Информационные войны

Цитата: RGRaz от 20.11.2017 19:58:05Ну собственно и все вопросы снялись. Мамаша отправляет ребенка к немцам рассказывать о немецких солдатах. По мне так тут выбор был простой: либо говорить правду, либо не ездить. Правду говорить судя по всему не предполагалось. А для мамаши изучение истории - это вопрос расстановки приоритетов. Не вопрос памяти, а вопрос приоритетов. То есть приоритеты - это штука такая, гибкая. На  День Победы - в строй "Бессмертного полка", а попросят немцы выступить, можно и поменять приоритеты. Как же мерзко...

Правду говорить предполагалось. Но - правду без комментариев (о бесчеловечных условиях содержания в лагере - домыслы мальчика, причина смерти в документах указывалась). Правда о немецких военнопленных может быть разной. Может (как и было) - о смерти в лагере, а может и об участии немецких военнопленных в восстановлении разрушенного ими же народного хозяйства страны. Вот вторая направленность исследовательской работы и заставила бы учеников проверить информацию об имущественных потерях СССР.
На могилу военнопленных детей возили. Лучше бы выделили средства и свозили бы на могилы мирных жителей, уничтоженных гитлеровцами на оккупированных территориях, да по краеведческим музеям этих территорий поводили бы, чтобы посмотрели на фотографии сожженных деревень и разрушенных городов. 

Цитата: Сама от 20.11.2017 21:39:54Только что по России 24 сказали , что   по неподтвержденным данным - сын учителя истории в Уренгойском лицее воевал в Донбассе на стороне Киева. Нашли его страницу в FB с фотографиями...  Теперь понятен его "особый" взгляд на историю... Будут проверять и лицей и ГОРОНО.

Надо избавляться там от галицаев, по крайней мере на любых руководящих должностях. Бандеровщина - это генетика.

https://aftershock.news/?q=node/586952




Да что же это, люди, как же так?
Три русских школьника приходят в бундестаг
и говорят про страшную войну.
И в ней, войне, винят свою страну.

Вчера не праздник был и не парад,
а перелом, начало поворота:
и в контрнаступленье Сталинград
рванул орудиями, чтоб поднять пехоту.

Об этом телевизор ни гу-гу,
как будто мы тогда сдались врагу.
И “Сталинград” никак не выговорит власть -
как будто мы теперь готовы пасть.

Зато про бундестаг - ажиотаж,
про бредни о солдатах не спасённых. 
…А в Севастополе вчера нашли блиндаж
времён второй геройской обороны.
Бульдозер вскрыл: тут обновляли парк,
заложенный вокруг мемориала.
А в нём, внутри, всё сохранилось так,
как было после месяцев атак,
когда рвалось, пылало и стреляло.

Своих детей, которые войну
хотят понять, сюда приводят люди.
Своих артиллеристов помянуть
и рассказать про залпы их орудий
по немцам, приходившим убивать,
про выдержку и доблесть, чувство долга
бойцов, ещё не знавших - отступать
придётся нам, держа за пядью пядь,
покуда в спины не задышит Волга.

Ещё вдали не разглядеть рейхстаг.
Ещё не скоро там взовьётся флаг.
И Паулюс пока что не зашёл
в его неназываемый котёл.
Блиндаж на склоне как разверстый рот,
как замерший во времени приказ.
И в нём навечно сорок первый год,
и каждый год, когда стреляют в нас.

А школьники вернутся в Уренгой.
Нет, их не проклянут и не осудят.
Не скажут каждому: отныне ты - изгой,
в музеи, к памятникам - больше ни ногой,
в глаза смотреть не смей приличным людям.

Но ведь они втроём не с потолка
свалились на потребу бундестагу.
Так чья руководящая рука
им выправляла на проезд бумагу?

Кто наставлял и кто слова вставлял,
чтоб их произносили, выступая?
Как незаметно подошли мы к краю:
Великая О-те-чес-твен-на-я
убита насмерть. Есть Вторая Мировая.

В лесах, полях, болотах, блиндажах
лежат не найденные до сих пор, лежат.
Теперь, выходит, им лежать во лжи?
Бульдозеры ломают блиндажи,
и на горячий, на ревущий свет
выходят все, кого на свете нет,
поскольку были произнесены слова,
что враг их и не думал убивать.

