Информационные войны

Цитата: Skeleton от 28.08.2008 13:15:19
Речь не о давно известной уязвимости, как я понял речь о двух известных уязвимостях которые при применении вместе дают полный контроль над инет трафиком, но для этого нужен контроль над корневыми маршрутизаторами инета, а этот контроль у США есть т.к. корневые серваки находяться в США. Видимо поэтому Китай свои корневые серваки начал разворачивать...

В самой сети ничего интересно в открытом виде лежать не может, но при подключении из вне в неё может пересылаться конфиденциальная информация которая далее средствами сети кладётся в безопасное место. Именно тут перехват трафика и "полезен".

Про шифрование не нужно, даже как советуют использовать VPN через VPN т.е. двойной VPN не даёт гарантии от перехвата и расшифровки информации спец.структурами.

Разве обязательно перехватывать именно под грифом секретно, аналитические отделы на основании множественных перехватов документов без грифа могут сделать не менее правдивый доклад и т.д.

Вы хотите сказать, что пересылая документ по почте из 1-го отделения областной администрации Н-ской области во 2-е отделение обладминистрации информация обязательно проходит через "корневой маршрутизатор интернета" который полюбому расположен в США и они могут перехватить/изменить его???

Короче, я устал уже показывать вам на слабые места ваших доводов. Давайте так - скажите, что нам нужно сделать в связи с этой уязвимостью??? Только прошу дать реальное решение, а не "выкинуть нафиг всю аппаратуру американскую и изобрести и изготовить свою и свои протоколы".  Реально, что делать, вот есть текущее оборудование, есть текущие уязвимости, задача найти эффективный способ обезопасить себя с минимальными затратами.

Давайте вы скажете, что по вашему мнению стоит сделать и закроем на этом тему прослушивания всего интернет-трафика Соединенными Штатами Америки.

В ход пошла тяжелая артиллерия. Выдержка из интервью Путина американской CNN.

Цитата
А что касается восприятия происходящих событий общественностью, то, конечно, это в значительной степени зависит не только от политиков, но и от того, насколько ловко они управляют средствами массовой информации, как они влияют на мировое общественное мнение. У наших американских коллег, конечно, это получается намного лучше, чем у нас. Нам есть чему поучиться. Но всегда ли это проходит в нормальном, демократическом режиме, всегда ли это честная и объективная информация?

Давайте вспомним хотя бы, как шло интервью маленькой 12-летней девочки и ее тети, проживающих, как я понял, в Соединенных Штатах, которая была свидетельницей событий в Южной Осетии. Как на одном из крупнейших каналов "Фокс ньюс" ее постоянно перебивал ведущий. Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии. Ну, разве это честная, объективная подача информации? Разве это информирование населения своей собственной страны? Нет, это дезинформация.

Мы хотим жить в мире, согласии, хотим торговать нормально, работать во всех направлениях: и по обеспечению международной безопасности, и по разоруженческой тематике, по борьбе с терроризмом, с наркотиками, по иранской ядерной проблеме, по северокорейской, которая сейчас имеет тенденцию к некоторому обострению. Мы готовы ко всему этому, но мы хотим, чтобы эта работа была честной, открытой, партнерской, а не эгоистической.

Не нужно ни из кого лепить образ врага, не нужно этим врагом пугать свое собственное население и пытаться на этой базе сплотить вокруг себя каких-то союзников. Нужно просто открыто и честно работать над решением проблемы. Мы этого хотим и мы к этому готовы.

Молодец, мне нравится стиль его изложения.  Полностью с текстом интервью желающие могут ознакомиться на сайте Правительства РФ:  http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/08/28/582087.htm

Замечательное интервью Путина. И очень показательное. Если вы обратили внимание на принципиально отличный от западных интервью тип ответов; это во-первых: информативные (много узнали про будущие санкции (ножки Буша), исторические детали (100% ин никто там не знает), внешний фактор в поведении Грузии (Маккейну привет) и т.п.), во-вторых  логически выстроенные (событие - реакция России, факт - наш вывод), в третьих - нацелены на подачу фактов (а не оценок).

А теперь сравните с интервью, например, во внутринемецких СМИ некоторых политиков из бундестага (особенно по линии FDP и CDU). Это сплошной повтор каких-то великих мантр про "демократичность режима", "свободная Грузия" и т.п. Мыслят в оценочных категориях. Подается отношение к событию (которое можно опустить в процессе разговора), отсуствует попытка анализа хотя бы на уровне школьника в парадигме "событие-последствие".

Это касается очень многих статей, книг, передач и интервью на Западе. К сожалению, философия западной цивилизации во многом подпорчена той самой толерантностью. Именно толерантность мешает сказать тому же Фоменко на Западе что он попросту дебил, и приходится вещать про "альтернативную точку зрения". Реципиент ориентируется не на факты (смысл которых выхолощен стремлением к толерантности), а на тональность, которая достигается очень популярными сейчас у них словами "дерзкий", "агрессивный", "наглый", "безжалостный", "жесткий" и т.п.

Все вышеизложенное наталкивает на мысль, что в случае ведения информационной войны по всем законам логики (и маркетинга) нам придется разговаривать с ними на их языке. Я не уверен ПМСМ, что это получится. Можно завалить их пятью тысячами Бастрыкинских свидетельств, но эмоционально настроенный зритель (читатель) воспримет это либо как элемент российской пропаганды с соответствующим к этому отношением, либо как попытку задним числом оправдаться за "агрессию против Грузии". Уже сейчас можно заметить, что в своих статьях они в упор не видят не то что факты, а даже умудряются их переворчаивать с ног на голову. Оказывается тот факт, что Путин обвинил Маккейна в подстрекательстве к войне New York Times преподносит, что Путин его боится.

