Большой передел мира

Цитата: ex3mer от 27.09.2022 17:46:02Да не будет в обозримом будущем никто ремонтировать газопроводы. И не потому что это технически сложно - вопрос нескольких месяцев, на самом деле и технология имеется и заранее отрабатывалась. Просто в существующих реалиях полномасштабного МИРОВОГО кризиса, вкладывать в газопровод силы и средства, что бы через 5 минут, после запуска, его снова подорвали нет никакого смысла. Да и страховать его никто в таких условиях не станет. Так что забудьте про Потоки. Не знаю, сколько лет будет трясти весь мир, но вся эта бодяга надолго. И дело не в войне вна Украине, может она и не продлится многие годы. Просто пока не просматривается какой-то точки баланса, которая бы устроила всех основных акторов. 

Boзьмусь yтверждать, чтo тoлько чтo был изoбретён нoвый спocоб бoевых дeйствий - yничтожение инфpaструктуры пpoтивника в нейтpaльных вoдах.
Mне возpaзят, мoл, "Экa нEвидаль!" (и накидaют кyчу истopических пpимеров); oднако дo нeдавнего вpeмени в мacштабах oтрубания цeлой cтраны-экoномики тaкое oткрыто нe примeнялось. Дaже во вpeмена пpoтивостояния СCCР-3апад тaкое нe пpaктиковалось (xотя мecтами и нaпрашивалось).
              
A однaжды откpытое ужE нe закpыть. Kак с бoевой кoлесницей, oгнестрельным oружием, aтомной бoмбой. Taк чтo, тепеpь этoт мeтод вoйны бyдет пpименяться пo мepe вoзникновения в нём необxoдимости.
3анадобится пepерубить "Вaltic Рipe" - переpyбят и нe поперxнутся, пpичём любaя из стopoн.
         
И тoчка бaланса здecь ни пpи чём. Дaже eсли пpeдположить, чтo нoвый истopический витoк пpoтивостояния зaкончится пepиодом очepедного зaмирения, вcё - мeтод изoбретён, опрoбован и пocтавлен на слyжбу (в видe теxнических cpедств и oбученных кадpoв).
                  

Цитата: ex3mer от 27.09.2022 17:46:02А это прежде всего США, Китай, Россия. Причем, увы, именно так - через запятую. При всем желании написать что противостояние проходит между США и Китай-Россия я не рискну.

                           
Heyжели сoзнание, чтo Китай - тaкой же xищник, жeлающий пoкататься нa руccком гopбу и в пpoцессе зaeздить Роccию дo изнемoжения, а пoтом пoдмять eё, полyзадохшуюся, пoд ceбя - нaчало овладeвать yмами и сepдцами?

Цитата: Нуриэль Рубини от 28.09.2022 08:06:11И весь он придется на премьерство этой премьерки. Недолгое премьерство, надо думать.

Ну что вы хотите от итальянки, если ее предшественник и идейный кумир послал в Россию триста тридцать тысяч солдат (из них погибло в боях против советских войск 43 тысячи человек, попало в советский плен 49 тысяч, санитарные потери 87 тысяч. Остатки разгромленной под Сталинградом 8-й итальянской армии были выведены в Польшу и на Украину, а после свержения Муссолини интернированы и объявлены военнопленными, причем свыше 40 тысяч итальянских солдат были расстреляны бывшими немецкими союзниками). 

Вот такие славные традиции европейской солидарности у итальянских крайне правых. 

Бравые итальянские солдаты на Дону, июль 1942 года

Колонна итальянских военнопленных под Сталинградом, январь 1943 года

Цитата: Foxhound от 28.09.2022 00:28:28Там по глубине нужна какая то спецтехника или аквалангиста достаточно?