Встаёт контуженный и насмерть обожжён,
встаёт расстрелянный, заколотый ножом,
и кто с ранениями, кто без рук, без ног -
хрипят: не на того напал, сынок.
И горек их вопрос, и страшен глас:
ты сожалеешь об убивших нас?
Мы не за то, сопляк, отдали жизни,
чтобы за наших правнуков взялась
вся кодла, что тоскует о нацизме,
о свастике, эсэсовском кресте
скулит, сапог вылизывая панский,
и так же брешет яростно о тех,
кто убивал в Донецке и Луганске.

Когда они придут, ты, сволочь, сдашь
и Сталинград, и Крым, и тот блиндаж?

Два часа назад Николай Десятниченко выложил:

Цитата: Старый кэп I от 20.11.2017 23:22:46А можно ссылку на его ФБ
И где там указание, что эта историчка его мама
Буду признателен

Ссылки есть, но там уже потерто все.
https://www.facebook.com/ella.yavorskaya
https://www.facebook.com/yavorskyi

Цитата: izverg от 21.11.2017 02:16:32Ссылки есть, но там уже потерто все.

Пошло оттуда https://twitter.com/VaisYogan.

Очень хоцца лицезреть оттуда тута. В данном случае его фейкометная репутация заставляет сомневаться. А тут еще и так удачно потерто оказалось. И гуглокэша нет

Цитата: Анатолий,Севастополь от 21.11.2017 05:20:34Пошло оттуда https://twitter.com/VaisYogan.

Очень хоцца лицезреть оттуда тута. В данном случае его фейкометная репутация заставляет сомневаться. А тут еще и так удачно потерто оказалось. И гуглокэша нет

Наберите в поиске мордокниги Элла Яворская. Там народ намного раньше все нашел.

Цитата: banzay_2012 от 21.11.2017 08:43:18Иногда возникает мысли, что не пора ли вводить для ряда лиц графу: "Есть ли родственники в 404 и чем они занимались/занимаются".

Напоминает истерию с российскими грузинами после 080808.

Газпром встал горой на защиту юного "патриота", входят ли в Ваши планы разборки с ним.
А также с Минобром, до сих пор не удосужившимся убрать из учебников историю по-соросовски. 
Заодно поинтересуйтесь у наших чиновников и депутатов с вполне русскими фамилиями почему их дети  учатся за границей, а некоторые детки не стесняются Россию поливать в соцсетях.

И если все несчастья в стране только от упомянутых Вами, то дело стОящее предлагаете.

Цитата: Trifon от 21.11.2017 07:49:58Собственно какие претензии к пацану?
То что его учителя не научили правильно пользоваться родным языком?
Или то что ему так преподавали по нынешним меркам совершенно не нужный для карьеры предмет -история?
Или какие замечательные в Нижневартовске руководители исторических кружков,подсунувших пацану тему о "тяжелой судьбе немецких военнопленных в советских лагерях кровавой НКВД, ни за что ни про что гнобивших невинных немецких оккупантов"?
Кстати,вы не обращали внимание на такую особенность. Засилье либералов в строго определенных областях знаний,причем исключительно гуманитарных?