Логика проста: Путин плохой, плохой Путин боится Маккейна, когда плохой Путин боится это нам хорошо, Маккейн хорошо.

Пальчики оближешь....))

ОДНАЖДЫ В ТБИЛИСИ

  Ассистент: Генацвале президент, к вам американский консультант.
  Президент: Кто конкретно, Гиви? У нас их много.
  Ассистент: Из пиар-агентства, генацвале президент.
  Президент: Тогда пусть войдет…
  (Ассистент собирается уходить.)
  Президент: …и, Гиви, мы же современная западная страна, соблюдаем права человека, строим демократию и рыночную экономику, так что оставь эти архаизмы. К главе государства следует обращаться «мистер президент». Понятно?
  Ассистент: Понятно, мистер президент (уходит).

  Консультант по пиару: Хеллоу, Майкл, хау а ю?
  Президент: Хорошо, что вы здесь, Боб, вы очень важны для меня сейчас.
  Консультант: Нет, Майкл, это вы очень важны для нас сейчас. Но вы, наверное, хотите сказать, что нуждаетесь во мне? Это верно. Нет такого конфликта, в котором я не принимал бы участия. Афганистан, Никарагуа, Гренада, Югославия, Ирак... Я всегда там, где стреляют, — помогаю мировой общественности разбираться в событиях.
  Президент: Вау!
  Консультант: Да, Соединенные Штаты дают вам все самое лучшее. Вы заслужили это, Майкл. Но вернемся к текущим задачам...
  Президент: Будем доказывать, что Южная Осетия много веков является неотъемлемой частью Грузии?
  Консультант: Глупости! Не будем отвлекать внимание мировой общественности деталями, сосредоточимся на главном. Грузия — несчастная невинная жертва, а Россия — кровожадный агрессор. Мы же о Грузии ни черта не знаем. До вчерашнего дня я и сам о ней не слышал, думал, что Маккейн просит принять участие в предвыборной кампании в штате Джорджия. Но мы, американцы, умеем превращать слабость в силу. На пустом листе можно написать все, что угодно.
  Президент: И что же мы там напишем?
  Консультант: Что Грузия — современная западная страна, которая соблюдает права человека, строит демократию и рыночную экономику.
  Президент: Отличная формулировка! А для пущей убедительности я могу все свои обращения делать на фоне звездно-полосатого флага, вместе с грузинским. Тогда уж никто не осмелится нам перечить.
  Консультант: Даже и не думайте! Наш флаг — это наш флаг. Зачем нам подкармливать глупые слухи о том, что вы — американская марионетка? Но вообще идея неплохая. Возьмите флаг Евросоюза.
  Президент: И на этом все?
  Консультант: Конечно, нет! Нам нужно воздействовать на чувства. Показывать горящие дома, рыдающих женщин, раненых детей. Человеческая нотка — это очень встряхивает зрителей. Если у вас нет материалов — у нас полно архивных. Все равно никто не заметит, откуда съемки — из Боснии или Южной Осетии. Главное, чтобы текла кровь. И слова нужны соответствующие — «захватническая война», «империализм», «война на уничтожение». Ну, это журналисты сделают.
  Президент: Может быть, расскажем еще, что русские солдаты врываются в госпитали и выбрасывают новорожденных из кувезов?
  Консультант: Уже использовалось. Сейчас все прознали, что это была фальшивка. Диар френд, не думаете ли вы, что мы столь непрофессиональны, чтобы обращаться к одной выдумке дважды. Ведь возможности неисчерпаемы! Русские бросают бомбы на детские сады, насилуют обитательниц домов престарелых, взрывают мечети...
  Президент: Какие мечети? Грузины православные.
  Консультант: Да какая разница! В общем, роли понятны — вы демократически избранный президент маленькой дружественной страны... (президент ухмыляется), а президент Путин — диктатор, управляющий агрессивной империей. Хусейна мы сравнивали с Гитлером, а Путина мы сделаем новым Сталиным!
  Президент: Э-э...
  Консультант: Что такое?
  Президент: М-м-м... Путин сейчас премьер, а не президент. Да и со Сталиным, даже и не знаю...
  Консультант: Что?
  Президент: Ну, дело в том, что Сталин был грузином...
  Консультант: Послушайте, перестаньте все критиковать! Я же сказал, детали никого не интересуют. Если спектакль нам удастся, все будет отлично! Вы попадете в НАТО и в Евросоюз, Россия обнаружит свою агрессивную сущность, Маккейн станет президентом.
  Президент: А Южная Осетия? А Абхазия?
  Консультант: Да зачем они вам? Когда уже и так все замечательно. У вас будет столько денег и оружия, сколько захотите. А с этими территориальными конфликтами вы в НАТО никогда не попадете. И вообще, Маккейн хочет показать, какой Обама тюфяк, а роль козла отпущения отдать России. И не делайте такое лицо. Вы что, не можете пойти на маленькую жертву?
  Президент: У меня есть выбор?
  Консультант: Ноу.
  Президент: Велл...

Немецкий журналист Шпигеля, пишущий для Профиля: http://www.profile.ru/items/?item=26805

Цитата: Autolic от 28.08.2008 13:34:39
Вы хотите сказать, что пересылая документ по почте из 1-го отделения областной администрации Н-ской области во 2-е отделение обладминистрации информация обязательно проходит через "корневой маршрутизатор интернета" который полюбому расположен в США и они могут перехватить/изменить его???