Судно обеспечения с барокамерой, водолазный колокол, кислородо-гелиевая смесь для дыхания, декомпрессия. https://meduniver.co…d214146927

Цитата: Дэн от 28.09.2022 02:46:31А в долгосрок выигрываем мы. И тому много факторов. И основной наши энергоносители. И да. Даже сейчас когда начнется коллапс не все фирмы будут валить в Китай и США. Поверьте умные, а их не мало. Будут валить к нам. Ибо в отличие от Китая и США у нас есть дешевая энергия. А это основной ресурс нового миропорядка. Более того, мы еще и сядем на логистику Европки. Так как основной поток пойдет по началу Европа-Китай. И много пойдет через нас. А это тоже ого го рычаг.

Нужна не только дешёвая энергия но и ёмкий внутренний рынок (ибо куда будут продавать свой товар понаехавшие, если против нас тьма санкций).
А с этим пока проблема.
Постоянно норовят угробить внутренний рынок в угоду экспортёрам.
На что Белоусов смотрелся умным дядькой и туда же. "Нужен доллар по 80 ,иначе хана".
...
Чтобы к нам пошли, люди должны видеть объёмы рынка. А они видят их в евро и долларах (пока во всяком случае).
Вот год назад в месяц розничные продажи были 3,2 трлн руб, что при курсе 85 за евро равнялось 37 млрд евро.
А нынче 3,5 трлн, что при курсе 58 руб за евро уже  60 млрд евро.
А через год будет 3,8 трлн, при курсе 50 руб 74 млрд евро.
Вот при таких перспективах пойдут к нам.
А когда с самых высоких кабинетов несётся "а давайте опустим рубль в пол на угоду экспортёрам" (а куда экспортёры повезут то товар, пусть и подешевевшие, забыли ответить), перспективы становятся туманными.
...
Нам надо развивать собственный рынок.
(Вопреки распространенному мнению, он ещё мал).
На основе сильного рубля. Вот тогда никого заманивать не надо будет. Сами привезут и заводы и технологии и мозги.
Потенциальный рост нашего рынка в евро за два года  в два раза. При стагнации и падении в ЕС. Вот это промышленники Европы увидят. Просто надо прекратить уже скулить о вреде крепкого рубля...

Жители США все еще сталкиваются с голодом, но наряду с этим в Америке распространяются заболевания, связанные с неправильным питанием. Соответствующее заявление во вторник распространила пресс-служба Белого дома.

Американская администрация во вторник опубликовала документ - "Национальную стратегию по вопросам голода, питания и здравоохранения". Ее выход приурочен к проведению 28 сентября первой за последние 50 лет одноименной конференции.

"Более чем 50 лет после первой конференции Белого дома по вопросам голода, питания и здоровья США все еще не покончили с голодом и сталкиваются с острым кризисом, связанным с продовольствием, а именно со все большим распространением заболеваний, связанных с питанием, таких как диабет II типа, ожирение и некоторые виды рака", - говорится в заявлении американской администрации, предваряющем текст стратегии.

Белый дом выступает за выработку программ, реализацию системных изменений и коллективные решения на разных уровнях для обеспечения продовольственной безопасности. "Именно поэтому президент [США Джо] Байден объявил о цели покончить с голодом и повысить уровень здорового питания и физической активности к 2030 году, чтобы меньше американцев сталкивались с заболеваниями, связанными с питанием, и одновременно с этим сократить неравенство в области здравоохранения", - отмечается в заявлении.

Администрация Байдена рассчитывает действовать по пяти направлениям. Власти США планируют обеспечивать доступ к продовольствию и доступность еды для нуждающихся американцев, а также будут интегрировать сферы питания и здравоохранения. В частности, Белый дом планирует сотрудничать с Конгрессом по вопросу о том, чтобы "медицинское питание" покрывалось программой Medicare. Кроме того, американская администрация будет побуждать жителей страны "делать здоровый выбор и иметь доступ к нему", в том числе, при помощи специальной маркировки на продуктах. Также Белый дом намерен поддерживать физическую активность граждан и распространит специальную правительственную программу в этой сфере на все штаты и территории. Также будут проводиться исследования в области питания и продовольственной безопасности.

