Информационные войны

312,977 947
 

Фильтр
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: ursus от 20.08.2008 17:24:29
Верно. Для воздействия, следует определится с тем, на какую группу воздействуешь.


Согласен, но ведь пока разговор шел о пропаганде, как элементе ИВ - инструменте повышения лояльности себе и уменьшение лояности к противнику. Другими элементами могут быть: подавление стредств ИВ противника, инфодиверсии, подмена основ ИВ (например переписывание истории), постановка ложных целей и другие аналогичные действия, присущие ТВД, только с риторикой ИВ. Создание института, со своей структурой планирования, управления, финансирования. Ну и набор срочников и контрактиников в ряды ИС РФКрутой
Отредактировано: katso - 20 авг 2008 18:22:51
  • +0.05 / 1
  • АУ
night
 
Слушатель
Карма: +0.81
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 20.08.2008 16:10:28


Профильтрованному составу предоставить максимальные перференции, дающие статус заграничного жителя России с равными экономическими и политическими правами.


Через систему экзаменов по русскому языку и Истории с последующим получением Документа? На эти экзамены будут большие очереди.
  • +0.05 / 1
  • АУ
Autolic
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №48225
Дискуссия   231 0
Перенесу сюда сообщение Мимохожего с Грузинского гондураса.  

Цитата: Мимохожий от 20.08.2008 17:49:35
http://news.bbc.co.u…563557.stm
Рекомендую посмотреть имеющиеся на этой страничке переводы писем. Они размещены приблизительно в хронологическом порядке (и при сверке с наглоязычной версией сайта я лично систематических искажений выборки не заметил). Интересно посмотреть, как до жирафа начинает доходить...Подмигивающий



Это частично проясняет вопрос о "проигрыше/выигрыше" в ИВ России и США и дает взгляд на то, как развивались события. Очень интересно посмотреть.
  • +0.13 / 2
  • АУ
Глебыч
 
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Autolic от 20.08.2008 15:37:07
Ну, тут вопрос, что эффективнее, страх или благодарность?  Что-то мне подсказывает, что благодарность за спиной которой будет стоять страх - самое эффективное сочетание в этом случае.  :D  

Только страх - это желание укусить, как только появится такая возможность. А оно нам надо?




Если глубоко посмотреть на любой осознанный поступок, который совершается любым человеком на этой земле, то в первооснове его мотивации лежит либо страх либо благодарность (симпатия, любовь). Либо-либо. Но такого о чём пишете вы - "благодарность за спиной которой будет стоять страх - самое эффективное сочетание в этом случае" - такого в природе нет. Вспомните как это у классика: "В ЧЁМ СИЛА БРАТ. СИЛА В ПРАВДЕ". Поэтому если хотите эффективности, то за спиной должна стоять ПРАВДА.

Если вернуться к вашему вопросу - "что эффективнее, страх или благодарность?".

Давным-давно уже мудрыми людьми подмечено, осознано и написано, что "всё что основано в этом мире на страхе - обратиться в прах".
  • +0.05 / 1
  • АУ
tenj
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +102.85
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
Тред №48516
Дискуссия   194 0
Дедушка Ленин писал:

Один прием буржуазной печати всегда и во всех странах оказывается наиболее ходким и «безошибочно» действительным. Лги, шуми, кричи, повторяй ложь — «что-нибудь останется».
— ПСС, 5-е изд, т. 31, с. 217, «Союз лжи», 13 (26) апреля 1917
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.05 / 1
  • АУ
Autolic
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Глебыч от 22.08.2008 14:33:21
Если глубоко посмотреть на любой осознанный поступок, который совершается любым человеком на этой земле, то в первооснове его мотивации лежит либо страх либо благодарность (симпатия, любовь). Либо-либо. Но такого о чём пишете вы - "благодарность за спиной которой будет стоять страх - самое эффективное сочетание в этом случае" - такого в природе нет. Вспомните как это у классика: "В ЧЁМ СИЛА БРАТ. СИЛА В ПРАВДЕ". Поэтому если хотите эффективности, то за спиной должна стоять ПРАВДА.



Все это верно, по отношению к одному человеку.