Имеется в виду возможность повлиять на DNS, чтобы траффик идущий в условную oblast2.ru шел через американский сервер.

Кстати совершенно не исключаю наличие дыр в существующих маршрутизаторах, позволяющий либо блокировать, либо перенаправлять траффик.
В общем лучшая лекарство от этого - физически разведенные сети  
удалить через 15 минут.

Пока нет времени на что-то большее продолжу собирать интересные посты по теме из соседних веток. Вот очередное интересное сообщение по теме:

Цитата: Тварь еще тот от 01.09.2008 02:46:21
Самое смешное, господа и дамы (а также остальные товарищи) что пропагандистская шарманка западных СМИ дала знатную осечку на этой войне.
Форум BBC на английском :
http://newsforums.bb…#paginator
Вопрос от ББСи - 7 ведущих промышленных стран осудили действия России, сможет ли в этих условиях дипломатия решить кавказский кризис?

Рекомендованные читателями ответы - (примерный перевод)
1-е место. (457 рекомендаций)
"Мне интересно, у кого нибудь из репортеров ББСи или вообще в Англии хватит смелости что бы обвинить Миллибанда в лицемерии? Когда английские войска окупируют Авганистан и Ирак по какому праву он требует от России вывести войска из Абхазии и Осетии? Смогут корреспонденты спросить о лицемерии признания Косова одновременно с осуждением России за признание Осетии и Абхазии? У американских журналистов оказалась кишка тонка спросить это у Кондолизы Райз. Теперь ваш черед ББСи..."

И таких рекомендованных в пользу России коментариев на все начало списка. Так что в информационной войне я пожалуй тоже защитаю нашим победу.

Вообще, я бы отнес к сильным информационным ходам все последние интервью Путина (www.goverment.ru), Медведева (www.kremlin.ru), Лаврова (www.mid.ru) и конечно же Чуркина (www.un.org).  Читать, кстати, лучше в оригинале интервью, чем в журналисткой интерпретации какой-нибудь интернет-газетенки, рекомендую.

P.S. Сайт Министерства Обороны РФ www.mil.ru но он не сильно "разговорчив", впрочем это им и не требуется, быть разговорчивыми, скорее наоборот в ряде случаев. Но свой вклад в информационной войне тоже учатся делать. И, получается.

И еще один штрих к информационным боям.

Цитата: Vlastimir от 01.09.2008 12:14:41
Немецкая цензура в действии.
Это дает нам ясное представление,как ведут дела на Западе.Но и в этом,есть свой плюс,думающие люди скоро совсем перестанут доверять своим СМИ.

1 канал анонсирует изменения в сетке вещания по общественно-политическим темам.  Суть вкратце: меньше Познера, больше Леонтьева.

http://www.izbrannoe.ru/44640.html

Тут мелькало сообщение чтобы открыть эту ветку вроде-как.  Открыл. Если что - просите меня или модераторов - изменю содержание первого сообщения этой ветки на нужный.

Цитата: figase от 03.09.2008 16:42:50
1 канал анонсирует изменения в сетке вещания по общественно-политическим темам.  Суть вкратце: меньше Познера, больше Леонтьева.
http://www.izbrannoe.ru/44640.html

Хе! Судя по вчерашнему 1-му каналу, вместе с Познером станет меньше и Сванидзы?
Давно пора. И "Эху Москвы" с Венедиктовыми и Латыниными не забыть бы.

А есть список свои/чужие? Более широкий, чем "ФАК по аналитикам".

Цитата: bono-bono от 12.12.2008 17:42:02
А есть список свои/чужие? Более широкий, чем "ФАК по аналитикам".

Есть только разрозненные ветки.  Есть "ФАК по аналитикам", есть "Мы не злые, просто память у нас хорошая", есть "Друзья и единомышленники". Пользуйтесь.

Цитата: bono-bono от 12.12.2008 17:42:02
А есть список свои/чужие? Более широкий, чем "ФАК по аналитикам".

Чужие здесь: "Мы не злые, просто память у нас хорошая"
http://glav.su/forum…284.0.html
Свои здесь: "Друзья и единомышленники"
http://glav.su/forum…290.0.html

Вчера в уголовном суде Таиланда началась решающая стадия слушаний по делу об экстрадиции в США российского бизнесмена Виктора Бута, обвиняемого в нелегальной торговле оружием
...Свидетель рассказал, что спецоперацию проводили шестеро людей в штатском "европейской наружности" и трое местных полицейских. Людьми в штатском, как выяснилось уже позже, являлись агенты управления по борьбе с наркотиками США. Агенты этого же управления, представляясь участниками движения "Революционные вооруженные силы Колумбии" (FARC), пытались купить у господина Бута и его деловых партнеров крупную партию ПЗРК, однако сделка не состоялась. Тем не менее против бизнесмена в США были выдвинуты самые тяжкие обвинения, в том числе заговор с целью убийства американцев. ....

Израиль начал формирование армии блогеров

ЦитатаИзраильское министерство абсорбции начало набор армии блогеров, владеющих кроме иврита другими языками, пишет Haaretz. Они должны будут представлять точку зрения Израиля в антисемитских блогах и форумах.

В первую очередь требуются блогеры, владеющие английским, французским, испанским или немецким языком. Также ищутся интернетчики, говорящие на по-русски и на португальском.

Добровольцам предлагается отослать в министерство свои контакты по электронному адресу media@moia.gov.il. Чиновники их зарегистрируют, отправят в медиа-отдел министерства иностранных дел, а тот уже вышлет добровольцам адреса сайтов, признанных "проблемными".

