Большой передел мира

262,431,656 516,362
 

Фильтр
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №682415
Дискуссия   84 0
председатель комитета Госдумы по делам СНГ, евроинтеграции и связям
с соотечественниками Леонид Слуцкий во вторник в Симферополе:


Россия не останется в стороне в случае, если жизни и здоровью
- российских соотечественников на территории Украины
- будет угрожать опасность.
  • +3.52 / 27
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Тред №682417
Дискуссия   222 8
МИД России намерен показать ЕС и ОБСЕ кадры с бесчинствами радикалов на Украине

Дипломаты из российского МИДа намерены представить руководству ОБСЕ и представителям Европейского союза видеокадры, подтверждающие бесчинства действующих на Украине радикалов, сообщает агентство «Интерфакс».

«Мы самым глубоким образом обеспокоены происходящим на Украине и, в частности, тем, как эту ситуацию комментируют и пытаются на нее повлиять в столицах западных стран», — написано на официальной странице ведомства в фейсбуке.

В МИД России допустили, что «руководство европейских структур не знает о том, как действовали экстремисты, выдававшие себя за «мирных граждан».

«В ближайшее время эти кадры будут доведены до руководства ОБСЕ и ЕС», — подчеркнули представители внешнеполитического ведомства.

Ссылка

Артподготовка продолжается. В ответ на факты что-то, да ведь придётся "руководству европейских структур" говорить? Нет, я понимаю, что для них всё - "божья роса", но носом потыкать надо.
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +4.22 / 39
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +505.72
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №682425
Дискуссия   75 0
Беркут пусть едет в Крым получает российские паспорта и готовится к уличными горным боям
по моему очевидно все
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.78 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №682426
Дискуссия   64 0
председатель комитета Госдумы по делам СНГ, евроинтеграции
и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий на встрече с представителями
культурных, общественных и политических объединений Крыма:


Россия по-прежнему считает Виктора Януковича
- легитимным президентом Украины
- и ставит под вопрос решения, которые принимает Верховная Рада.

Он не подписывал закон о возврате к конституции 2004 года,
- а значит все решения, принимаемые Верховной Радой,
- под большим вопросом.
Россия требует от представителей украинской оппозиции
- соблюдать соглашения с властью, достигнутые 21 февраля.

Но я не думаю,
- что мы будем услышаны.
  • +2.15 / 21
  • АУ
Андр
 
49 лет
Практикант
Карма: +895.41
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 712
Читатели: 27
Цитата: doggy от 25.02.2014 19:13:25
Юля....


Ссылка

Как в Египте, но только лучше....


Описанный сценарий очень даже возможен, ибо соответствует интересам 2 центров силы Европы - русского и немецкого. Украина самая большая часть перемоги под названием "Восточная Европа", которую Россия и Германия делят все более открыто.

Интересы Германии (основные, навскидку):
1. Труба, т.е., газ и нефть. Южного потока пока нет, Северный нужды Германии не обеспечивает, Северное море выдыхается. Если Германию сейчас чем-то и можно пошантажировать, так это трубой через Украину.

2. Гастарбайтеры. Германии нужны работающие люди в работоспособном возрасте. Очень желательно христиане, образование не важно, так как нужны именно на простые работы. В Галиции слишком много лишних людей (о том, почему, ниже), которых куда-то девать было необходимно уже вчера. Они-то как раз в Германии пригодятся. Будут бузу устраивать? Не будут, во всяком случае не более чем арабы или турки, от которых Германия уже устала. Они могли бы пригодиться и в России, но так как они (в большинстве) Россию ненавидят, то пусть перебираются в Германию. Очень близко там, при сегодняшних возможностях дешевого быстрого перемещения по воздуху могут даже и вахтовым методом там работать. Заодно и свои мечты реализуют - "быть в Европе".