"Федеральное правительство не может в одиночку покончить с голодом и снизить показатели заболеваний, связанных с питанием. Частный сектор, правительства штатов, коренное население, органы власти на местах и в отдельных территориях, научные круги, некоммерческие и общественные организации также должны действовать.  Коллективные усилия всех вместе изменят ситуацию и приблизят нас к достижению цели 2030 года", - говорится в документе

https://tass.ru/obsc…um=desktop

Цитата: Уральский рабочий от 27.09.2022 11:00:11

Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔Разрушения на трёх нитках морских газопроводов системы «Северный поток» носят беспрецедентный характер —

Гонзало Лира : 2022 09 27 The Americans Declared War On Europe ( Америка объявила войну Европе).

(у тов. Лиры сомнений в авторстве теракта нет).

https://www.youtube.…6IIwltTM4Q

ЦитатаНастоящие цели США на Украине - это разрушение Европы и ее экономического лидера: Германии.

Почему?

Итак давайте опишем ситуацию в мире в начале 2022 года (сразу обращаю внимание, что цифры даю неточные, за точностью в MMI и @Spydell_finance, однако примерные цифры не влияют как на саму диспозицию, так и на выводы):

Китай. ВВП: 16,9 трлн. USD. Промышленный сектор ~30,5% или 5,1 трлн. USD. Экспортная экономика 15,3% с уровнем сложности экспорта 1,35 (легко заменяемый, не технологичный, но массовый, эластичный по цене, требующий небольшой маржи производителей и не дорогой рабочей силы, а так же агломерации производителей)

Германия. ВВП 4,2 трлн. USD. Промышленный сектор ~27-30% или 1,1-1,3 трлн. USD. Экспортная экономика 35% с почти максимальным на планете уровнем сложности экспорта 2,07 (круче только у Японии 2,49. То есть экспорт не заменяемый, сложный технологичный, а значит ОЧЕНЬ МАРЖИНАЛЬНЫЙ)

ЕС в целом. ВВП 17 трлн. USD (внезапно !!! больше Китая, ну или на худой конец так же). Промышленный сектор ~25% или 4,1 трлн. USD. (внезапно чуть меньше Китая).
Только это промышленность, как уже было написано выше, высокотехнологичная, а значит маржинальная, дающая быстрый положительный рост капитала.

США. ВВП 22,9 трлн. USD. Однако промышленный сектор всего 18% или 4,1 трлн. USD. (Внезапно меньше Китая и так же как у ЕС)!!! А финансовый сектор более 20%, как и общий сектор услуг в 77% экономики.
Но даже этот пром сектор, дающий всего 7,7% экспорта с индексом сложности экспорта (ECI) всего 1,57 (прямо как у Китая)

Итак, вернемся к началу года, накопленные дисбалансы в ДКП разгоняют инфляцию и могут похоронить всю долларовую систему.

Остановка QE и старт снижения баланса ФРС гарантирует падение сектора услуг, фактическую смерть финансового сектора, а так же большой части венчурного ИТ в виде зомби компаний с отрицательной маржинальностью оборота или отсутствием кэш-флоу.

Чтобы выжить Штатам нужно срочно развить реальный сектор экономики, то есть промышленность.

Однако так как мир стал глобален, то новых рынков не предвидится, система не может захватить Марс с марсианами, а значит должна расти на интенсиве, что означает отрицательную работу капитала, так как совокупные венчурные вложения на интенсиве не окупаются, это очевидно еще с 2009 года.

Что же делать?
Нужно убить конкурента.

Вариант 1: Китай.
Однако во-первых Китай субъектен, во-вторых экономика Китая и США слишком связаны, а в-третьих развитие промышленности аналогичной китайской - это низкая маржа, долгая окупаемость и падение доходов населения. А падение доходов населения - это революция в США. Вариант не подходит.

Вариант 2: ЕС
Подходит идеально, отсутствие субъектности и маржинальный бизнес.

Однако бизнес потому и маржинальный, что он очень технологичен, то есть имеет высокий и долгий порог для входа. Нужны десятилетия разработок, тысячи патентов и выращивание команды специалистов.