По данным издания, за первые тридцать минут после объявления о наборе с министерством связались пятеро добровольцев. Первой стала Сандрин Питузи (Sandrine Pitousi) из Кфар Маймона, находящегося в пяти километрах от сектора Газа.

Уже даже не скрывают.. Думаю амеры в том же ключе работают, тока не сильно пиарятся..

Цитата: Wait4me от 19.01.2009 15:32:35
Израиль начал формирование армии блогеровУже даже не скрывают.. Думаю амеры в том же ключе работают, тока не сильно пиарятся..

Еще как! И пиарятся и не скрывают:
http://smopro.ru/cat…bloggerov/

ЦитатаПоявилась информация об открытии бесплатной школы для блоггеров. Что интересно - при спонсорстве заграничной организации.

Набор в школу блогеров.
Фонд защиты гласности (Москва) совместно с Центром журналистского образования (США) объявляют набор слушателей для обучения по двум программам.

I. Программа по обучению журналистов-расследователей
Общее число слушателей – 8 человек.
Срок обучения - 14 недель.
Форма обучения – вечернее, очное.
Возраст соискателей от 20 до 35 лет.
Первоначальное законченное журналистское образование – не обязательно.

Лекции, семинары и практические занятия по обучению основным методам проведения расследований, языку, этике, экспертизам и т.д. будут вестись ведущими журналистами России, известными юристами, правоведами, социологами, лингвистами.
Занятия 3 часа в вечернее время (после 18.00) 5 дней в неделю.

Руководитель программы – известный журналист-расследователь Игорь Корольков (”Известия”, “Московские новости”, “Новая газета”).

Материалы, представляемые на конкурс:
1. CV или краткая биография;
2. мотивационное письмо: почему и зачем соискатель хочет получить эти знания;
3. опубликованный материал на свободную тему или неопубликованный комментарий по какому-либо поводу;
4. необязательно: рекомендация от средства массовой информации.

Материалы должны поступить в Фонд защиты гласности по адресу: inf-r@gdf.ru.
Указать свой электронный адрес, по которому между 16 и 20 января будут высланы дополнительные тесты.
В программе обучения – интернет-конференции с участием журналистов и специалистов-предметников (А.Плутник, Д.Муратов, А.Венедиктов, М.Горбаневский, Л.Никитинский, А.Симонов, В.Корсунский и другие).

Патлатая вражина Венедиктов в преподах и бесплатно. Надеюсь всё ясно, чему там будут обучать на этих курсах.

Из комментов:
Весело “подробная биография (не менее 2-х страниц)”.
Вероятно, это такой “кастинг” в Digital Outreach Team. Digital Outreach Team или “Команда по цифровым внешним контактам” это группа блоггеров “для противодействия антиамериканской дезинформации в интернете за рубежом”, а проще говоря - для проамериканской пропаганды Как раз Госдеп США ещё осенью планировал за Рунет взяться.
Особенно показательно, что руководитель Григорий Пасько - сомневаюсь, что это полный тёзка, скорее всего это и есть тот самый Пасько, который был осуждён за шпионаж в 2001 году.

Читал легкое славянское фентези и зацепило!
Очень хорошее определение информационной войны!

http://lib.rus.ec/b/77092

Александр Прозоров "Конец пути" (с)

Цитата
...
Впрочем, в мое время появились еще более лихие войны из разряда бескровных. Называются информационными. Это когда в чужой стране покупается телевидение и еще всякие рупоры словесности, и населению начинают постоянно говорить, что их правители дураки и предатели, поэтому на трон нужно посадить кого-нибудь другого. А отдельных умников, которые понимают, в чем дело, тихо вырезают. Якобы тати их убивают ради горсти серебра и лошади. Потом устраивается шум и гам, вместо законного правителя сажают другого, и все радостно засыпают, думая, что получили свободу А утром просыпаются и узнают, что отныне все голые, бездомные и безработные. Потому что новый правитель, которого они так старательно сажали на трон, первым же приказом подарил все их добро какому-нибудь соседу. Вот это, я думаю, высший пилотаж. Война без битв и походов, без мечей и колесниц. Несколько предателей, кучка идиотов, немного терпения — и враг у твоих ног. Причем вместе с нетронутым добром, населением и полными арсеналами.
— На виселицу предателей! Сразу, как только покажутся!

— Но кто станет вешать, мудрый Аркаим, если добрые люди уже уговорили твоих телохранителей, твоих воевод и смолевников, что ты предатель и тебя нужно поменять на более честного хозяина?

— Какие мерзости ты рассказываешь, чужеземец! — Правитель в гневе сдернул овчину. — Как вы там живете среди подобной пакости? Как можно на предательстве гнусном победы свои строить?!

— В мое время эпоха честных воинов давно миновала, мудрый Аркаим, — пожал плечами Олег. — Нравится это или нет, но время чести осталось в прошлом. Когда люди забывают о чести, изменники перестают считаться отребьем, подонкам пожимают руки, а предателей называют союзниками.

Направленное в администрацию США публичное обращение группы американских конгрессменов по делу арестованного в Бангкоке российского гражданина В.А.Бута с требованием об его экстрадиции в Соединенные Штаты вызывает недоумение.
Таиланд в настоящее время прекратил уголовное преследование в отношении В.А.Бута, а его вина по предъявляемым в США обвинениям не доказана. В этой ситуации публичное обращение конгрессменов нельзя расценить иначе, как попытку оказать давление на исполнительные и судебные власти Таиланда.