Если рассматривать массы, массовое сознаение, то кем-то движет страх, кем-то - благодарность, патриотизм, любовь и т.п. Поэтому, при неограниченных ресурсах, лучше использовать все посылы, как страха, так и благодарности, так и всего остального. Если же ресурсы ограничены, то для конкретного случая нужно разбираться что эффективнее для целей.  Т.к. есть зависимость и от содержания цели, и от текущего отношения и еще от множества других факторов. Некоторые в текущий момент могут просто быть психологически неспособны испытывать благодарность, т.к. находятся под действием информационной или какой-либо еще "наркоты" (посмотрите на наших либерастов, подсевших на денежное довольствие - им по уставу благодарность чувствовать запрещается).

Так что, "с помощью доброго слова и пистолета можно сделать гораздо больше, чем с помощью только одного доброго слова"  Подмигивающий
Отредактировано: Autolic - 22 авг 2008 14:53:17
  • +0.05 / 1
  • АУ
Глебыч
 
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Autolic от 22.08.2008 14:50:19

Так что, "с помощью доброго слова и пистолета можно сделать гораздо больше, чем с помощью только одного доброго слова"  Подмигивающий



Боюсь, что в нашем случае пистолета будет маловато, а вот АРПК (АПК) - в самый раз.
  • +0.05 / 1
  • АУ
Egor35
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 22
Читатели: 0
Тред №48773
Дискуссия   305 4
Немножко переведу тему, "Красная Звезда" - подрывная пропиндосская телекомпания?
Только что увидел отрывок из документального фильма о событиях в Чехословакии 68 г.
Сюжет: мудило-журналистишко прибыл на брошенную нашу базу где-то в Чехии:разгромленный дом офицеров, жилище советского офицера жуть, разгром, стены оклеены газетами(т.е. обоев нет), радиоточка на кухне и т.п.
Ну короче нагоняет мрака.
Дальше план у ангара , заглубленного, подмаскированного, двое ворот,
"Во какое крепкое - выдержит поподание снаряда, а во-внутрь до сих пор никто не может попасть..." - борзописец.
В чем оказывается цинус %-* Это  ком. пункт, а где-то за стенами шахты, с ужасной сатаной(насколько мне известно, ракет шахтного базирования в ЧССР не было).
Вот,  что случилось в ЧС...
А потом пару полуумных показали из пятерки, что выползли на площадь(Красную)!!!

Ужас нах, "Красная Звезда" - вот оно подрывное информационное оружие, практически тесак в спине.
P.S. Товарищи, уже пора принимать меры.
Отредактировано: Egor35 - 25 авг 2008 02:43:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
Autolic
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Egor35 от 24.08.2008 16:32:37
Ужас нах, "Красная Звезда" - вот оно подрывное информационное оружие, практически тесак в спине.
P.S. Товарищи, уже пора принимать меры.



Хм... ну что вам сказать. Займите активную гражданскую позицию, напишите обоснованную претензию руководству телеканала, что конкретно вам кажется неверным и по каким причинам (я лично ничего не понял что вы описали), копию претензии отправьте в общественную палату или в какое-нибудь другое учреждение, по теме.
  • +0.05 / 1
  • АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 20.08.2008 17:24:29
Потому на Израиль и Европу надо транслировать кадры, демонстрирующие мощь Русской Армии, внушающие страх, а не кадры с гуманитаркой или восстановлением, которые будут там восприняты как слабость.


Если учесть, что сейчас направление антироссийской пропаганды "Россия спровоцировала Гитлера(Саакашвили, и т.д.) на нападение, а потом ударила и оккупировала", по-моему, это движение можно усилить. Каждый желающий поучаствовать в антироссийских действиях, должен понимать границу, после которой никто и ничто его не защитит.
  • +0.05 / 1
  • АУ
Egor35
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: Autolic от 24.08.2008 20:28:28
Хм... ну что вам сказать...(я лично ничего не понял что вы описали), ...




Исправляюсь, на ТК "Звезда" (напомню:  21 августа 2008 года - 40-ая годовщина введения войск) был показан док. фильм про события в Чехословакии 68 г. снятый в лучших традициях перестроечного угара, тенденциозный и необъективный.
Считаю, что такого на канале, видимо бюджетного финансирования, созданного, понятно для чего, быть не должно.
З.Ы. По поводу активной жизненной позиции, займу - как только выйду на пенсию.
Отредактировано: Egor35 - 25 авг 2008 06:31:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
Autolic
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Egor35 от 25.08.2008 02:37:08
З.Ы. По поводу активной жизненной позиции, займу - как только выйду на пенсию.