Но! Патенты, специалисты и компании ведь не принадлежат ЕС.

Нужно заставить эти компании в полном составе переехать в США, так же как, например, низкодоходное производство переехало в Китай в 90е.

Для этого нужно создать бизнесу невыносимые условия: война, голод и холод.

А теперь посмотрите на ЕС!!!

Новость 1:
За 8 месяцев 2022 г промышленное производство Германии сократилось на 1,8% на фоне санкций против России, а в химико-фармацевтическом секторе Германии (высокая зависимость от газа) был зафиксирован спад 10,7%.

Новость 2:
Wall Street Journal 21 сентября опубликовала материал, о том что крупный немецкий бизнес массово релоцируется в Новый Свет.
https://www.wsj.com/articles/high-natural-gas-prices-push-european-manufacturers-to-shift-to-the-u-s-11663707594

Новость 3: взрыв на ветках Северного потока 1 и 2.

Я увязываю последнюю новость в единую цепочку событий.

Карфаген (ЕС) должен быть разрушен.
Любой ценой.
Это и есть главная цель США на Украине.

© тгк "Империя курильщика"

Цитата: BUR от 27.09.2022 16:48:47А это уже зависит от. В действующей системе банкрот уже не имеет обязательств, тот кто выкупил его останки получает все разрешения деятельности, договора, права пользования, патенты, торговые марки и прочее, что просто так с нуля раздобыть дорого и в той же мере не всегда возможно. И делать всё за границей, а остов европейской компании использовать только для обслуживания европейского рынка один из вариантов.
 
Рассматривайте это не как производственный актив, а как торговые марки и открытую дверь ("возьму в аренду метр госграницы") на европейский рынок.

так и делают давно. на западе покупка предприятия это покупка доли на рынке, остальные активы как здание в центре города продают с прибылей, людей выбросят и рынок обслуживают со своей зарубежной базы. даже продукты и технологии выбросят, им ничего не надо кроме доли на рынке и сети заказчиков и поставок.
это новый вид колонизации.

Цитата: Хроноскопист от 28.09.2022 08:43:12...
3анадобится пepерубить "Вaltic Рipe" - переpyбят и нe поперxнутся, пpичём любaя из стopoн.
...

Букмекеры уже принимают ставки, но не на "взорвется/не взорвется", а на "какого числа"

По сути единственным каналом снабжения Европы газом сейчас остается труба на территории Украины.  И если Европа хочет жить, то ей выгоден скорейший контроль России над этой артерией.

В такую позу Европу загнУли,что и представить трудно.

Цитата: Телеграм-канал Пул N3Такер Карлсен - о подрыве газопроводов: Каковы могут быть последствия этого?
У каждого действия есть противодействие, такой же силы и противоположное по характеру.
Взрываете нитки газопровода «Северный поток»? О'кей. Мы переходим на новый уровень. Что, если США вступают в непосредственную войну с крупнейшей в мире ядерной державой? Это не значит, что сразу дойдет до ядерной войны, но вполне могут быть последствия. Давайте предположим, что же это может быть.
Если мы действительно подорвали подводный российский газопровод, то почему бы России не повредить подводные интернет-кабели?
Что произойдет, если они это сделают? Что будет, если лондонские банки не смогут обмениваться информацией с банками в Нью-Йорке? Возьмем только это, не говоря уже о возможном нарушении наших энергосетей.
Что будет, если, скажем, банки не смогут обмениваться информацией хотя бы один день? К каким экономическим последствиям это приведет? Это в конечном итоге отразится и на вашем доме. Это может стать катастрофой. Мы можем скатиться до уровня стран третьего мира.
Таковы ставки. Гении, стоящие за всем этим, вроде Виктории Нуланд, подумали о последствиях? Возможно, как раз и подумали. Может, в том-то и дело.

https://t.me/dimsmirnov175/38161

Цитата: lucent от 28.09.2022 10:03:14Для того, чтобы туристы не ехали в Турцию Росавиация должна была просто не возобновлять чартерную программу перелётов. Да и вообще, не помню я, чтобы хоть кто-то из правительства призывал россиян сосредоточиться на домашнем пребывании. Наоборот, сам факт возобновления чартерной программы говорит, что государство было только за:"Езжайте, россияне, отдыхайте". Как сейчас будет, после мобилизации, не знаю. Вообще сложно понять, какая у нас реальная обстановка.