Подобная активность со стороны парламентариев того государства, которое претендует на роль эталона законности и соблюдения прав человека, смотрится, по меньшей мере, неловко.
Со своей стороны, считаем, что рассмотрение запроса о выдаче В.А.Бута должно проводиться в строгом соответствии с законодательством Таиланда и нормами международного права, к чему Россия неоднократно призывала таиландские власти.
Возникает, конечно, вопрос об истинных мотивах тех, кто пытается перевести «дело Бута» из правовой в политическую плоскость: не является ли это попыткой «подставить ножку» усилиям Вашингтона и Москвы по перезапуску американо-российского сотрудничества. Надеемся, что такой крайне нежелательный негативный сценарий развития не получит.

Искал, куда запостить - больше всего подходит в эту тему, т.к отдельной по иракской войне нет. Как-то на одном форуме сослался на подкуп иракской военной верхушки, сыгравший, возможно, ключевую роль в "блицкриге" 2003 г. Фанаты супертехнологичной непобедимой амеровской военной машины тут же потребовали:"докажь!" И вот что я нарыл:

http://www.slate.com/id/2083271/

http://news.pacificn…0fb1c3a58a

http://www.independe…38972.html

То есть публика в самих Штатах подняла этот вопрос - желает знать, а действительно ли штатовские ВС были столь эффективны и быстры, или же собака зарыта в другом месте. Вот небольшая цитата:

ЦитатаHow many Iraqi generals, representing how many brigades or divisions, were paid off? How much money passed hands? Where are these generals today? As a broader assessment, to what degree did the Republican Guard collapse because they were bombarded and outmaneuvered—and to what degree because their generals went on paid leave? This is not a matter of mere curiosity. If bribes played a major part, we should understand that the tactic may not work against more ideologically driven commanders—say, North Koreans (who would have nothing to buy with the money, in any case) or al-Qaida higher-ups (who have apparently turned up their noses at the $25 million reward for turning over Osama Bin Laden)

.
Smart Bribes     Centcom's real secret weapon.   By Fred Kaplan

По крайней мере, штатовские генералы этого не отрицают.

В общем, сколько в американских победах последних лет военной составляющей, а сколько - подкупа и пиара - предстоит еще разобраться.

Цитата: D9ID9I ALT
Цитата: Хан от 20 Март 2009, 19:57:41
Переповешать бы всех воющих паникеров. (и половину журналистов за одно с ними)

Вы, судя по "переповешать" и требованиям выложить копии документов, подтверждающих увольнения и переводы, совсем еще юны, у Вас горят глаза, и вера в газеты и зомбоящик непоколебима. "Ты сер, а я, приятель, сед", этот пост дальше можете не читать, ваше поколение всё пройдет само.
Вменяемым скажу:
- сначала было заявление, что из 2-х бригад в округе, укомплектованных на 50% сделаем одну, но укомплектованную на 100%. Хорошо. Но отмечу "маленький нюанс": обе бригады укомплектованы на 100% штата мирного времени. Если из двух делать одну, то придется разворачивать ее до штата военного времени. Если кто не курсе, в ВС такая часть была пока только одна (42-я дивизия), что объяснимо. Приведу цитату из НГШ": "Ни о каком "выдворении профессионалов из армейских рядов", тем более без соблюдения и выполнения государством своих социальных обязательств и гарантий перед ними, о чем поторопились раструбить некоторые газетчики и политики, речи не идет. Согласно перспективному облику Вооруженных сил, в войска Сибирского военного округа планируется иметь одно соединение постоянной боевой готовности. Офицерам "бердской" бригады будут предложены должности в этом соединении".
- после появления тревожных слухов "с мест боевых действий" о том, что в эту самую "единую бригаду" переводят только 1 (прописью - один) отряд, пришлось давать разъяснения, что остальным будет предложены должности в других частях, в частности в алейской и создаваемой иркутской мсбр. ОШС "новых" бригад я не видел (ее вообще мало, кто видел), посмотрим, разведбат там или разведрота. Так или иначе, чем закончился перевод "Вымпела" в МВД лично я хорошо помню.
- на пика кипеша Макаров делает заявление что "ни один военнослужащий сил спецназа как элиты Вооруженных сил не уходит из рядов Вооруженных сил", что уже не правда. Не желающие перезжать на новое место службы уходят, это нормально.
Теперь прикинем. Если делать такие заявления, то все остальные тоже могут поднять бучу, как же это так, спецуру всю сохраняют, РВСН тоже, а как же ВВС, мотострелки, ВМФ и все-все-все? Чем хуже-то? А сокращать нужно довольно много, тысяч сто только по озвучиваемым цифрам.На военкоматчиках столько не наскребешь. В бюджете МО на этот год продовольственное и вещевое довольствие, по словам Кудрина, уже сокращены.
Я товарища генерала армии понимаю - должность НГШ во время реформы становится не только военной, но и политический. Депутаты всякие лезут, объяснения нужно давать, не обрадуешься. Он делает то, что должен, и с теми возможностями, какие есть в его распоряжении.
Помните вывод войск из ГСВГ, ЗГВ, ЮГВ и т.д.? Военные городки, которые строят на немецкие деньги, переучивание офицеров и т.д. Лепота. Чем закончилось нужно напоминать?
Резюме:
- даже в ток-шоу на ТВЦ в четверг из 4 экспертов с необходимостью проведения сокращения и общего реформирования армии не согласился только один - Магомед Толбоев, что показывает общее понимание необходимости реформы.
- поскольку первые лица государства изначало всех успоколи, что денег много, у руля патриоты, обороноспособность мы повышаем "и вообще, мы не те говнюки, которые были до нас", несоответствие реалиям вызывает некоторую нервозность. Особенно после бравурных новостей из СМИ.
- попытка выдернуть больной зуб и сразу зафигачить имплантант может привести к серьезному болевому шоку. У меня хороший знакомый служит в военкомате, приезжал в конце января и не знал, что к 1 апреля реформирование военкоматов должно быть закончено. До пенсии ему оставался 1 год, получил сапогом чуть ниже поясницы.
- про пиар тоже все не так просто. Например офицеры пресс-службы того же СибВО с 1 февраля находятся за штатом и ждут решения: на гражданку или как.