3. Влияние, или скорее группа лояльных Германии стран в Восточной Европе. Борьба эта пока против сильно непропорционального влияния СШП, от которых даже Восточная Европа начинает уставать. Но в одиночку с СШП Германии не справиться, поэтому здесь как союзник очень пригодна Россия. Очень надеюсь, что союзник НЕ ситуативный, что союз этот будет более долговечным и НЕ кровавым (разборки между Германией и Россией мечта СШП). К тому же и Восточная Европа уже не та, после 20 лет интенсивных сношений с громилой (СШП) умнеть стали. А российско-германский союз дает этим странам то, чего не могут (и никогда не хотели) дать СШП - спокойствие и относительно самостоятельное развитие ("независимость") при явном, но не афишируемом разделе сфер влияния (о том, почему так, тоже подробнее ниже).

Основные российские интересы в принципе не отличаются от немецких. Это торговля с Германией, расширение ТС (в большой мере влияния России) и выкорчевывание американского влияния из акватории Черного моря. Ну и стабильность на своих границах и относительное благополучие соотечественников.

Почему в Галиции стало много лишних людей? Покопался по цифрам народонаселения Украины с 1979 г. и сформировались некоторые выводы.
1. Количество населения в 7 западных областях Украины (Черновцы, Закарпатье, Львов, Волынь, Ровно, Тернополь, Ивано-Франковск, Хмельницкий) с 1989 г. (несмотря на смену строя, постоянный бардак и эмиграцию) или осталось на том же уровне или снизилось незначительно (до 10% за 24 года). И на сегодня количество населения остается стабильным, с минимальной тенденцией к сокращению. Большинство городов (больше 30 тысяч) 7 западных областей хоть и потеряли население в 90-х, но начиная с 2000 г. там наблюдается прирост населения (незначительный, но все же). Т.е., уклад жизни и modus operandi (способ действий по жизни) общества в этих областях не изменился. 100 лет назад выезжали в Воеводину на юге Австро-Венгрии, потом 50 лет выезжали на восток (в Донбасс и Россию), а после развала СССР стали ломиться в Киев. Но Киев сильно маловат, да и Украина не империя - прокорм обеспечить не могут. На деле это означает, что относительно много молодежи в возрастной структуре, и большинство этой молодежи остается невостребованной. А там, где без дела сидят более трети мужчин до 30 лет, революции никак не избежать.

2. Противоположные демографические тенденции наблюдаются на остальной территории Украины, где потеря 10% населения за 24 года еще очень хороший результат (обычно 15-20%). Особенно плохая ситуация на северо-востоке и центре Украины, где "потерялись" 20-25% населения, и отрицательные тенденции идут по меньшей мере с 1979 года. Населения сокращается ВО ВСЕХ городах востока и центра Украины; немало и таких городов, где скорость сокращения превышает 1% в год (т.е., население оттуда уже не первый год бежит, а не потихоньку сматывается).

Т.е., имеем ситуацию, когда несмотря на (до сих пор) хозяйственное и экономическое преимущество, на самом деле центр и восток Украины находятся в нокдауне, а галицаи, наоборот, находятся на подъеме, несмотря на экономическое отставание (к которым им не привыкать). В такой упряжке (при "самостийной" Украине) галицаи остальную Украину будут терроризировать еще долго. Главным образом из-за того, что Украина (даже восточные области) это все-таки окраина российской цивилизации и несмотря на большое количество русских, там нет цельного русского этноса. На окраинах оседали маргинальные группы и/или население с существенной примесью недружественных соседних этносов. Фактически как на Украине, так в Прибалтике наблюдается именно "русскоговорящее" (т.е., смесь черти знает кого, которые прогинаются под существующую власть) население, но не русское в смысле самосознания как этноса. Отсюда и фактическое отстутствие сопротивления чуждым русскому духу властям после 1991 г. как на Украине, так и в Прибалтике.

