Большой передел мира

Цитата: Gangster от 13.10.2012 19:47:22
В Италии же, как и в Испании солдат совсем не видел, хотя полицейских к примеру в Италии множество и они все разношёрстные - муниципальная полиция, финансовая, земельная полиция, ну и ещё карабинери, которые иногда и на лошадях для харизмы патрулируют, да и форма у карабинери крутая очень, одни сапоги чего стоят. Армия в Европе как бы совсем невидима в

Ну легко чего-то не увидеть - если тебя там нет.)) Был в Италии проездом и за два дня видел аж два броневичка - один в Неаполе, другой в Риме. Может и полиция, но с автоматами и в бронежилетах.

Турецкая сверхдержава: Крах исламистской мечты



Прирост ВНП Турции в 2010-2011 составил около 10%, что стало причиной многочисленных похвал экономической мудрости правительства Эрдогана. Мало кто обратил внимание на то, что “турецкое чудо” раздувалось за счет банковской кредитной экспансии, которая стала причиной возникновения дефицита платежного баланса, сравнимого с уровнями кризисных стран Южной Европы. фондовый рынок сжался на 40% – хуже показатели только у Египта. Теперь следует ожидать, что циклическое замедление экономики продемонстрирует те недостатки, которыми характеризуется турецкие трудовые ресурсы и инфраструктура. Неожиданность и масштаб экономической регрессии, могут лишить правящую Партию Справедливости и Развития способности управлять страной на основании прагматического успеха, а не исламисткой идеологии, оставят ее без возможности использовать экономические меры для подрыва курдского сепаратизма и резко ослабят региональную роль и значение Анкары. подробнее - здесь

Цитата: Крыша от 13.10.2012 11:54:50
Посмотрела Чикагскую конвенцию. Статью 35.
Статья 35
Ограничения в отношении грузов
а) Никакое военное снаряжение или военные материалы не могут перевозиться на территорию или над территорией государства на воздушных судах, занятых в международной навигации, кроме как с разрешения такого государства. Каждое государство в своих правилах определяет, что является военным снаряжением или военными материалами применительно к настоящей Статье, должным образом   учитывая в целях единообразия такие рекомендации, какие может время от времени давать Международная организация гражданской авиации.
...
----------------------------------------
Т.е. Если в турецких регулирующих правилах записано, что оборудование для РЛС - это военное оборудование, то получается, что наши не имели права везти над Турцией эти ящики, и все правильно.
Тут нужен взгляд спеца по этим вопросам, иначе получается, что наши нагло и неоправданно рисковали, и риск не оправдался. Ну или я чего-то недопонимаю и прошу разъяснить.

Просили... Разъясняю

В 35 ст. Чикагской конвенции в Вашей цитате выделил существенное для разъяснения

Есть рекомендованные ИКАО (межународная организация гражданской авиации при ООН ) списки чего возить без разрешения низззя
Список раз... Для грузов следующих транзитом через воздушное пространство
Список два... Для грузов следующих с посадкой на территории

Каждая страна может взять за основу рекомендованные ИКАО списки и добавить в них ( или исключить из них) что-нить.

Список раз... Ваааще почти ни о чем
Список два чуть побольше, но и в нем ничего особого нет, в основном то, что можно вынуть из самоля в аэропорту транзита и сразу употребить. И уж точно нет никаких запчастей, электронных блоков и прочее.

У нас, у юсов, например, списки сильно расширены... Но так то мы и юсы.

А всякие великие рыгоАнальные дэржавы обычно ограничиваются списком, рекомендованным ИКАО. В том числе, и потому чтобы не сокращать возможный транзит через свою территорию, за который им копеечка капает с каждого пролетающего борта. А ежели заставить потециальных транзитных перевозчиков декларировать чего они там транзитят ( чтобы разрешение получить) то скорее будут облетать, за разрешением будут бращаться только при невозможности облететь.

Вы же не будете отказывать Турции в том, что она рыгает вполне анально. Да и даже, если бы Вы отказали в этом именно Турции, это бы ничего не изменило. Таки да... У нее вполне обычные, рекомендованные ИКАО списки. Точнее ваааще списов нет. Есть пункт, что мы  Блистательная Порта как и все остальные чуть менее великие Буркина Фасо присоединяемся к рекомендованным ИКАО ограничениям.