В общем, тему завязываю, участвовать в ее обсуждении на этом форуме больше не собираюсь, учитывая качество аудитории (красноречиво ее описывает тот факт, что большинство действующих офицеров, появлявшихся здесь, при попытке сказать о ложке дегтя в своей медовой службе были обосраны стройным хором опытных и не очень интернет-бойцов, специалицирующихся на БД на различных форумах, "нытик, ты чо, инвалид, гражданки боишься, лошара и т.д."
Извиняйте, что так длинно получилось.
АУ сутки

---

Цитата: Хан
Цитата: D9ID9I ALT от 20 Март 2009, 23:54:44
Вы, судя по "переповешать" и требованиям выложить копии документов, подтверждающих увольнения и переводы, совсем еще юны, у Вас горят глаза, и вера в газеты и зомбоящик непоколебима. "Ты сер, а я, приятель, сед", этот пост дальше можете не читать, ваше поколение всё пройдет само.
Вменяемым скажу:

итак:

1-е я молодой пацан который нихрена не понимает... потому что требую доказательств.

2-е я верю в газеты и зомбоящик - хотя вам предлагал доказать что вы свои суждения строите не на "греющихйся журналистах", вот ссылка на страницу где все это начиналось, для тех кто не в курсе http://glav.su/forum…18720.html

3-е я таки непоколебимо верю в газеты и зомбоящики хотя предлагаю перевешать половину журналистов, и это желание даже автор упомянул в этом посте (здесь вобще логика потрясающая)

4-е я, короче, лох которого автор снисходительно оставляет доходить до всего самому

5-е я не вменяемый, посему автор говорит мне не читать дальнейший текст.

З.Ы. поскольку автор отказался доказывать свои слова, мотивировав это тем что он не будет "усираться", то я считаю бессмысленым в дальнейшим с ним вести какую-либо дискусию.

---

Цитата: X-Guard
Цитата: дим от Сегодня в 01:47:56
по моему тут только двое таких, и оба из прибалтийских краев, особо нервных на почве жизни среди приебалтов. если не обращать на них внимания - то реакция форума будет совсем другая

---

Ну что же ты так боишься называть вещи своими именами? Так и говори: "Здесь есть двое особо нервных из прибалтийских краёв - это Ursus & X-Guard! Не обращайте на них внимания! Они нервные и злые, а мы - все "в белом" и у нас "есть полноправное право", потому что у нас гражданство российское и мы по-определению поэтому правы!

Хочешь расскажу, с какими постами приходится нам с Урсусом воевать каждый день на прибалтийских сайтах?

Вот слушай! Даже не буду отфильтровывать! Просто мой перевод с "лабасятских языков" почти каждый день и почти из каждой ветки, там где упоминается слово "Россия" и "русские". Да вот хотя бы про последние сообщения о полётах "стратегов" и о решениях Газпрома уменьшить добычу газа, о том, что НАТО собирается договариваться с Россией, о том, что Россия уменьшает фактическую численность армии до миллиона. Повторяю, это НЕ МОИ СЛОВА, я просто, как Урса, которая переводит польские форумы на ИноСМИ, перевожу сейчас всего-лишь несколько постов с прибалтийских форумов из разных веток:

- О! Эти ржавые русские гробы ещё летают?! А я-то думал, они их уже давно пропили!

- Точно сказал! Русские - это отставшая нация! Посмотрите на их электронику и автомобили! Они ничего не могут создать сами! Все их военные технологи - это воровство! Они и секреты атомной бомбы у американцев украли, и вся их космонавтика - это немецкие "Фау-2", плоды немецких инженеров, которые у них в рабстве работали. Если бы не немцы со своей технической культурой, эти бы монголоиды, привыкшие жить в рабстве у всяких хозяев, ничего бы так и не создали!

- Ага! Русские работают из-под палки! Их надо постоянно трахать. Они не умеют и не хотят работать. Им обязательно нужен "царь" или "хан". Они вообще не способны на какое-то самостоятельное творчество! Рабы! Если бы их не били и не расстреливали периодически, они бы вообще ничего так и не создали!

- Ну не надо так сразу говорить! Русские неплохо раком поставили пол-Европы! И весь мир их боялся столько лет. И ядерные силы у них самые лучшие (ну, может быть чуть-чуть хуже, чем у американцев).

- Ну да! Ты вспомни, как они это сделали?! Они расстреливали и слали в Сибирь не только наших отцов и дедов, но и своих собственных "героев". Куча примеров: Хатынь, Прибалтика, Прага, Венгрия - это всё это оттраханное монголами и татарами племя, которое ничего кроме разрушения всему цивилизованному миру не несёт. Они сами спиваются и вымирают! Скоро эту бесхозную территорию поделят народы, которые сумеют ей лучше распорядиться, чем эти "москали"!

- Иди туда и возьми, если такой умный! Наполеон и Гитлер уже пытались. И что у них из этого вышло? Все знают...