Украина же вместе с Молдавией поразительно напоминает образование, которое образовалось бы, если бы южную часть России (южнее Волгограда и Ростова-на-Дону) вместе с Северным Кавказом выделили бы в самостоятельную государственную структуру. Справился бы юг России с Кавказом в одиночку? Возможно, но только после 5 или 10-ой попытки и большой крови, а скорее всего предпочли бы тихо уехать в "большую" Россию по тому же принипу "моя хата с краю". На Украине имеем по сути тот же Кавказ (только западный) - плотно заселенные горы с населением, которое этнически, религиозно и по мировосприятию явно отличается от русских. Запад Украины по мировосприятию куда ближе к Польше, Словакии или даже Венгрии, но никак не даже центральной Украине (не говоря уже о Донбассе).

Если все 3 части Украины остаются вместе (там все же не 2, а 3 части), то Юля лучшее, что может случиться с таким государственным образованием (по многим параметрам, но не в последнюю очередь по происхождению). Если Украину и разделять, то Германия пусть забирает под свое крыло Галицию, а России достается центр и восток (возможно с анклавом в Закарпатье). Таким образом получаем еще одно государственное образование, которое будет интенсивно "пылесоситься" Германией (хотя бы для недопущения второго наркогосударства а-Косово) и территориально "общиплено" Венгрией и Румынией. А на юго-западных рубежах России получаем вторую Белоруссию - адекватную, православную, но увы бедную и продажную (это недостаток всех западных и юго-западных окраин России).

О перемоге в следующем посте, а то в этом букв слишком много уже.
Отредактировано: ахмадинежад - 26 фев 2014 00:33:51
  • +3.53 / 30
  • АУ
indigen
 
ussr
45 лет
Слушатель
Карма: +84.23
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 510
Читатели: 0
Тред №682444
Дискуссия   85 1
Камрады, появились некоторые мысли по поводу ситуации с Украиной.

Что имеем:
1. Восток, Юго-восток настроен про-российски (основная часть промышленности, на которую завязана Россия находится там)
2. Украина предварительно практически уже зафиксирована в выборе экономических вариантов своего существования. (основная часть промышленности, торговли, трудовая миграция завязана на Россию)
3. Большая зависимость Украины от российского газа.
4. Договор о территориальной целостности Украины от 1994 года. (Россия во внешней политике старается действовать только в правовых рамках) вроде слышал, что любые законы в юриспруденции, как правило, трактуются прямо, без всяких скрытых смыслов, следовательно договор относится только к внешнему прямому вмешательству по разделу Украины, но не действию внутренних сил и противоречий
5. Из территорий Россию вряд ли интересуют про-западно настроенные, это, видимо, западная часть Украины.
6. Янукович и т.п. не интересуют Россию, как просто недоговороспособные и никто их поддерживать не собирается

Мои выводы такие:
1. Экстремисты и националисты (майдауны которые) сами могут с большой вероятностью привести к распаду Украины (отделение западных регионов) и на этот процесс Россия влиять вряд ли будет, хотя опасения высказываться будут. Распад Украины приведет (поправьте, если не прав) к отмене договора о территориальной целостности.
2. Россия ждет делегитимизации и полного распада/растворения правительства Януковича и сил поддерживающих хоть частично его, если они остались еще ( после демарша Януковича нам они больше вообще никуда не уперлись).
3. МИД РФ против досрочных выборов на Украине. России нужно время, чтоб на Украине сформировались и могли заявить о себе про-российски настроенные лидеры,  с кем можно будет договариваться далее.
4. В результате возможного распада с про-российски настроенными регионами и возможными лидерами можно будет говорить о сотрудничестве в рамках ТС.
До этого времени Россия никак не будет вмешиваться в ситуацию на Украине, максимум помогать вынужденным мигрантам, а так же намекать и говорить на уровне МИД РФ об опасениях в чем-то.

Да еще тут западные политики заговорили об опасениях в связи с ростом экстремизма и национализма на Украине. Возможно в силу того, что договор о территориальной целостности им более выгодны т.к. дает время на возможное разрушение про-российски ориентированной промышленности и общей хаотизацией Украины. А так же скорейшие выборы президента им выгодны в плане получения про-западно настроенного президента и правительства.

Немного конечно сумбурно, но в целом мысли надеюсь понятны. В общем можете пинать.