Когда пиндосы ввели свои (не международные) санкции, то гордо написали среди прочего... Запрещено возить через нас оружие в Сирию
Тоже потом повторили ряд эуропцев... Ну и Турция, куды ж без Блистатльной Порты. Вот только пиндосы никаких списков расширяющих рекомендованные ИКАО не стали делать, ограничились просто словами... Грузы военного назначения. В общем им было пофиг на самом деле, потому как через них никто кроме них самих военные грузы в Сирию и так не таскает  :P

Не менее великая Блистательная Порта тоже не стала заморачиваться, а переписала некоторые устраивающие ее пункты из санкций пиндосов.

А это значит што? Прааальна... Действуют рекомендованные ИКАО ограничения из списка нумер раз, а там нет никаких блоков запчастей и прочей, хрени, есть только ОМП, то что взрывается, то что стреляет и то не все...

Потому мы не "нагло и неоправданно рисковали", как Вы предположили, а уверенно и ответствеенно, с тревогой за светлое будущее мирового сообщества, положили свой мордорский... Хм... Балансир, для сохранения баланса, ни для чего более.

О чем и ООНская америкоска уже и ОФИЦИАЛЬНО заявила после внимательного ознакомления с бредом главаря Блистательных Порток и предоставленными им исчерпывающими данными.

Что, Россия не нарушала международных норм, но нарушила моральные обязательства... И ведь не соврала ни разу... Просто у нас с ними мораль разная

Цитата: pip от 13.10.2012 20:36:59
Ну легко чего-то не увидеть - если тебя там нет. Был в Италии проездом и за два дня видел аж два броневичка - один в Неаполе, другой в Риме. Может и полиция, но с автоматами и в бронежилетах.

Скорее всего полиция (точнее карабинери) и была, ибо у них броневики на вооружении точно имеются. Да и у любого полицейского спецназа в Европе на вооружении броневики есть, а это скорее всего спецназ и был. Вот когда вы увидите на улицах Неаполя или Рима танки, то тогда да, тогда точно армия задействована. Только вот как тут уже говорил выше, подобный закон ни в одном европейском парламенте не пропустят, чтобы армию кто мог использовать хотя бы как вспомогательные силы для полиции. Иначе либо это диктатура, либо путч.

Кроме того в большинстве евространах армия пока ещё всё же не контрактная, где в основном служат срочники. А где и есть контрактная, то её (армии) мало, ибо бюджет в европейских странах ограничен в отличии от бюджета США.  Ну а использовать срочников вместо профессиональных полицейских, уж точно нецелесообразно. Какой 18-ти летний пацан будет стрелять из танка в кого-то, если ему служить всего год или даже около того, где он там за какие-то центы весь этот год отбывает?

Вот в США такое дело как прокрутить использовании армии внутри страны в принципе могут. Не знаю КАКИЕ там в США законы насчёт подобных дел о применении армии США внутри страны имеются, да только вот армия в США полностью контрактная, потому и приказо-подчиняющаяся. Ещё есть также национальная гвардия. Но это уже в самый критический момент, если уж совсем дело плохо обстоит.

Цитата: Роман_Север
Это, скорее всего, карабинеры. Что-то типа наших ВВ.

Ну да, скорее всего именно так. Отдел карабинери по борьбе с мафией. Гы.

Официальный представитель министерства
иностранных дел Ирана Рамин Мехманпараст:

Тегеран готов продемонстрировать гибкость, чтобы снизить уровень
беспокойства международного сообщества по ядерной проблематике
ИРИ, и провести переговоры по вопросу обогащения урана.
Гибкая позиция может быть продемонстрирована, если Тегерану гарантируют
поставки обогащенного урана для нужд мирной атомной программы ИРИ.
Если будет предоставлена гарантия о поставках обогащенного до 20% урана
для тегеранского исследовательского реактора, наши представители готовы
провести переговоры об обогащении урана до 20%.
Это не означает, что у Ирана нет права на самостоятельное обогащение урана до 20%.
Все страны имеют на это право.
Ядерная программа Ирана направлена исключительно на мирные цели и
гибкость сторон при обсуждении ядерной программы ИРИ должна быть обоюдная.

Цитата: Cheburah
Бундесверу разрешили вести боевые действия на территории Германии

Разрешение дано со множеством ограничений: в частности, военные имеют право разворачивать фронт только в "чрезвычайных ситуациях катастрофического масштаба", а применять оружие им можно лишь с разрешения правительства. Кроме того, ни при каких обстоятельствах военные не могут применять силу "в ответ на угрозу, исходящую от демонстрантов".