Нормально всё будет.
И без Мир туристы обойдутся.
Доллар тот же не проблема купить.
Ещё 19 сентября наличный был лишь на три рубля дороже курса биржевого.
Сейчас разница  увеличилась до 7 руб.
И это на пике истерии.
Но упадет со временем до тех же трёх.
Вон, в Египет рейсы возобновляются.
...
Сторонникам объявить всех врагами и перевести страну на военные рельсы:
Страна готовится воевать в долгую.
И граждане должны жить, как жили, чтобы не было усталости, чтобы каждый день ИМ обходился больнее в десять раз, чем нам.
...
Мобилизация к тому же принесет и приятный бонус.
Банально денег в семьях мобилизованных станет больше. Мужикам будет непросто.
Но их семьи станут жить лучше.
И возможно, многие в первый раз в жизни слетают на море...

Цитата: BALcat от 27.09.2022 19:28:07В текущий момент США решают две основные задачи: 
1. Устранение крупного конкурента в потреблении ресурсов. Приведет к глобальному сокращению потребления и снижению цен. 
2. Уничтожение крупного производственного конкурента. Приведет к снижению предложения готовой продукции ни глобальном рынке и росту цен. 
При решении обеих задач внешнеторговый баланс смещается в пользу США. На время. Конкуренцию с ЮВА они в массовом производстве всё-равно не выдержат, но ещё какое-то время протянут. 
Цена для США - гегемон теряет основной персонал банды. Дальше и больше придётся самому. Видать придавило так, что терять больше нечего и остальные варианты ещё хуже. 
upd. Учитывая, что Европа и сама хищник сопоставимый с США, на время переформатирования/закукливания вторым нужно сделать первую недееспособной и беззубой, а то еврогеи при случае сожрут ослабевшего вчерашнего гегемона и не подавятся. А в их банде все знают - кто на что способен...

Собственно, мы оба приходим к одним и тем же выводам - мишень текущего кризиза для США это европа, старая европа. Но я с Вами, уважаемый камрад, позволю себе поспорить)
1) Устранение ЧАСТИ крупного пр-ва в ЕС не приведет к глобальному изменению в потреблении ресурсов. А как я покажу ниже, вообще не приведет к изменению потребления в масштабах всей системы
2) Не думаю что цель уничтожить эти производства. Как и уничтожить европу совсем. Ослабить да, отжать высокомаржинальные реальные сектора - да, но не более того
Уточню,  говорю о блжайших целях, в пределах нескольких лет.
Теперь подробнее как мне видится ближайшая цель амеров: основная цель вот прям сейчас начать снижать баланс ФРС, поскольку пузырь трещит уже очень громко. Сделать это можно только серьезным ужесточением ДКП.
Но структура амерской экономики это более 75% сектор услуг в котором более 20% финансовый сектор, то есть как раз то, что в первую очередь рухнет при остановке печатного станка, поскольку только на нем и живет. А это неминуемое обнищание населения и революция в стране. Чтобы решить проблему станка и не получить кризиса, амерам нужен высокомаржинальный и высококонкурентный реальный сектор, который вытянет сдувание пузыря. Промышленный сектор США дает всего около 7,5% в общем экспорте, и имеет довольно низкий коэффициент сложности 1.57, это почти как у Китая (1.38) и сильно хуже Германии (2.1)
Коэффициент сложности определяет, на сколько совокупный продукт сложен в производстве, технологичен и редок на рынке. Другими словами пр-во с низким коэффициентов очень мобильно, относительно легко развертывается, заменяется на другое, имеет низкий порог входа как по деньгам так и по уровню технологий, образования, времени на развертывание, но в то же время имеет низкую маржинальность и высокий уровень конкуренции на рынке
Такое пр-во проблему амеров не решит, слишком высока конкуренция на мировом рынке и слишком низкий выхлоп в процентном отношении. Да и отжать его у Китая как и уничтожить Китай в качестве конкурента сложно, Китай субъектен, Китайская экономика плотно связана с амерской.
Поднимать пр-во с высоким уровнем сложности самим слишком долго и затратно.
Но есть ЕС и в частности Германия, которая имеет такое низкоконкурентное, высокомаржинальное пр-во, и сильно зависима от  США = имеет мало возможности сопротивляться политически. Все что нужно, это создать этому бизнесу, специалистам, владельцам патентов, брендов и т.п. плохие условия чтобы они поехал за океана и привезли готовое. и этот процесс УЖЕ ПОШЕЛ, примеры легко ищутся в сети, приводить не буду