АУ на УМ
Простота предмета определяется не предметом, а на него смотрящим разумом...
Некоторые вещи нам не понятны не потому что наш разум слаб, а потому что эти вещи не входят в круг понятий нашего разума...
Сон разума рождает чудовищ...
  • +1.30 / 13
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Тред №682447
Дискуссия   58 0
Ружьё повешено на стену. Намёк евроинтеграторам:

У Дома Москвы в Севастополе выставлен бронетранспортер

Во дворах штаба Черноморского флота России и Дома Москвы в Севастополе появились бронетранспортеры, которые, по данным военных источников, выставлены в рамках мероприятий по усилению защиты объектов ЧФ в связи с возможными террористическими угрозами.

Как добавил источник УНИАН, по имеющейся информации, подобные меры командованием ЧФ РФ предприняты и на некоторых других флотских объектах, находящихся не в центре города.

Дом Москвы в Севастополе был открыт правительством Москвы в 2006 году с целью обеспечения сотрудничества органов исполнительной власти, организаций и предприятий российской столицы с партнерами в Севастополе.

Сотрудничество осуществляется в экономической, научно-технической, спортивной, культурной и гуманитарной областях.

Ссылка
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +3.19 / 22
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №682464
Дискуссия   56 0
руководитель пресс-службы
Роскосмоса Ирина Зубарева:


Новым главой космодрома Байконур
- назначен Михаил Варданян.

Утвержден приказ о назначении Михаила Варданяна
- на должность директора филиала Федерального государственного
- унитарного предприятия Центр эксплуатации объектов
- наземной космической инфраструктуры" - ФГУП "ЦЭНКИ"
- Космический центр "Южный".
  • +2.17 / 15
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №682488
Дискуссия   52 0
латиноамериканские
СМИ:


Президент Венесуэлы Николас Мадуро призвал губернаторов
- всех штатов страны и представителей церкви
- принять участие в Общенациональной конференции во имя мира,
- проведение которой намечено на среду.

Мы должны отказаться от насилия
- как от средства политики.
  • +1.93 / 13
  • АУ
Андр
 
49 лет
Практикант
Карма: +895.41
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 712
Читатели: 27
Цитата: Андр от 25.02.2014 21:13:50
...
О перемоге в следующем посте, а то в этом букв слишком много уже.


Продолжаю по перемоге. Сугубо свои соображения, хоть и основанные на взаимодействии территорий.
На сегодняшний день (и практически уже по меньшей мере с середины 19-го века) в западной части Евразии 4 сильных полюса притяжения и несколько поменьше. На сегодня полюсы притяжения это городские агломерации-супермиллионники, влияние которых (в зависимости прежде всего от плотности населения) простирается в радиусе от 500 до1500 км от полюса притяжения. Сферу влияния "ломают" прежде всего природные преграды (относительно непроходимые горы, большие болота, море или морские проливы). Культурные, этнические, религиозные различия и границы для полюсов притяжения принципиальной роли не играют. Это доказывается примерами многих небольших народов/государств географически попадающих под "неправильный" полюс притяжения - те, кто с этим полюсом взаимодействует, живет хорошо, а те, кто пытается взаимодействовать с "правильными" полюсами и игнорировать географию, прозябают.

И так, полюса притяжения в западной части Евразии это:
1. Москва - уже самая населенная агломерация Европы (17-18 миллионов в агломерации), влияние которой на западе ограничивается восточным берегом Балтики, болотами западной Белоруссии и восточной Польши, предгорьями Карпат, Днестром, Одессой и Черным морем. На юго-западе это влияние ограничивается горами Большого Кавказа. На Кавказ разделяет зоны влияния Тегерана и Москвы (Закавказье "под" Тегераном), Чернгое море и Одесса разделяет влияние Стамбула и Москвы. Самая проблема начинается на западе (между Черным и Балтийскими морями), где влияние как Москвы, так и других полюсов притяжения недостаточное и образует условную черную дыру влияния.