Мне известо про этот закон Бундестага (так что не ловите меня на слове), потому и указал, что:

Цитата: Gangster от 13.10.2012 19:47:22
В большинстве, даже кажись практически во всех европейских странах НАТО запрещено использовать армию внутри страны, если это не связано с какими-нибудь спасательными действиями ввиду стихийного бедствия (наводнение, широкомасштабные пожары, авария на АЭС к примеру). В немецком Бундестаге например практически невозможно провести подобный закон, который дал бы политикам, находящимся у власти, использовать армию в качестве альтернативы или даже как дополнение к полиции.

_______________

Что касается остальных стран, то спасибо за информацию. По США я тут уже выше постом указал своё незнание по существу тамошних законов, хотя на кое-что уже и указал. На возможность появления подобной ситуации указал - полностью контрактная армия + ещё наличие к тому же и Национальной гвардии. Ну это как басидж в Иране, хотя естественно и не в таком большом своём потенциале. Для США не в таком большом потенциале, как это имеется в Иране (басидж). Ну а по странам восточной Европы выходит в некотором плане тоже самое, где военную силу якобы можно использовать против народной революции. Другими словами я имел ввиду в своём посте раннее именно Западную Европу, но не Восточную и тем более не совсем новую в лице стран Балтии, которые ещё пока не доросли до неё, если они вообще когда там дорастут.

Цитата: Gangster от 13.10.2012 19:47:22
Армия в Европе как бы совсем невидима в отличии от того, что я в своё время видел, живя в СССР - каждый день и по нескольку раз. Ну а карабин Вепрь могут и в полиции как разновидность оружия для особого назначения (для взятия укреплений и как минимум деревянный забор) к примеру иметь, тем более, что сейчас уже совместный российско-германский карабин проектируют.

Да и как можно увидеть то, чего нет.

В Германии теперь армия размером меньше, чем была в 1920-е годы, а уровень подготовки не соответствует даже советской игре "Зарница". И тут всё равно, что в руках у этих придурков - карамултуки или суперавтомат из кино про "5й элемент". Даже сувенирная польская армия может захватить нынешнюю ФРГ за пару недель (ну, если вывести базы США).

Цитата: dmitriк62 от 13.10.2012 22:27:02
Да и как можно увидеть то, чего нет.

В Германии теперь армия размером меньше, чем была в 1920-е годы, а уровень подготовки не соответствует даже советской игре "Зарница". И тут всё равно, что в руках у этих придурков - карамултуки или суперавтомат из кино про "5й элемент". Даже сувенирная польская армия может захватить нынешнюю ФРГ за пару недель (ну, если вывести базы США).

Во времена холодной войны Германия ( Западная ) держала 500-тысячный бундесвер. Таким образом через бундесвер прошло практически всё мужское население, так что не стоит забывать о мобилизационном потенциале Германии, где в резервистах числятся до 60-лет. Думаю, что и старые танки они продолжают хранить также как старые марки.

Может и здесь пригодится

Цитата: xPticax
Уважаемый Сизиф, не просветите, есть ли у Турции соседи у которых нет территориальных притензий к "блистательной Порте"?

Уважаемый xPticax,
это смотря что Вы имеете под территориальными претензиями

Официальных претензий нет ни у кого, насколько мну помнится, лень копаться. Официальны - это прошедшие все необходимые этапы внутри предъявляющей страны для того стать именно претензией государства. Пример, хотелки Японии по курилам. Оформляются на уровне государства и передаются через уполномоченный этим государством орган (как праило, МИД, но может и эмир какой... Даже полумертвый. Как правило, официальныепретензии,  носят конкретный (и в географическом смысле) характер

Полуофициальные,  начавшие процедуру прохождения легитимации внутри претендующей стороны.
Вот здесь таковыми можно из свежего азеров хотелки по Ирану привести как пример. Потому как азеры это в парламенте расматривали и даже каку-то заяву по этому поводу приняли (могу ошибаться, потому как пох) или просто громко пукунули на эту тему. Но это уже вроде как официально пукнули, поэтому пока тот же орган этот пук до кона не рассмотрит и не даст этому пуку отлуп, неофициальные претензии будут иметь место