Это не так сложно, как кажется на первый взгляд.  Программный директор ТК "Звезда":  Лыско Светлана Дмитриевна, ей можно направить претензию.  Направить можно по факсу: +7 (495) 681-68-64 или по е-мейлу: mail@tvzvezda.ru

АС 1 сут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Autolic
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №48865
Дискуссия   201 0
Итак, хочется сделать текущий срез информационного поля по поводу войны в Южной Осетии, что нам транслирует Грузия и какие цели преследует.

Позиция Грузии, транслируемая во весь мир следующая (озвучена в нескольких интервью Саакашвили в основном пиндосским и английским СМИ):
1. Русские давным давно подготавливали почву для аннексии ЮО и Абхазии, выдавая там паспорта Российской Федерации населению, чтобы был предлог.
2. Действия Грузии по обстрелу Цхинвали были вынужденной мерой.
2.1. Начать артобстрел Грузия была вынуждена, т.к. заметила подготовку действий по оккупации и аннексии территорий Россией и Южной Осетией.
2.2. Стреляли по жилим кварталам по вине ЮО и России - они там располагали артиллерейские расчеты. И вообще это Россия сама разбомбила большую часть, чтобы оправдать свои действия.
3. То что делает Россия - недопустимо, это просто грабеж среди бела дня, никто не может быть защищен от агрессивного соседа и т.д. и т.п.

(кстати, никто не в курсе, как Грузия объясняет то, что изначально операция называлась с грузинской стороны "восстановление конституционного порядка", и транслировалась эта позиция тоже хорошо по всему миру???)

И цели данной пропаганды:
1. Бойтесь Россию, она сейчас будет творить, что захочет, ей нужно сопротивляться, это не старая холодная война, это уже страшнее.
2.1. Россия будет и дальше аннексировать территории. В Украине уже почву подготовили, прибалтика тоже под прицелом (заранее выставить Россию агрессором в случае чего).
2.2. Молодые и слабые страны, противостоящие России нуждаются в защите!!! Они должны быть защищены либо НАТО, либо кем-то еще.

Т.е. мы имеем попытки заставить европейские страны вновь противодействовать России во всех оболастях, как во времена холодной войны, максимально затруднить возможность действовать России во внешней политике, особенно там, где требуются дейтсвия нескольких государств (в основном в области безопасности ближнего востока, Азии, недопущения войн в данных регионах), видим попытки подготовить почву заранее для действий в отношении Украины и Прибалтики (а значит там можно ожидать чего-то в будущем, если не в ближайшее время, каких-то политических подвижек по типу предоставления Украине ПДЧ), ну и попытку повлиять на страны-членов НАТО чтобы Украине предоставили ПДЧ.

Все-таки, судя по данной позиции Грузии в информационном поле, США пытаются выжать из Грузии все, что возможно, пустив эту разменную пешку в расход, и с главной целью - Украина.

Как-то сумбурно получилось, предлагаю обсудить, дополнить...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Autolic
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №48893
Дискуссия   195 0
И еще информация от Грамотея с ветки "Грузинский гондурас". Что называется, в войне все средства хороши:

Цитата: Грамотей от 25.08.2008 14:29:58
http://papasha-muell…79045.html
Мутная история со спутниковыми картами.
Разбор по  спутниковым картам разрушений Цхинвали
Основная мысль:
1.Проблема тут не в том, что подозрительно много показано пожаров в грузинских селах - проблема в том, что в Цхинвале не показано НИ ОДНОГО. Что заставляет и сомневаться в адекватности представленных снимков.
2. Вдогонку - у них там столько домов в селе нет, сколько красных квадратов нарисовано.



http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html

И продолжение:
http://papasha-mueller.livejournal.com/379643.html

И последний штрих: http://tor85.livejournal.com/1181003.html
Отредактировано: Autolic - 28 авг 2008 06:39:20
  • +0.08 / 1
  • АУ
Autolic
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №49211
Дискуссия   260 0
Продолжаю по мере сил и возможностей отслеживать события на информационном фронте. Пока предлагаю вам попытку проанализировать положение России в информационной войне, сделанную корреспондентом BBC Россия Александром Журавлевым в статье Уроки информационной войны на Кавказе.