В сфере влияние Москвы как вспомогательные полюса влияния находятся Санкт Петербург, Минск, Киев, Харьков и Донбасс (как агломарация). В "неправильный" полюс попадают финны и прибалты - если первые достаточно хорошо это понимают и подчиняются, то до вторых только начинает доходить. То же самое относится и к центральной и восточной Украине, которая от Москвы деться никуда не может при любом развитии событий.

2. Стамбул. Влияние Стамбула (в агломерации 15-17 миллионов) по радиусу меньше московского (прежде всего в силу большей плотности населения). На востоке это влияние доходит до западных предгорий Анатолийского нагорья, на юге ограничивается Средиземным морем, на западе захватывает Албанию, Чернгорию, а на севере проходит по рекам Сава,Тисса и южным предгорьям Карпат. Следовательно, в этой зоне влияния находятся практически все Балканы и южная (основная) часть Румынии. На севере влияние Стамбула граничит с московским около Одессы и Черным морем.

Тот, кто владеет Стамбулом, так или иначе сможет владеть описанными территориями, а потеряет те территории, которые находятся за гранью сферы влияния Стамбула как полюса. Как бы ни старались румыны, сербы, болгары, македонцы и греки, но от Стамбула и турков им никуда не деться (они бы предпочли, если бы этот город назывался Константинополем). Любая другая сила в этом регионе будет временной, и скорее всего придет туда просто пограбить. Пока эти этносы не начнут вплотную работать с "неправлильным" полюсом влияния, их будут иметь все, кому не лень, а они будут постоянно прозябать как прозябает человек, упустивший своего шанса в жизни. По этой причине турки не способны удержать курдов на востоке Турции - они уже попадают под влияние Тегерана как полюса притяжения. Даже развитие Анкары как центра (стратегически правильный ход) еще долго не сможет помочь, потому как Анкара может быть только вспомогательного полюса.

3. Роттердам-Бонн или условно низовья и дельта Рейна (общее количество жителей 18-20 миллионов). Центр континентальной, германской Европы. Влияние на западе натыкается на влияние Парижа, а на северо-западе (в Северном море) на влияние Лондона (отсюда и вековые ожесточенные разборки в смежных территориях). В западном направлении радиус влияния слишком мал, на севере ограничен морем, а на юге относительно далекими предгорьями Альп и чешского нагорья. Несмотря на зажатость с трех сторон, даже на востоке это влияние заканчивается на линии Познань-Вроцлав.

И у этого полюса притяжения имеются "неправильные" народы, которые не подпадают ни под какое влияние. Это прежде всего поляки и чехи, на западе и юге "неправильных" народов или нет, или они уже уничтожены.

4. Лондон. Последний из большой четверки полюсов притяжения и населением больше 15 миллионов. Находится на острове, поэтому влияние ограничивается прежде всего Британскими островами и усмирением "неправильных" ирландцев, уэльсцев и шотландцев. Недостаток/невозможность влияние компенсируются усилиями на море и заморских территориях. Но не о Лондоне речь.

И так, в Восточной Европе образуется целая "черная полоса", которая не заполняется влиянием ни одного из больших полюсов силы. Это Скандинавия (пока "покрывается" Стокгольмом под покровительством Лондона), большая часть Польши (пока покрывается Варшавой тоже под покровительством Лондона), Чехия, Словакия, Венгрия, низменная Австрия, Словения, Хорватия, Воеводина, Банат, Трансильвания, Галиция, Молдавия. Эти территории до 1914 г. вполне неплохо "покрывались" Австро-Венгрией, или осью Вена-Пожонь (Братислава)-Будапешт. После разрушения Австро-Венгрии эти территории до сих пор остаются "бесхозными" - Варшава, Москва, Стамбул и Рур "не дотягивают", а Вена и Будапешт по отдельности "не могут". Бухарест "хотел бы", но максимум на что может сам претендовать это роль вспомогательного полюса для Стамбула. А Праге и вовсе незачаем.