Да уж, кому тут меньше всех можно претензии выкатить, так это школьнику, который по определению существо внушаемое. Таки, выскажу свою точку зрения по поводу этой истории. В корень надо зрить, кмк, определяя причины и следствие, а не скрытых хохлов, как на ВР, искать.
А ведь никто не предположил, что у явления есть корни и не на местах, а именно в центре. И называются эти корни - государственная политика. И не спешите кричать, что она негодная....
Посмотрите, что происходит на самом деле. В стране проводится линия на примирение "красных" и "белых". И отсюда памятники "белым" генералам, визиты Романовых, памятники бывшим царям (они тоже часть нашей истории, между прочим, а не только от 17-го до 91-го) и т.п. и я бы не сказал, что попытка объединить прошлое страны и попытаться сформировать у населения единое мировоззрение на историю собственной державы, это плохо.
Плохо другое. То, что у нас, как водится, самые ретивые чиновники, выпрыгивая из штанов и демонстрируя собственный запредельный энтузиазм, часто все делают с перебором. И вот уже на этой волне в городе, где море народу умерло от голода в блокаду, вешают доску человеку в этой блокаде участие принимавшему. Тут даже смысла нет разбираться прав он или нет и каковы его побудительные мотивы. Население не готово принимать подобные шаги, а значит они лишние.
Вывод. Сама по себе госполитика не так уж и плоха - исполнение говно.
Ровно тоже самое и на внешней арене. Пытаясь выбить из рук западных идеологов их коронный козырь - изображение России диким монстром, кровавым и беспощадным, который (козырь) служил основой для изоляции России, была выработана линия на открытость (ОИ, ЧМ, Евровидение и проч. Придите и увидите обычных людей, таких же, как вы. По сути, мы не хуже вас, просто чуть другие) и примирение с Западом по историческим вопросам.
Человек умный, даже действуя в рамках этой линии, не позволит выставить свою страну монстром и признавая исторические факты, сможет интерпретировать их должным образом. Помните визит Путина в Польшу? Сам факт визита на подобные мероприятия говорит о том, что соответствующая линия задана с самого верха и ее будут придерживаться в будущем. Но Путин умный человек и в ходе того визита, не смотря на все нападки, он четко выдерживал линию, ткнув носом поляков в "Мюнхенский сговор" и давая понять, что шаг РФ к примирению это не повод что бы все грехи повесить на одну сторону и уровнять Россию с нацистской Германией.
Тут видео...
Но вот, когда подобная политика опускается на уровень ниже, то снова, как и в выше описанных случаях начинаются переборы и косяки. Для нас же типично - с перехлестом... А уж когда доходит до школьного уровня, то что же вы (множ) хотите от обычного, не семи пядей во лбу, старшеклассника и его мамы - рядового по сути обывателя - хотели, как лучше, получилось, как всегда.
То есть, действовали то они в рамках государственной политики ( и ГП спонсор это подтверждает), но, как всегда, с перебором и результат налицо.
Прикол еще и в том, что точно такие же ретивые энтузиасты по всем веткам призывают пацана расстрелять, мать посадить, а учительницу изнасиловать извращенным способом. Полностью подтверждая теорию, что у нас все "через край". Но никто не призывает сделать государственную политику более ясной, точнее расставить акценты, подробнее донести основные ее идеи на самый низовой уровень (да и до ближайших соратников вождя тоже). А следовательно, этот случай точно не последний - хоть расстреливай, хоть нет.

Да уж, кому тут меньше всех можно претензии выкатить, так это школьнику, который по определению существо внушаемое. Таки, выскажу свою точку зрения по поводу этой истории. В корень надо зрить, кмк, определяя причины и следствие, а не скрытых хохлов, как на ВР, искать.
А ведь никто не предположил, что у явления есть корни и не на местах, а именно в центре. И называются эти корни - государственная политика. И не спешите кричать, что она негодная....
Посмотрите, что происходит на самом деле. В стране проводится линия на примирение "красных" и "белых". И отсюда памятники "белым" генералам, визиты Романовых, памятники бывшим царям (они тоже часть нашей истории, между прочим, а не только от 17-го до 91-го) и т.п. и я бы не сказал, что попытка объединить прошлое страны и попытаться сформировать у населения единое мировоззрение на историю собственной державы, это плохо.
Плохо другое. То, что у нас, как водится, самые ретивые чиновники, выпрыгивая из штанов и демонстрируя собственный запредельный энтузиазм, часто все делают с перебором. И вот уже на этой волне в городе, где море народу умерло от голода в блокаду, вешают доску человеку в этой блокаде участие принимавшему. Тут даже смысла нет разбираться прав он или нет и каковы его побудительные мотивы. Население не готово принимать подобные шаги, а значит они лишние.
Вывод. Сама по себе госполитика не так уж и плоха - исполнение говно.
Ровно тоже самое и на внешней арене. Пытаясь выбить из рук западных идеологов их коронный козырь - изображение России диким монстром, кровавым и беспощадным, который (козырь) служил основой для изоляции России, была выработана линия на открытость (ОИ, ЧМ, Евровидение и проч. Придите и увидите обычных людей, таких же, как вы. По сути, мы не хуже вас, просто чуть другие) и примирение с Западом по историческим вопросам.
Человек умный, даже действуя в рамках этой линии, не позволит выставить свою страну монстром и признавая исторические факты, сможет интерпретировать их должным образом. Помните визит Путина в Польшу? Сам факт визита на подобные мероприятия говорит о том, что соответствующая линия задана с самого верха и ее будут придерживаться в будущем. Но Путин умный человек и в ходе того визита, не смотря на все нападки, он четко выдерживал линию, ткнув носом поляков в "Мюнхенский сговор" и давая понять, что шаг РФ к примирению это не повод что бы все грехи повесить на одну сторону и уровнять Россию с нацистской Германией.
Тут видео...
Но вот, когда подобная политика опускается на уровень ниже, то снова, как и в выше описанных случаях начинаются переборы и косяки. Для нас же типично - с перехлестом... А уж когда доходит до школьного уровня, то что же вы (множ) хотите от обычного, не семи пядей во лбу, старшеклассника и его мамы - рядового по сути обывателя - хотели, как лучше, получилось, как всегда.
То есть, действовали то они в рамках государственной политики ( и ГП спонсор это подтверждает), но, как всегда, с перебором и результат налицо.
Прикол еще и в том, что точно такие же ретивые энтузиасты по всем веткам призывают пацана расстрелять, мать посадить, а учительницу изнасиловать извращенным способом. Полностью подтверждая теорию, что у нас все "через край". Но никто не призывает сделать государственную политику более ясной, точнее расставить акценты, подробнее донести основные ее идеи на самый низовой уровень (да и до ближайших соратников вождя тоже). А следовательно, этот случай точно не последний - хоть расстреливай, хоть нет.