Своих комментариев к статье пока не буду приводить, не скажу что со всем согласен в статье, пока просто выношу ее на обсуждение. Хочу заметить только 2 момента: 1. Задним умом все крепки и 2. Ноговицин - открытие года и достоин премии.

Цитата
Любая современная война ведется не только чисто военными, но и информационными средствами. Началось это еще с войны вьетнамской - именно она впервые показала, насколько сильным может быть телевидение на общественное мнение.

Американские военные до сих пор уверены, что эта война была проиграна не ими, а журналистами, которые создали отрицательный образ Америки во всем мире.

Сейчас, сразу по окончании очередного военного конфликта на Кавказе, все чаще делаются попытки осмыслить, как велась информационная война с обеих сторон - российской и грузинской. Анализу информационной составляющей - агитации и пропаганде - этого конфликта посвящен этот материал BBCRussian.com.

ЗАПРЯГАЛИ МЕДЛЕННО
Если в целом российская пропагандистская машина разворачивалась довольно медленно и неуклюже, то грузинская действовала динамично и изобретательно. Это отмечает большинство западных наблюдателей. У них складывается впечатление, что первоначальной целью информационной поддержки действий России на Кавказе стала внутренняя, чисто российская аудитория. И лишь во вторую очередь стали решаться задачи воздействия на западное общественное мнение.

В первые дни боевых действий российские военные западных журналистов в Цхинвали не допускали, что произвело резко отрицательное впечатление во всем мире. И только спустя дни после начала конфликта в российском министерстве обороны стали проводиться регулярные брифинги для журналистов. Российских официальных лиц, разъясняющих позицию страны, было в первые дни в эфире очень мало, а вот президент Грузии развернул самое настоящее информационное наступление.

Он пригласил к себе в резиденцию западных корреспондентов, раздавал многочисленные интервью, причем говорил на приличном английском языке. Он сразу выехал вместе с журналистами в сторону зоны военных действий, охотно позировал на фоне разрушенных домов в Гори. Эту PR-акцию пришлось срочно прервать - бледного грузинского президента в бронежилете внезапно затолкали в гражданскую машину и отвезли в Тбилиси. Это произвело совершенно разное впечатление на российскую и западную телеаудитории - российские телезрители еще раз убедились, что Саакашвили - жалкий трус, а на Западе многие сочли этот эпизод подтверждением российской агрессии. Впрочем, сразу же в ряде СМИ, например, в эфире британского канала Sky, появились сообщения о том, что никаких самолетов в небе не было - что, в глазах России, в очередной раз показало неадекватность действий президента Грузии.

СААКАШВИЛИ И ЯЗЫК ПУРИТАН
Кроме того, Саакашвили пользовался в своих обращениях к американской аудитории заведомо понятными ей романтическими образами. Он сравнил, например, Грузию с "городом на холме", то есть с идеальным государством, которая была мечтой американских отцов-основателей, где царят закон и благополучие. Эта "пуританская" риторика, с упором на ветхозаветные образы, имела большой успех в Америке.

Еще один важный эпизод случился в самом начале вооруженного конфликта. Когда на телеэкранах мира замелькали первые кадры разрушенных домов в Цхинвали, российские политики, начиная от Владимира Лукина и кончая Сергеем Лавровым, вдруг стали произносить название города Цхинвали на осетинский манер - Цхинвал. Это сразу указало, на чьей они стороне.

С КЕМ ВЫ, МАСТЕРА КУЛЬТУРЫ?  
Ну, а дальше, уже после того, как приутихли пушки, последовали довольно демонстративные пропагандистские действия и с российской, и с грузинской стороны. Российское телевидение показало концерт под управлением Валерия Гергиева, данный им в Южной Осетии. Это был глубоко символический жест - ведь хорошо известно, как музыка воздействует на эмоции людей, особенно в дни войны.

Причем многие британские газеты, как, например, Times, отмечали, что в отличие от знаменитого дирижера Даниэля Беренбойма, который часто выступает перед палестинской аудиторией со своим оркестром, куда входят и израильские, и палестинские музыканты, Гергиев явно декларировал свою пророссийскую позицию в этом конфликте.