На этой территории за последние 100 лет хозяничали как из Москвы, так и из Рура и Стамбула. Сегодня на ней хозяйничает Лондон, а набегами грабят Рур (Грецию, Болгарию, Румынию) и Варшава (Западную Украину). Но ни один из этих полюсов не способен эту территорию удерживать, и они хорошо это понимают. Территорию эту не может "держать" и Брюссель, который сам является совместным проектом Рура и Парижа и будет жить столько, сколько продлятся совместные интересы этих 2 центров.

Для спокойствия на этой территории 3 континентальным полсюсам силы (Москве, Руру и Стамбулу) придется как-то решать и договариваться по этой территории. Пока они этого не сделают, на этой территории будет орудовать четвертый (островной) полюс силы, который живет набегами. Не исключаю, что договоренность с Будапештом о постройке АЭС и есть первая попытка Москвы и Рура как-то решать вопрос и воссоздавать ось Будапешт-Вена. А переворот на Украине это попытка пограбить по сути бесхозную территорию, бОльшая часть которой и так рано или поздно отойдет к Москве.
  • +3.22 / 25
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №682492
Дискуссия   62 0
Ассошиэйтед
Пресс:


США высылают из страны трех венесуэльских дипломатов
- в ответ на аналогичные действия Каракаса по отношению
- к работникам диппредставительства Соединенных Штатов.

Венесуэльским дипломатам даны 48 часов для того,
- чтобы покинуть страну.
Фамилии высылаемых дипломатов
- не называются.

Президент Венесуэлы Николас Мадуро заявил о своем решении
- объявить персонами нон грата трех американских дипломатов
- за их участие в действиях, направленных
- против правительства Венесуэлы.
  • +2.00 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,370.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,386
Читатели: 2
Цитата: Nomen от 25.02.2014 22:24:48
ВС РФ на территории Украины могут оказаться только в двух случаях: для отражения агрессии против граждан или территории России или по решению СБ ООН в составе миротворческих сил. Думайте как Путин (Think like Putin).


Вообще-то они уже там, давно и законно.
  • +0.83 / 8
  • АУ
Андр
 
49 лет
Практикант
Карма: +895.41
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 712
Читатели: 27
Цитата: indigen от 25.02.2014 21:25:12
Мои выводы такие:
1. Экстремисты и националисты (майдауны которые) сами могут с большой вероятностью привести к распаду Украины (отделение западных регионов) и на этот процесс Россия влиять вряд ли будет, хотя опасения высказываться будут. Распад Украины приведет (поправьте, если не прав) к отмене договора о территориальной целостности.
2. Россия ждет делегитимизации и полного распада/растворения правительства Януковича и сил поддерживающих хоть частично его, если они остались еще ( после демарша Януковича нам они больше вообще никуда не уперлись).
3. МИД РФ против досрочных выборов на Украине. России нужно время, чтоб на Украине сформировались и могли заявить о себе про-российски настроенные лидеры,  с кем можно будет договариваться далее.
4. В результате возможного распада с про-российски настроенными регионами и возможными лидерами можно будет говорить о сотрудничестве в рамках ТС.
До этого времени Россия никак не будет вмешиваться в ситуацию на Украине, максимум помогать вынужденным мигрантам, а так же намекать и говорить на уровне МИД РФ об опасениях в чем-то.



Для начала напомню суть заявлений (очень немногочисленных) российского МИДа - обеспокоены развитием ситуации (т.е., "нам это не нравится") и нет договороспособных деятелей ("нам даже договариваться не с кем").

Я уже выше написал, что центральная и восточная Украина это территории русской окраины, которые не один век заселялись по остаточному принципу. Эти территории НИЧТО без центра. Они привыкли оглядываться на центр, так же как и привыкли жить по принципу "моя хата с краю" (что логично, ведь они с краю и живут). Эти территории будут "иметь" любой более-менее буйный этнос - сегодня это галицаи, завтра крымские татары. А жители этих территорий будут по-тихоньку продолжать сваливать или в "большую" Россию, или в ЕС так же, как делают это уже 25-й год. Более того, активные из этих депрессивных регионов уже уехали, так что даже "договороспособных" придется выбирать по остаточному принципу.