- А зачем куда-то идти и что-то брать? У нас всё равно такой армии, как у России не будет. Лучше подождать. Они сами сопьются и вымрут, как тараканы! Зачем их завоёвывать? Они сами себя убьют! У "москалей" в генах - самоуничтожение!

- Да, пусть они не на Америку рыпаются, а думают о том, как свой Дальний Восток защитить и Сибирь удержать! Там уже три человека на квадратный километр, и двое из них - китайцы.

- Точно! Угрожают нам своими "Искандерами" (которых у них нет), ржавыми подлодками (которые постоянно тонут, унося с собою на глубину сотни "ванек"), летающими на последнем издыхании и ресурсе Ту-95, которые являются копией американских Б-52 прошлого каменного века, солдаты, которые ходят в рванье и дорвавашись до халявы воруют у грузин бронежелеты и унитазы... Что с них взять?! Воры и разрушители!

- Радуйся, что у нас есть буфер - Россия. Ты что хочешь китайский учить или лучше русский?

- Я учу английский! Мне это гораздо полезнее!

- Пока Россия не станет нормальной демократической страной, русские будут обречены служить царям-батюшкам, императорам и своим олигархам-баринам! Будут всегда нищими и голодными! Такая у них, видимо, историческая судьба и менталитет...

- Да они вообще вечно живут в своих фантазиях! В параллельном пространстве! Весь мир идёт в сторону закономерного развития, а они застряли на уровне пятнадцатого века! Ну что с них возьмёшь? Идиоты отсталые...

- Не только в фантазиях! Русские - самая лживая и воровская нация, которую только знает история! Они ничего не создали за всё время своего существование! Только грабят слабые народы, воруют и лгут! Грабят, воруют и лгут!

- Ага! Русские - это вирус на теле Земли!

- Лучше бы они сдохли поскорее! Этот бесполезный вирус! Правильно сказал! Русские - это вирус! Они всех заражают только своим присутствием! От них воняет! Либо грязными носками, либо водкой, либо закуской - солёными огурцами и луком... Бе-е-е! Рвать хочется от этих русских! Свиньи бескультурные!

- Ну что вы так волнуетесь? Чего раскричались так? Они и так свою цивилизационную функцию отработали. Все Империи рано или поздно рушатся. Русская Империя свою функцию в Мировой Истории отработала. Настало время русским уйти со сцены. Они этого не хотят, они сопротивляются. Но как они могут сопротивляться Цивилизации?! Римская Империя рухнула, Империя Александра Македонского рухнула. Пришло время этой ошибке истории - России.

- Уёбище! Приди и завоюй меня! Похороню тут же собственными руками!!!! Задушу гада!

- Ванька, москаль ты тупой, тебя и убивать не надо! Вы сами все очень скоро сдохните! Вы же вырождаетесь, как нация! У вас рождаемости никакой, спиваетесь все поголовно. У вас уровень жизни, продолжительность жизни и зарплаты меньше, чем в прибалтике и в восточной европе. Чем душить собираетесь? Спившимися спидозными прокуренными руками своих оборванных мальчишек-новобранцев, которые мрут, как мухи пачками после лёгких сквозняков, стоя в трусах перед врачами на призывном пункте в военкомате? Не смеши меня, москаль!

- Но у них есть оружие и воля! Они это доказали! Воевать с русскими - себе дороже!

- Как ты не понимаешь! Они сами себя убьют! А не сами не убьются, так заградотряды и нкв-ыдэшники пулемётами зашлифуют и сибирью добьют!

- Да, это точно. Пусть себя убивают! Чего нам вмешиваться? Главное, чтоб в припадке предсмертной агонии с собой в ад не утянули!

- США и НАТО им это не позволят!

- А чего так волноваться? Вот даже их супер-Газпром уже весь в долгах! Свой резервный фонд почти весь исчерпали. Ещё полгода, и от их национальных запасов ничего не останется! Будут, как во времена Горбачёва просить у Запада подачек! И за собственные деньги резать свой флот и армию...

- Да, ванек тупых вся их история так ничему и не научила!

- Да хер с ними! Правильно, главное, чтоб когда они будут подыхать, с собой в могилу эти бесполезные идиоты нас с собой не утащили!

- ...

И так далее и в том же духе!

Могу продолжать "страниц на пяццот"!

И теперь ты, засранец, скажи мне: Не сжимались ли у тебя кулачки в ярости благородной, которая, бля, "вскипает, как волна", пока ты это читал (а я читаю КАЖДЫЙ ДЕНЬ!)?! Не хотелось ли рвать и метать?! Сохранил ли спокойствие души и рассудительность?! Толерантность и благообразие?

Я-то с этим воюю, на чужих мне языках каждый день.

А ТЫ КТО ТАКОЙ МЕНЯ СУДИТЬ?!  >:(

---

Цитата: X-Guard
Цитата: Хан от Сегодня в 03:51:35
Я может не в тему, но это больше похоже на "проигравшие уходили с поля боя держась за разрывающися от боли задницы и крича во все горло - русские пи*орасы!!!"
Относись к этому соответсвующе, это даже не оскорбления, это попытка заглушить свои собственные комплексы.


Хан,

Я и Урсус уже делаем реальное дело, воюем на инфовойне. А ты тут сюда поиграться пришёл и поупражняться в словоблудии и в абстрактных знаниях?

Тут спрашивали, как мы, типа, с Урсусом такие способности и силы имеем в войне информационной побеждать?