Грузинские средства массовой информации отвечают на такие пропагандистские акции, за которыми явно стоит мощная государственная информационная машина, подчеркнуто популистскими телепрограммами - тут и репортажи с националистических митингов в Тбилиси, и многочисленные интервью с жертвами российского вторжения.

Срывы, которые иногда случаются, не играют особой роли. Известный эпизод с интервью осетинской девочки, показанным по американскому телеканалу Fox, в котором она неожиданно заговорила о грузинском нападении и о том, что войну начал Саакашвили, был сразу превращен российским телевидением в вопиющий пример тенденциозности американских средств массовой информации (беседа с девочкой довольно скоро была прервана на рекламную паузу).

ЭЛЕКТРОННАЯ ВОЙНА
Информационная война ведется не только на телевидении, но и в интернете. Хакерский взлом сайтов грузинского правительства и парламента был воспринят многими на Западе резко отрицательно и породил предположения, что Россия активно готовится к электронной войне в будущем.

Грузины ответили на это атакой на интернет-сайт англоязычного российского телеканала Russia Today, единственного с российской стороны, который давал репортажи из Южной Осетии на английском языке. Одновременно грузинская сторона перекрыла доступ к российским телеканалам и, по данным корреспондента РИА Новости на 9 августа, и сайтам.

ПСИХИАТРЫ И ПАРАЛЛЕЛИ
В этой войне, как и в реальной жизни, все средства хороши. Российское телевидение демонстрирует интервью с психиатром из института Сербского о том, что Саакашвили страдает от стресса и вообще не совсем адекватен, подтверждая это кадрами, на которых грузинский президент жует свой галстук.

А грузинские политики вспоминают в ответ советские танки, вошедшие сорок лет назад в Прагу и растоптавшие свободу Чехословакии и надежды на либерализацию (параллели также проводились с Венгрией и Афганистаном). И в том, и в другом случае любопытно эхо прошлого - еще не совсем забылись диагнозы института Сербского советским диссидентам, которые объявлялись больными "вялотекущей шизофренией", а "танки идут по Праге" - тоже достаточно мощный образ в сознании, в том числе и бывших советских людей.

ВТОРОЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ФРОНТ
Как показывают проведенные на днях опросы среди российских телезрителей, обращенная к ним пропаганда оказалась действенной.

Газета Financial Times писала, что, по данным ВЦИОМ, более трети россиян в 42 городах страны требуют более жесткого ответа от президента Медведева на действия Грузии. В этом смысле, считает обозреватель газеты, Россия выиграла информационную схватку с Грузией - на внутреннем рынке.

Однако другие британские газеты отмечают, что Россия часто подчеркнуто игнорировала западное общественное мнение, проигрывая информационное сражение на рынке внешнем. Газета Guardian указывала на информационный вакуум, который возник в первые часы конфликта, и который был быстро заполнен грузинской стороной.

  • +0.00 / 0
  • АУ
Skeleton
 
43 года
Слушатель
Карма: -0.78
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 150
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №49259
Дискуссия   356 6
Может не много не в тему, но топик про ИТ удалили, итак:

Специалисты по безопасности, прибывшие на последнюю конференцию DefCon, рассказывают о способе тихого пассивного прослушивания или даже полного управления трафиком практически любой Интернет сети из-за уязвимости протокола BGP. Решения пока нет.

https://www.defcon.o…kapela.pdf

Чем это опасно? Вот что пишут по этой теме:

"Как пишет Wired, ранее перехватывать интернет-трафик, используя уязвимость BGP, были способны только разведывательные агентства. Они знали о недостатках протокола с 1998 года, с тех пор как эксперт по безопасности Пейтер Затко (Peiter Zatko) рассказал о ней Конгрессу и предположил, что может за полчаса нарушить работу всего Интернета, используя обнаруженную уязвимость."