Цитата: Trifon от 21.11.2017 07:49:58Собственно какие претензии к пацану?
То что его учителя не научили правильно пользоваться родным языком?

Фото друга семьи учительницы истории из этой гимназии:



"правильно" они его учили, не надо иллюзий. Мэр этого городка - сам учитель истории по фамилии Костогриз, говорит, что мы их неправильно поняли.

Коля - молодец, спалил гадюшник.

А к защитникам "либералов" в образовании и прочим десоветизатырям с их взблядовскими агитками - остается всего один вопрос:

вы готовы лично отвечать за последствия действий своих подзащитных?


Чем сильнее вы гадите в мозг людям, в угоду своим шкурным интересам - тем хуже будут последствия. Вам мало миллионов, погибших в 90-е? Мало Донбасса и Сирии?

Чего добиваетесь? Новых "невинных"? 

Антисоветчик и предатель Родины - это одно и то же. А 30 серебряников - ваша цена.

Получите, распишитесь..

Штука вся вот в чем. У нас в стране параллельно сосуществуют две трактовки Великой Отечественной войны, которые по своей сути совершенно непримиримы.

С одной стороны, к нынешнему моменту у нас, казалось бы, полностью реабилитирована Священная Война. То есть война оборонительная, праведная, освободительная, народная. Война святая, которой не за что извиняться, героев которой можно чтить с чистым сердцем. Война, в начале которой наши предки невиновны, но за исход которой мы, потомки, им бесконечно благодарны. Без сносок, оговорок и дополнительных условий.
А с другой стороны, у нас до сих пор не только не дезавуирована, но даже и не поставлена официально под сомнение трактовка про "столкновение двух людоедских режимов, из-за которых погибли десятки миллионов невинных людей".
Эти две трактовки в последние годы просто развели в пространстве. Первую мы видим каждый год в День Победы, когда по Красной площади и многим площадям и набережным гигантской страны проходят колонны Бессмертного полка, несут знамена дивизий, телеканалы показывают "В бой идут одни старики", а соцсети пестрят звездами, флагами и гвардейскими георгиевскими лентами.

Эта трактовка — народная.

Вторая же, как ни противно это признавать, является трактовкой элитной, как бы не для всех, как бы для понимающих. Именно она (в которой "нет правых и виноватых", в которой "это общая трагедия и все должны покаяться") всплывает то и дело в продукции творческой интеллигенции и в музейных экспозициях. И именно она отправляется, если что, "делать красиво" элитным слушателям за рубеж в рамках какого-нибудь сложившегося обмена школьниками.

Руководство ЯНАО, города и школы ученика Николая сейчас может, конечно, сколько угодно ворковать о том, что мальчика не так поняли. Но всем же понятно: не мальчик утверждал текст своей речи. И не мальчик родил из своего мозга эпитет "так называемый" к Сталинградскому котлу. И не мальчик решил записать солдат напавшей на нас фашистской Германии в "невинные жертвы".

Скорее всего, те, кто являются авторами прогремевших формулировок, тоже не имели злого умысла. Они просто запутались между двух версий и попытались соорудить из них компромиссный вариант.

Но штука вся в том, что компромиссного варианта тут нет и быть не может.
Есть триггер. Одно из двух.