Цитата: Телеграм-канал Пул N3Жозеп Борелль начинает поиск виновных в диверсии на газопроводах.
Видео пресс-службы МИД ЕС

https://t.me/dimsmirnov175/38164

Прошла неделя с начала малой мобилизации.
Я очень удивлён, что мой пост, который скорее был наполнен грустным юмором, чем серьёзными выводами, до сих пор в шапке на главной да ещё первой в выдаче. 
Подобьём некоторые итоги (под спойлер): 

Про уже случившиеся последствия (под спойлер):

---

Думаем дальше:
- Развал ООН. Кто-то из основных членов совбеза ООН должен выйти и громко хлопнуть дверью, обвинив ООН в обслуживании интересов узкого круга стран. Ну или будут из секретного бардачка извлечены секретные бумаги, в которых детально описаны причины прекращения деятельности ООН, на чём тот и закончится. Движуха по включению новых членов в совбез ООН с правом вето - тоже сюда.
- Сроки обучения призванных - от 3 до 6 месяцев. Т.е. мобилизованные будут постепенно вливаться в ряды армии с января по апрель 2023. Будут и следующие мобилизационные волны для обеспечения ротации людей, по какому критерию они будут проходить - один Генштаб ведает... По большому счёту всё будет зависеть от скорости насыщения современной экипировкой мобилизованных. Ждём на начало 2023 года очень большой движухи, я очень надеюсь на то, что Россия не допустит насыщения ВСУ ещё более смертоносными и технологичными вооружениями. 
- Применение маломощного ТЯО, у которого в качестве основного поражающего элемента будет не температура, радиация и взрывная волна, а ЭМИ. Возможно т-щ Добряк меня поправит за саму возможность существования такого типа специального боеприпаса, всё-таки я отнюдь не эксперт в делах ядерных, но насущность в быстром и массовом выводе из строя электроники противника на больших площадях становится всё очевидней. И когда это будет сделано - страница истории перевернётся.
- Дезинтеграция Европы. Во первых - США явно тянет европейские производства к себе. Чтобы их что? Национализировать или угробить? С таким высоким курсом доллара и дорогой рабочей силой любое промышленное производство в США это мазохизм. Но, с другой стороны, всё это лечится гиперинфляцией доллара. Иными словами, когда правящие круги США сочтут степень переезда промки Европы в США удовлетворяющей некоторым условиям, то доллар схлопнется. Но что останется в самой Европе? Какой процент населения не выдержит безумных цен на базовые жизненные потребности и не ломанётся во все стороны в поисках не такой мучительной жизни? И куда направятся эти огромные людские массы? Что будут делать в самих европах многомиллионные массы арабо-негров, которых та всосала за прошедшее десятилетие? Вопросов намного больше чем ответов. Моделируемые последствия настолько чудовищны, что просто не хватает воображения по быстрому прикинуть, насколько всё может стать ужасно как в самой Европе, так и за её пределами. 2023 год может стать годом, в котором изменится абсолютно всё. Всё, что сейчас считается незыблемым и нерушимым, превратится в зыбучий песок, в котором утонут десятки миллионов скитальцев. Я не хочу исполнения такого страшного прогноза.
После последнего пункта мысль просто остановилась в оцепенении. Я ограничусь написанным, пока не вызвал суровый и справедливый хейт форумчан за сочинение фантастики на форуме

Цитата: valery913 от 28.09.2022 11:04:03С ребризерами на этих глубинах можно отработать и без этого набора. Но это все равно пальцем в спецподразделения тыкает. Опять же нужно обнаружить эти трубы, да и места повреждений на границе тервод, но в нейтральных водах, привязались по местности очень точно. Ставлю на СБС, работавших с Борнхольма, у британских спецслужб в Дании давние подвязки...