Неофициальные...  Заявления политиков, партий, даже чиновников первого уровня, и т.д.... А также озвученные любым "членом популяции", населяющей территорию пртендующего государства или вовсе пребывающего в разлуке с ней
 

Это с точки зрения права. А вот с точки зрения возможностей... Хм...
Думаю, что совершенно неофициальная претензия даже не  Путина, Медведева, где-нить на заседании попечительского совета Российского Исторического Общества... А чего это город... На которы еще Олег щит прибива податей не платит... Щит вроде никто не вернул, но и податей Историчесому Обществу не платит... Не порядок
Так вот такая неофициальная претензия, даже, если Мдведев и не претендовать на что-либо хотел, а просто по наводке советников ситал, что Олег щит прибивал, скажем, на ворота ... Волгограда. . Ну или на то место, где онный впоследствии появился... То такая неофициальная претензия имеет гораздо больший вес чем наиофициальнейшие хотелки японце, напрмер.

Официальных претензий, как мну кажется к Турции нет


Полуофициальных... Не помню точно, но вроде у Ирана что-то есть, хз, как у них необходимая легитмация должна происходить, но аятоллы уже чего-то заявляли
Есть у Греции
у Кипра претензии не столько территориальные к Турции именно, сколько к крышеванию Северного Кипра (как у грызунов к нам по ЮО и Абхазии)
У Ирака, Сирии, Грузии, Болгарии вроде нет и полуофициальных

Неофициальные есть у всех, озвученные на разных уровнях. И не только у соседей

Я вот, пользуясь случаем, прямо сейчас еще раз громко заявляю права Росссии на Константинополь и проливы по крайней мере

Звиняте за ашипки, с мобильного инета

Цитата: dmitriк62 от 13.10.2012 22:27:02
Да и как можно увидеть то, чего нет. В Германии теперь армия размером меньше, чем была в 1920-е годы, а уровень подготовки не соответствует даже советской игре "Зарница". И тут всё равно, что в руках у этих придурков - карамултуки или суперавтомат из кино про "5й элемент". Даже сувенирная польская армия может захватить нынешнюю ФРГ за пару недель (ну, если вывести базы США).

Это точно. В своё время президент Франции Жак Ширак сумел-таки создать профессиональную армию, как он это и обещал перед своими президентскими выборами. Только вот даже такая профессиональная армия в виду своей малочисленности не спасает страну от нападения изве. От тех же самых к примеру людей из другого континента не спасает, или от кого ещё... после арабской весны точно. Потому Ширак и предложил в своё время создание общеевропейской оборонной стратегии с привлечением ко всему этому России. Только вот тогда ни у кого это предложение взаимопонимание не вызвало. Ширак на мой взгляд вообще был последним французским президентом, который проводил курс Де Голля, то есть независимый курс Франции. Ни Саркози, ни тем более Олланд (как анти-деголлевский социалист) точно от него (от Де Голля) далеки. Остаётся только лишь Ле Пен, который фактически и взял всю де-голлевскую нишу правых, который (как и его дочь Марин) и призывает на создание подобной общеевропейской оборонной структуры с привлечением России.

Цитата: Поверонов от 13.10.2012 22:51:02
Во времена холодной войны Германия ( Западная ) держала 500-тысячный бундесвер. Таким образом через бундесвер прошло практически всё мужское население, так что не стоит забывать о мобилизационном потенциале Германии, где в резервистах числятся до 60-лет. Думаю, что и старые танки они продолжают хранить также как старые марки.

В ФРГ в Бундесвере уже давно служат всего лишь год или даже меньше того. Остальные предпочитают альтернативную службу. Ну а за год что можно молодняку научиться? Конечно есть в Бундесвере супервойска типа спецназа КСК. Да только вот сколько их там? Вот Франция в этом плане хорошо продвинулась вперёд по сравнению с Германией, ибо там ввели полностью профессиональную армию. Но как я тут уже указал выше, даже и это не хватает для создания общей оборонной стратегии Европы. Популять ракетами с воздуха конечно могут... А если дело дойдёт до наземной войны, то как? Даже в Косово никто из стран НАТО так и не решился на подобное, предпочитая лишь использовать армию албанских сепаратистов. Оружие конечно дали, а иначе как без него?