Вот они тайные козыри пендосского правительства, в случае чего у нас даже не будет возможности получать новости из тырнэта не говоря о тайных переписках и.т.д. Так вот борются с "терроризмом"


и ещё

а теперь ПОДУМАЙТЕ - какие из федеральных проектов РФ - построены с применением оборудования CISO? да практически все. с минимальными модификациями(кои не исключают)IOS-и.

p.s. и привычки ФСБ-стайл, разносить "внутреннюю сеть" и "рабочие места с доступом в Интернет" физически - строители подобных решений, к прискорбию - не имеют. а теперь подумаем - ЧТО могло быть известно американскому CIA и минэнэргии ихнему за 10 лет?
Отредактировано: Skeleton - 28 авг 2008 10:23:29
После смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем (С) В.В.Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Autolic
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Skeleton от 28.08.2008 10:01:34
Может не много не в тему, но топик про ИТ удалили, итак:

Специалисты по безопасности, прибывшие на последнюю конференцию DefCon, рассказывают о способе тихого пассивного прослушивания или даже полного управления трафиком практически любой Интернет сети из-за уязвимости протокола BGP. Решения пока нет.

https://www.defcon.o…kapela.pdf

Чем это опасно? Вот что пишут по этой теме:

.......

а теперь ПОДУМАЙТЕ - какие из федеральных проектов РФ - построены с применением оборудования CISO? да практически все. с минимальными модификациями(кои не исключают)IOS-и.

p.s. и привычки ФСБ-стайл, разносить "внутреннюю сеть" и "рабочие места с доступом в Интернет" физически - строители подобных решений, к прискорбию - не имеют. а теперь подумаем - ЧТО могло быть известно американскому CIA и минэнэргии ихнему за 10 лет?




Итак, я не специалист в компьютерной тематике, если ошибусь - поправьте меня.

Насколько я знаю, у всех более-менее важных сетей (у военных и правительственных в первую очередь) маршруты обмена информацией прописаны жестко и не меняются просто потому, что кто-то объявил более маршрут с меньшим адресным пространством (в чем суть уязвимости по русски можно прочитать тут: http://www.securitylab.ru/news/358464.php). Тем более, что наиболее важные сети никак не связаны с интернет физически. Это первое.

А второе, я просто не знаю что это за "федеральные проекты" такие, которые находятся в интернет, но траффик которых недопустимо прослушивать?  Я что-то ни одного придумать не могу? И если такие проекты действительно существуют, то почему они построены на основе интернет (а не на основе отдельной сети, например),  или не имеют жесткой маршрутной таблицы, или не шифруют траффик а просто вот так в открытую, по вашему мнению, передают секретную информацию, чтобы ее могли перехватить и узнать все кому не лень, так получается что-ли?

В общем вы слишком "взволнованы" новой для вас информацией, и поторопились с выводами, т.к. даже не специалисту в компьютерных сетях сходу видны несостыковки и преувеличение угрозы в вашем сообщении. Да, работу интернет нарушить можно, ну и что?  Переживем денек-другой и без баша и форума на авантюристе, пока не перелапатят маршрутные таблицы.
Отредактировано: Autolic - 28 авг 2008 12:18:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
Skeleton
 
43 года
Слушатель
Карма: -0.78
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 150
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Autolic от 28.08.2008 12:15:56
Итак, я не специалист в компьютерной тематике, если ошибусь - поправьте меня.

Насколько я знаю, у всех более-менее важных сетей (у военных и правительственных в первую очередь) маршруты обмена информацией прописаны жестко и не меняются просто потому, что кто-то объявил более маршрут с меньшим адресным пространством (в чем суть уязвимости по русски можно прочитать тут: http://www.securitylab.ru/news/358464.php). Тем более, что наиболее важные сети никак не связаны с интернет физически. Это первое.

А второе, я просто не знаю что это за "федеральные проекты" такие, которые находятся в интернет, но траффик которых недопустимо прослушивать?  Я что-то ни одного придумать не могу? И если такие проекты действительно существуют, то почему они построены на основе интернет (а не на основе отдельной сети, например),  или не имеют жесткой маршрутной таблицы, или не шифруют траффик а просто вот так в открытую, по вашему мнению, передают информацию, так получается что-ли?

В общем вы слишком "взволнованы" новой для вас информацией, и поторопились с выводами, т.к. даже не специалисту в компьютерных сетях сходу видны несостыковки и преувеличение угрозы с вашей стороны.




То, что было написано курсивом это не мои утверждения, но комментарии с одного форума тех.спецалистов. Думаю они знают о чём говорят.