Подробнее https://ria.ru/analytics/20171121/1509180618.html

Цитата: Serega от 21.11.2017 10:31:30С какого бодуна Вы решили, что первоисточник "оттуда"?
Мне сдается, то это отсюда.
Ситуация с уренгойским школьником принимает интересный поворот

А вот про немецкого солдата, который действительно не хотел воевать против СССР.
Шменекль (Shmenkel) Фриц Пауль, Герой Советского Союза

Кстати, почему его все называют школьником? "Мальчику" 21 год. Он студент Пединститута.

Вот его профиль в ВК https://vk.com/id458023924

Цитата: Eliseevna от 21.11.2017 10:51:43Кстати, почему его все называют школьником? "Мальчику" 21 год. Он студент Пединститута.

Моя знакомая в ОК указывает свой возраст на 7 лет меньше
Однако гимназия не открещивается от него и  не переводит стрелки на Пединститут.
И поехал он по программе обмена школьниками.

Песков о мальчике в Бундестаге: Очевидно, что школьник не имел ничего плохого и очень сильно волновался. Обвинять его в пропаганде нацизма считаю неверным. Надо сосредоточиться на проблемах образования, а не на травле школьников

Цитата: Eliseevna от 21.11.2017 10:51:43Кстати, почему его все называют школьником? "Мальчику" 21 год. Он студент Пединститута.

Вот его профиль в ВК https://vk.com/id458023924

похоже на фейк.
страница слишком свежая и все записи начинаются со вчера

Цитата: sign от 21.11.2017 12:45:43Странно. А я об этом и не узнал бы, ежели бы не вы.
Передачи с малаховыми не смотрю совсем.
Вот вам интересно, вы и смотрите. 

Цитата: Serega от 21.11.2017 13:01:14Канал "Культура" чем не нравится?

Да, засунуть голову в песок - это тоже вполне себе позиция. Но никак не решение проблемы, увы. А наоборот.

Цитата: Trifon от 21.11.2017 07:49:58

undefined

PS. На страничке гимназии в ВК https://vk.com/mbou_gimnazia, где учится Николай Десятниченко, прелестное:



Сегодня, 19 ноября, в 13:30 немецкие школьники гимназии имени Фридриха и гимназисты города Новый Уренгой участвуют в Центральном траурном митинге в Бундестаге.
Гимназисты выступят перед политиками и представят проекты, посвящённые памяти жертв войны и тирании.Центральный траурный митинг организован Народным Союзом Германии по уходу за военными захоронениями и при активной поддержке компании Wintershall, которая на протяжении десяти лет являлась спонсором международного проекта по обмену школьниками между гимназией г. Новый Уренгой и гимназией им Фридриха.

NB! В гимназии видимо начали подозревать, что грядет недоброе и снесли компроментирующий пост про жертв войны и тирании. Сайт гимназии http://www.gymnasium-nur.ru/ с утра не работает. Видимо что-то случилось...

за Мыколой-с-Уренгоя стоит его батя?
Григорй #Десятниченко - руководитель группы по обеспечению экономической безопасности в #Роснефть.
https://pbs.twimg.co…AAiAtG.jpg

Земан: Я завтра вручу госнаграды ветеранам войны, освобождавшим Чехословакию. Те, кто пытаются сегодня переписать историю, не понимают, как это убого

Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой не исключил, что в России будет законодательно запрещена реклама в Google в ответ на действия в отношении телеканала RT и агентства Sputnik.
«Два слова о том, как мы будем дальше действовать. Нас тоже очень беспокоит ситуация с нежелательной, опасной для читателей рекламной информацией в соцсетях . И если глобальные компании, такие как Google, Facebook, говорят в американском конгрессе, что они не могут отделить плохую рекламу от хорошей, опасную от неопасной, мы тоже, знаете, этим озабочены», — цитирует РИА Новости депутата.
Он отметил, что необходимо «встретиться и поговорить, каким образом это сделать, чтобы обезопасить граждан России от опасного контента».
«И если это невозможно сделать, то тогда давайте просто перекроем всю эту рекламу законодательным решением. Да, она не коснётся, может быть, иностранных резидентов, но российских точно коснётся», — добавил Толстой.
По его словам, Google в год зарабатывает в России $34 млрд.
Ранее председатель совета директоров холдинга Alphabet, в который входит Google, Эрик Шмидт рассказал, что идёт работа над тем, чтобы понизить RT и Sputnik в трансляции Google.News.
Позднее главный редактор RT Маргарита Симоньян напомнила Шмидту, что в Google признали отсутствие нарушений правил платформы со стороны RT.


https://russian.rt.c…ret-google