Я про снаряжение для ремонта говорил, не для диверсии. Понятно, что "морские котики" без водолазного колокола отработают, с пл.

Цитата: Поверонов от 28.09.2022 08:14:40Европа нужна Китаю как богатый рынок сбыта. Бедный рынок ему не нужен. Такой у них есть - весь мир

Рынок у них есть？Этот рынок может их в любую минуту послать нах. После чего - сосать. Не просто так глобальные китайские компании подстраиваются под санкции против России. Это реальность.
А свой собственный рынок, с миллиардом сидящем в жопе, все еще в процессе развития.
Перепроизводство это еше та ловушка, о чем Аван в свое время часто писал.

Цитата: Den_Galax от 28.09.2022 09:59:59По сути единственным каналом снабжения Европы газом сейчас остается труба на территории Украины.  И если Европа хочет жить, то ей выгоден скорейший контроль России над этой артерией.

В такую позу Европу загнУли,что и представить трудно.

Бред. Во первых далеко не единствнным.
Во вторых там сейчас идет менее 5% от потребностей.
В третьих - уже реально задолбали на форуме мантры про замерзающую европу.
Очередная бредятина и хотелки.
Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.
...
Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: VVSector от 28.09.2022 00:21:21Напомните дату/даты проведения референдума в Косово, пожалуйста.

Peферендум в Koсово не пpoводился 3aпадом спeциально - чтoбы не сoздавать пpeцедент. A то бы 3апад cвоими pyками легитимизиpoвал нoвый вид оpужия - "peферендумный".
Eсли бы 3апад пpoвёл рефepeндум в Kocoво, пpичём, "кaк слeдует", пo вcем пpaвилам - с oглашением, бюллeтенями, наблюдaтелями и всем пpoчим, вплoть дo пpeдставления peзультатов в OOН, - тoгда oткрылся бы ящик Пaндоры.
И ужe былo бы не зaболтать зaконность peферендумов в дpyгих стpaнах, включaя Шoтландию и чaсти Иcпании. Бoле тoго, легитимнocть peферендумной пpoцедуры (осoбенно пoсле успeшного втоpoго-тpeтьего paза и ycтаканивании нopм в OOН) пpидала бы yверенность колeблющимся (вpoде шoтландцев).
                 
A yж кaкие вoзможности пoлучила бы тогда Poccия на пpoсторах бывшeго СCCР...

Цитата: g1v2 от 28.09.2022 11:46:28Во Вьетнаме мы поставляли противнику штатов пво, авиацию - да практически все. Штаты что-то делали в военном плане против нас? В Афгане они уже вооружали душманов. Опять же прямого столкновения нас и штатов не было. Во время войн арабов с Израилем мы даже свои подразделения Сирии отправляли. Пво опять же например. Израиль нам войну тоже не объявлял хотя наше участие было очевидно. Тч сейчас на Украине не происходит ничего в этом плане принципиально нового. Мы воюем , а запад нашим врагам поставляет оружие и ихтамнетов. Схема старая. 
    Но есть отличие. Оно в том что мы начали поглощать украину.  И по мере потери украиной территорий , промышленности и мобпотенциала возможности украины для ведения войны будут все больше сокращаться. И поставки вооружения и ихтамнетов будут приносить все меньше отдачи.

Отличие не в этом.  Отличие в том, что с присоединением республик и областей, война начинается на НАШЕЙ территории.
 А за это совсем другой спрос.