А ничего в этом сверхестественного нет! Каждодневная тренировка! Бой - каждый день! Война для нас с Урсусом и Урсой уже идёт! А большинство на этом форуме в цифирках и словоблудии упражняется... А нам на вражеских форумах лажаться НЕЛЬЗЯ! Ибо если ошибёшься или ТАМ соврёшь - уличат и ВСЮ СХЕМУ порушат! Так что на инфовойне один принцип: БЫТЬ УМНЕЕ, ИНФОРМИРОВАНИЕ И ПОДКОВАННЕЕ...

И спасибо этому форуму и всем камрадам, которые дают мне оружие в руки на этой беспощадной войне за Души и Мнения!

Проблема в том, что инфовойна не имеет дат и сроков. ОНА ВЕЧНА! Капитуляция на инфовойне, сложение знамён, и победных парадов на ней не бывает! Ты всегда должен быть в тонусе!

А зачем, спрашивается? А затем, чтоб детей наших русских, брошенных на задворках Империи во времена смуты, не обратили против ваших детей на Родине-Матери!

И пока я жив, и в здравом уме и рассудке, я буду БОРОТЬСЯ за Души и Правду! В проекции на многомерное факторное пространство в моём личном понимании, жизненного опыта и философии!

Dixi!

[/quote]

---

Цитата: SkyFenix от 21.03.2009 10:44:40
Камрады kypchak и Danila, спасибо за ответы.

Большинство спецов форума прошли мимо моего предыдущего поста как мимо «неудобного». Но ведь такие вещи говорят о боеспособности и боеготовности армии не меньше, чем количество и качество ее оружия.

А вообще, хотелось бы немного поговорить по поводу морального состояния армии (и общества). Прошу воспринимать этот пост как мысленный эксперимент по убеждению «пораженцев» и «паникеров».  Я не желаю пополнять их ряды, и буду рад, если приведете убедительные контраргументы, но...

Лично передо мной, как перед гражданином страны, в случае "заварушки" возникнет определенная моральная дилемма - что делать? Идти защищать государство, или просто попытаться спасти свою семью? Почему я должен буду защищать страну, которая мне ничего не дала, но которая в то же время усиленно будет призывать меня на свою защиту? Ведь у большинства в России сейчас не за что воевать - нет ни хорошей работы, ни качественного здравоохранения, ни обеспеченной старости, ни стабильного будущего. Вы думаете, дети Абрамовича ($18,7 млрд.), Прохорова ($13,5 млрд.), Дерипаски ($ 13,3 млрд.), Фридмана ($12,6 млрд.) пойдут на фронт?  За что отдавать жизнь? За их яхты и пьянки в Куршавеле?  А ведь, в конечном счете, придется защищать их самих и их капиталы.

У меня перед глазами пример моего отца, подполковника военно-космических сил, который 20 лет отдал служению великой державе СССР.  Я понимаю, что он делал большое дело, обеспечивал безопасность огромной страны. И что в результате? Все, что он мог получить при СССР (в принципе, социально справедливой стране), у него отобрали. Ни жилья, ни уважения, подорванное здоровье и нищенская пенсия.  В результате - он сейчас классический "пораженец". Мы с ним часто спорим, я привожу факты с этого форума.

А он всегда приводит один аргумент.
Вот была такая страна - Российская Империя. Огромные людские и материальные ресурсы, талантливые полководцы, грамотные офицеры, развитая военная промышленность.  Чем все кончилось? Первая мировая война - 1,5 млн. человек дезертиров в 1916 г., военные поражения,  Февральская революция 1917 г. и полный развал армии и флота. Почему (собственно большевиков и их влияния тогда и в помине было)? На его взгляд - людям просто НЕ ЗА ЧТО было воевать. Видя в тылу оргии Распутина, махинации Мануса и Рубинштейна, безвольного Николая и свои голодные семьи, они задавались вопросом о смысле той войны. И не находили обнадеживающего ответа.

В то же время, Красная Армия в 1941 г., находясь в неизмеримо худших военных условиях, дралась до последнего, выстояла и победила. Потому что люди доверяли государству, видели, что все, включая элиту, работают на Победу. Солдаты верили, что гибнут за правое дело, за светлое и лучшее будущее. Они знали, что их дети и семьи не останутся  без заботы и внимания, что народ и его руководители - едины (вспомним капитана Я. Джугашвили). А сейчас? Не повторит ли в случае большой войны РФ судьбу Российской Империи в ПМВ? Я не знаю, что ответить на этот вопрос...

З.Ы. Граждан, которые будут обвинять меня в смертных грехах и минусовать, скажу следующее. О патриотизме легко рассуждать, имея в кармане паспорт чужой страны, хорошую сытую чиновничью должность или солидный банковский счет. Каждый должен, прежде всего, себе ответить на вопрос, что он сделал для Родины, какие реальные дела и подвиги числятся за ним. Без осознания лично своих заслуг - прошу без лишних эмоций.

---

---

Цитата: mse от 21.03.2009 11:45:19

Цитата: SkyFenix от Сегодня в 10:44:40
...
Лично передо мной, как перед гражданином страны, в случае "заварушки" возникнет определенная моральная дилемма - что делать? Идти защищать государство, или просто попытаться спасти свою семью? Почему я должен буду защищать страну, которая мне ничего не дала, но которая в то же время усиленно будет призывать меня на свою защиту?
...
Интересно, как вы собираетесь защитить семью, не защищая государство? ;О)
И чего такого особенного государство вам не дало? Почитайте товарища Ленина про государство, узнаете много интересного. Только шаблон держите крепче, чтобы не разорвало...
Пост не минусуйте. Минусы на меня залягут.