Что касается ваших вопросов, да секретные сети никак физически не связаны, но речь идёт о том что некоторые/многие ведомства используют для доступа к своим внутренним сетям интернет, посредством VPN или иным образом, но это факт. Эти внутрение сети не обязательно должны быть секретными, даже полагаю что ни не являются секретными - обычная локальная сеть ведомства.
После смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем (С) В.В.Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Autolic
 
44 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Skeleton от 28.08.2008 12:23:37
То, что было написано курсивом это не мои утверждения, но комментарии с одного форума тех.спецалистов. Думаю они знают о чём говорят.

Что касается ваших вопросов, да секретные сети никак физически не связаны, но речь идёт о том что некоторые/многие ведомства используют для доступа к своим внутренним сетям интернет, посредством VPN или иным образом, но это факт. Эти внутрение сети не обязательно должны быть секретными, даже полагаю что ни не являются секретными - обычная локальная сеть ведомства.



Думаю, что это комментарии системного администратора с малым опытом работы, который увидел новые возможности использования давно известной уязвимости.  8)

А что касается доступа к локальной сети ведомства то:  
1. Наиболее вероятно, что в этой сети нет ничего интересного.
2. Не думаю, что в правительственных ведомствах обеспечен доступ к локальной сети из интернет. Даже у коммерческих организаций либо доступ отсутствует, либо ограничен (только почта, например, а больше ничего не нужно по идее), и уж точно используется шифрование трафика.

3. Не уверен, что инструкции по работе с секретными документами подразумевают нахождение этих документов в локальных сетях ведомств или открытой пересылки документов с использованием сети Интернет.

Что нам остается для перехвата? Переписка по е-мейл с внешними контактами? Например с прессой? Или спам? Или закачивающийся ролик с Ютуба да куча сайтов? Да ради бога, пусть перехватывают и анализируют на здоровье.

З.Ы. Может вам еще подкинуть поводов для волнения???  ;) Вы уже читали про уязвимость в процессорах Intel, которая позволяет совершить удаленный взлом системы при помощи скрипта на JavaScript или TCP/IP-пакета вне зависимости от операционной системы, обнаруженную не так давно Крисом Касперски, и который обещал продемонстрировать ее в октябре?  Тоже хороший повод поволноваться  :D

Читать тут http://lenta.ru/news/2008/07/15/kris/  и тут
http://conference.hitb.org/hitbsecconf2008kl/?page_id=214.
Отредактировано: Autolic - 28 авг 2008 12:48:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
Skeleton
 
43 года
Слушатель
Карма: -0.78
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 150
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Autolic от 28.08.2008 12:38:53
Думаю, что это комментарии системного администратора с малым опытом работы, который увидел новые возможности использования давно известной уязвимости.  8)


Речь не о давно известной уязвимости, как я понял речь о двух известных уязвимостях которые при применении вместе дают полный контроль над инет трафиком, но для этого нужен контроль над корневыми маршрутизаторами инета, а этот контроль у США есть т.к. корневые серваки находяться в США. Видимо поэтому Китай свои корневые серваки начал разворачивать...

Цитата: Autolic от 28.08.2008 12:38:53
1. Наиболее вероятно, что в этой сети нет ничего интересного.



В самой сети ничего интересно в открытом виде лежать не может, но при подключении из вне в неё может пересылаться конфиденциальная информация которая далее средствами сети кладётся в безопасное место. Именно тут перехват трафика и "полезен".

Цитата: Autolic от 28.08.2008 12:38:532. Не думаю, что в правительственных ведомствах обеспечен доступ к локальной сети из интернет. Даже у коммерческих организаций либо доступ отсутствует, либо ограничен (только почта, например, а больше ничего не нужно по идее), и уж точно используется шифрование трафика.



Про шифрование не нужно, даже как советуют использовать VPN через VPN т.е. двойной VPN не даёт гарантии от перехвата и расшифровки информации спец.структурами.

Цитата: Autolic от 28.08.2008 12:38:533. Не уверен, что инструкции по работе с секретными документами подразумевают нахождение этих документов в локальных сетях ведомств или открытой пересылки документов с использованием сети Интернет.


Разве обязательно перехватывать именно под грифом секретно, аналитические отделы на основании множественных перехватов документов без грифа могут сделать не менее правдивый доклад и т.д.
После смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем (С) В.В.Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1