Все-таки слухи-новости подтвердились, по крайней мере, Регнум - это уже хоть что-то  ;)

Цитата  Россия выставила S-300 вблизи границ Нагорного Kарабаха - Центр военного анализа США
Анализ последних изображений, сделанных из космоса, свидетельствует об изменениях, которые могут серьезно повлиять на расклад сил противовоздушной обороны на Кавказе, сообщает Contact.az.

Базирующийся в США Центр военного анализа - IMINT обнародовал спутниковые фотографии российских и армянских систем ПВО в регионе. По словам эксперта центра Шона О'Коннора, изображения свидетельствуют о появлении новых комплексов S-300 в Армении и Абхазии: "Оба места дислокации имеют значительный потенциал для развертывания".

До 2008 года Армения импортировала компоненты, по крайней мере, трех батарей S-300, заменяя устаревшие S-125 для защиты Еревана. В 2010 году Россия разместила дополнительную пару S-300 в провинции Сюник рядом c Горисом и селом Кагнут, обе батареи в семи километрах от границы с Нагорным Карабахом. "Батареи используют мобильный радар 5N63S и радар для малой высоты", - отметил источник.

"Согласно снимкам 2011 года, в районе Гориса в настоящее размещены несколько батарей. Развертывание там S-300 берет под защиту ПВО Армении и весь регион Нагорного Карабаха", - отметил О'Коннор. Расположенные там S-300 могут также прикрывать аэропорт возле Степанакерта, в дополнении к существующим батарее S-125. Кроме того, при такой дислокации S-300 закрывает существующий воздушный зазор и позволяющий Армении блокировать воздушное сообщение Азербайджана с провинцией Нахичевань.
Размещение армянской S-300 на территории, прилегающей к Нагорному Карабаху, говорит о подготовке различных сценариев возможного конфликта в регионе, заключил Шон О'Коннор.

http://regnum.ru/news/polit/1581233.html

Цитата: edl
Это вряд ли (с) тов. Сухов. Вы таки поляков с немцами не сравнивайте Менталитет, однако, несравним.....

Проблема в том, что немцам менталитет давно уже ломают об колено, и не без успеха. Конечно, вермахт вырос из кастрированного рейхсвера... Но тогда у немцев пидоров сажали в концлагеря и авторитет армии был огромен, а сейчас - гей-парады регулярно проводятся, однополые свадьбы разрешены, министр иностранных дел - открытый пидор, и под половину призывников до недавнего времени выбирали альтернативную службу.
Сами немцы открыто признают, что последней подлинно немецкой армией была ННА ГДР, но ее при объединении Германий разогнали.

Цитата: edl
Это вряд ли (с) тов. Сухов. Вы таки поляков с немцами не сравнивайте Менталитет, однако, несравним.....

поляки, однака, Москву брали и свою марионетку в Кремле сажали. Немцам это не удалось ни разу.

Цитата: woddy
поясните, что подразумевается под "В случае утраты Молдовой суверенитета или нейтралитета" ?
я не следил за подробностями конфликта

Подразумевается потеря суверенитета/нейтралитета в результате вхождения в нато или присоединения к Румынии. В настоящий момент нейтральный статус страны закреплен в конституции.

Цитата: Роман_Север от 13.10.2012 23:40:53
Проблема в том, что немцам менталитет давно уже ломают об колено, и не без успеха. Конечно, вермахт вырос из кастрированного рейхсвера... Но тогда у немцев пидоров сажали в концлагеря и авторитет армии был огромен, а сейчас - гей-парады регулярно проводятся, однополые свадьбы разрешены, министр иностранных дел - открытый пидор, и под половину призывников до недавнего времени выбирали альтернативную службу.
Сами немцы открыто признают, что последней подлинно немецкой армией была ННА ГДР, но ее при объединении Германий разогнали.

Смешно, но верхушка нацистов выросла из гомиков, сплоченных окопной дружбой:

Цитата
Рём, Эрнст Юлиус
В 1925—1931 гг. — военный инструктор в Боливии, в чине подполковник боливийской армии.
1 апреля 1931 стал начальником штаба СА, оказавшись вскоре в центре скандала. Сторонники Вальтера Штеннеса, смещённого командира штурмовиков Берлина, выражали явное недовольство назначением на руководящий пост гомосексуалиста, позорившего, по их мнению, СА. Рём также был уличён в использовании служебного положения в личных целях. Доверенные лица из числа штурмовиков находили для него сексуальных партнёров, которых Рём в дальнейшем назначал на должности в СА. Если избранник проявлял неверность или недовольство, его жестоко избивали. Встречи происходили в пивной «Братвурстглёкль». Рём открыто посещал излюбленные заведения гомосексуалистов «Кляйст-казино» и «Силуэт» вместе с новым руководством штурмовых отрядов Берлина.

