов. Скорее всего, предполагалось, что Путин не будет применять экономические меры к Турции, находясь под режимом санкций.
Что хочет потребовать Эрдоган, сперва уклоняясь от звонка, а потом пытаясь дозвониться и встретиться. Это поведение выглядит алогичным, но логика и продуманность ходов все-таки есть.
Он хочет в замышляемых им переговорах абстрагироваться от ИГИЛ, демонстрируя себя упертым только в единственный маленький пустячок: нерушимость турецких границ. Ну вот, бзик у него такой якобы. Поэтому он готов и на дружбу с русскими взасос, если этот пустячок не будет больше омрачать наши отношения, и на третью мировую войну из-за такой ерунды.
Вторым актом пьесы появляется добрый пиндос. Он грозит пальчиком Эрдогану и жалуется Путину: "Нас он тоже не слушается. Вот вроде бы адекватен, а как заходит речь про границу - у него крышу рвет. А может, ну его? Давайте сделаем в том углу мааааленькую бесполетную зону. Где и турки летать не будут, ну и русские тоже. Все по-честному, без обмана. И все сразу встанет на свое место. Мир-дружба-жвачка. Вместе боремся с ИГИЛ. Эрдоган вам даже за бомбардировщик заплатит, не вопрос. Как только о бесполетной зоне договоримся - сразу и заплатит. Вы ж сами через С-400 и проконтролируете, чтоб никто не летал.
А чтоб там не шарились всякие бандиты, мы туды войска поставим. Эвон, немцы с англичанами влезть желают. Их там и поставим...
Результат: Семья Эрдогана и далее жирует на краденой нефти. Русские отчаянно бомбят шелупонь, которая непонятно откуда прет все в больших количествах. Немцы с англичанами божатся, что никакие караваны с нефтью, людьми и оружием мимо них не шастают. И мы старательно верим. И наши усилия в Сирии окажуься неэффективными. Границы территории, контролируемой Асадом будут сжиматься. И там уже по ситуации, когда его перспективы станут очевидны всем без исключения, штаты признают легитимными кого-либо из "умеренных" террористов. Те даже в Москву съездят, чтоб наобещать Путину с три короба.
Что дальше будет, полагаю, и так понятно.
Конечно, в этом марлезонском балете возможны и варианты, но в общем и целом это выглядит как-то так.
Рвет пиндосскую идею пока лишь факт нежелания каких бы то ни было переговоров со стороны Путина и срочного обрезания финансовой подпитки Турции из России.
Нам выгодно сохранить в Турцию собственные поставки, которым турки не смогут найти замену, но перекрыть весь экспорт.
Что касается приграничной территории - эх, кадыровцев бы туда...Крутой
  • +1.31 / 48
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Pol от 27.11.2015 10:34:29Знать - хорошо. Еще лучше использовать знания для прогнозирования возможных вариантов событий. Как Вам вариант если Турки вместе НАТОй перекрывают для России проливы. Далее тупо ждут когда у ССА, русских моряков и летчиков заканчиваются топливо, боеприпасы, продовольствие? Кстати может с этим связано отсутствие отчетов командования ВКС о самолетовылетах, разбомбленных бармалеях?

У Босфора статус международного пролива. Перекрытие международного пролива означает объявление войны. При этом агрессором считается страна, перекрывшая пролив.

Нет, я понимаю, что сейчас ипытывается на прочность вся система международного права, но сильно сомневаюсь, что турки на такое пойдут.
  • +1.00 / 17
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: andi1002 от 29.11.2015 09:13:29Не разу не ПВОшник. Но ИМХО возможно все проще.  Развертывание комплекса  дает объективные данные по обстановке и возможно эти данные можно использовать для контроля где наносят БШУ наши "партнеры" в реальном времени.

Не хотят открывать страшную военную тайну , что никаких ударов совсем не наноситься . А если и бомбят , то пустыню безлюдную. 
Ну и экономия . Под предлогом опасения быть сбитыми вражьей С - 400. Бомбы то же денег стоят. И не малых. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Natpost от 29.11.2015 05:43:22Прошу прощения,что вклиниваюсь.
Очень насторожила фраза про то, как так называемая "система стэлс" ослепила спутники.
Это на мой взгляд бред сивой кобылы.

Я еще могу допустить спутник радиолокационной разведки можно помехами "ослепить", что тоже вызывает вопросы.
Это например, на входе антенного устройства спутника необходимо создать широкополосный сигнал достаточный по уровню,  чтобы подавить приемник спутника шумами, на расстоянии нескольких сотен килорметров от поверхности земли, да еще и летящий по орбите.
 А спутник оптической разведки можно ослепить если только вспышкой Я взрыва или прямым попаданием лазерного луча в оптику спутника, что тоже маловероятно.
Я бы не стал слишком доверять данной статье.

Аппаратура ослепления и выведения из строя КА ОЭР у нас есть. Гуглите "Сокол-Эшелон-2". Он, кстати, недавно новую "бабаху" себе заимел. И новый борт строят, на базе Ил-476. Но это не единственный вариант. Но это - У НАС.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.43 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2