Цитата: edl
Я искренне надеюсь, что немчикам уже таки достаточно...и хде мы их тока не били. Но, по работе, часто болтаюсь по неметчине и с немчиками общаюсь. Ребята, в целом, крепкие, далеееееко не поляки и не итальяшки. А педиков и пытающихся откосить от армии щас везде валом. Такшта, при прочих равных, я б немцев предпочёл в союзниках иметь, а не в противниках. И количество танков на рыло тут не при чём.  8)

Ну если уж говорить о русско-германском союзе, то он обычно всегда утыкался не в нас,  а в желание немцев.  Обычно у них  в голове частенько витала навязчивая идея под названием "Дранг нах Остен ".

Цитата: rat1111 от 14.10.2012 00:16:18
поляки, однака, Москву брали и свою марионетку в Кремле сажали. Немцам это не удалось ни разу.

Однако полякам здорово помогали наши, которые жуть как хотели посидеть в кремле. Пусть и пешками.
К сожалению история любит повторятся в виде фарса - наши 90-года тому подтверждение.

Сергей Лавров

встретится в Люксембурге с высоким представителем ЕС по международным
делам и политике безопасности Кэтрин Эштон и главами МИД Евросоюза;
они обсудят
- развитие сотрудничества России и ЕС, в частности,
- продвижение к безвизовому режиму, а также
- актуальные международные проблемы, включая
- ситуацию в Сирии.
Отношения между Россией и ЕС развиваются весьма динамично и носят характер
стратегического партнерства, а встречи в таком формате проводятся на регулярной основе
В ходе мероприятия будет затронут ряд приоритетных тем сотрудничества Россия-ЕС,
- включая укрепление механизмов политического диалога,
- развитие торгово-экономических отношений,
- продвижение к безвизовому режиму поездок граждан России и ЕС,
- активизацию взаимодействия в сфере внешней безопасности.
Так, Россия и ЕС активно участвуют в выработке общих подходов к стратегии и тактике
урегулирования глобального экономического кризиса, как через двусторонний диалог,
так и в рамках международных структур.
Успешно ведется и работа по линии наших отраслевых диалогов, нацеленных
на решение повседневных практических задач.
Стороны также планируют рассмотреть наиболее актуальные международные
проблемы, прежде всего ситуацию в Сирии.
Намерены подтвердить наши принципиальные подходы к урегулированию международных
конфликтов, включая безусловное верховенство норм безопасности международного права,
центральную координирующую роль ООН и ее Совета Безопасности.
Также в ходе визита главы МИД РФ в Люксембург состоится его беседа с заместителем
премьер-министра, министром иностранных дел Люксембурга Жаном Ассельборном.
В Люксембурге будет рассмотрен весь комплекс вопросов двустороннего
российско-люксембургского взаимодействия в свете реализации конкретных задач,
поставленных руководством обеих стран.

Цитата: Роман_Север от 13.10.2012 15:14:02
Картечь вблизи по своему эффекту сравнима с очередью из пистолета-пулемета, а пуля при попадании в бронежилет либо его проламывает, либо сильно контузит человека, делая у него кашу из внутренних органов. Есть такая поговорка - "дробовик гуманен к зверю, но не гуманен к человеку". Знаете почему? Потому что после дробовика редко остаются подранки...

Вольфрамовая даже картечь нормальный броник не пробивает. Но вот легкие броники в клочья...

С остальным, конечно, согласен.

О русских и немцах. Я все же думаю, что союз между нашими народами возможен, и он формируется, пусть сейчас пока на нефтегазовой основе, но лиха беда начало, в других областях тоже зачатки есть. Но пока амеры будут держать их канцлер-актом и ядерным оружием на их земле, ничего не будет. Имхо немцам нужно решать этот вопрос. И требовать вывода ЯО от себя, если нужно, с нашим участием. Но только возможно будет тогда, когда Америка облажается на весь мир, может быть рухнет доллар. Надеюсь  у них получится.