Возможно я слишком большой пессимист, но я лично не верю, что в Донбассе появится лидер, способный стать хотя бы договороспособным. При таком пассивном  населении эти территории САМИ СЕБЕ НЕ ПОМОГУТ. Разве что в том случае, если бандеровцы их начнут тупо вырезать (здравствуй, Приднестровье). Если "лягушку" стануть кипятить постепенно, то вылетит прибалтийский вариант, когда русские же ратуют против России.

Поэтому или не идеальная, но вполне договороспособная Юля, или раздел/развал под покровительством ООН. Первое может случиться гораздо раньше, так как в СБ ООН засели те, кому буза на этой территории под российскую ответственность нужна как можно дольше. А делить нужно не на 2, а на 3 части - незачем бандеровцам отдавать православный центр Украины и Киев, пущай себе в горах самостийность и развивают в Германии и Польше подрабатывая.

UPD
Тут важно понимать еще один аспект. Вполне понятно, что радикалов вооружили, даже может быть обучили и до сих поддерживают деньгами. НО... пушка просто так не стреляет и сено просто так само по себе не возгорается. Т.е., для недовольства (мягко говоря) народа на Украине украинские же власти создали прочную базу. НАРОД ДОСТАЛО ВОРЬЕ у власти. И самые буйные и дееспособные эту власть свергли. Ни США, ни Германия, ни даже господь Бог не смогли бы свергнуть Яныка и нынешнюю власть, если народ на это не согласится. Значит у молчаливого большинства были очень веские причины не препятствовать свержению власти.

Сегодняшняя власть в Киеве по отношению к России не хуже и не лучше ЛЮБОЙ власти после 1991 года. В том числе никак не хуже Януковича (который уже недоговороспособен). И то, что "Правый сектор" эту власть сверг, говорит лишь о дееспособности этого движения. Да, они радикальны, да, они перегибают палку. Но если они захотят жить в политике как движение, а их лидеры выжить банально физически, то им придется взяться за ум. Чем раньше, тем лучше. И с ними придется договариваться любому, кто захочет иметь дело с Украиной. Поэтому не исключаю повторения (в той или другой форме) варианта с Кадыровым в Чечне. И не нужно будет вводить никакую армию - "Правый сектор" сделает все, что нужно в Москве - деньги на раскрутку им дал Запад, а кормиться все равно придется из руки Москвы.
Отредактировано: Андр - 25 фев 2014 23:12:24
  • +2.78 / 23
  • АУ
Селена-47
 
ussr
Донецк (ДНР)
Практикант
Карма: +1,357.32
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 734
Читатели: 0
Цитата: Dagor от 25.02.2014 22:47:18
Очередное жалкое попискивание МИДа страны, претендующей на ведущие роли в мировой политике...
кусь...
Сколько времени еще надо нашему правительству, чтобы определиться с легитимностью бандеровцев?



Хорошо, что Российское руководство вот так не писает кипятком. МИД не попискивает, а идет методическая артподготовка. Все будет красиво и правильно. Час придет.
Идеи зреют быстрее, если кровь мучеников питает их. (с)
  • +4.14 / 38
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №682527
Дискуссия   123 3
Вот же вонючки.
Вкратце - некий Д.Шульгин, редактор написал в фейсбук какую-то, видимо, гадость. За что был немцами, на чью контору он в Москве работал, мгновенно уволен.
Но, главное, "В России разгорается скандал"! Работает на немцев, обидел немцев, уволили немцы, а скандал - в России! ))

Цитата
В России разгорается очередной скандал, связанный с прессой и свободой слова. Журналист Дмитрий Шульгин был уволен с должности редактора журнала ComputerBild, который принадлежит известному немецкому издательскому дому "Бурда", после публикации своего мнения по поводу реакции россиян на украинские события. По всей видимости, в очередной раз ключевую роль сыграло сравнение с фашистской Германией.
....
Однако столь острой реакции журналист явно не ожидал, хоть и заключил: "Можете меня расфрендивать и банить, но ни перед кем извиняться я больше не собираюсь". Как сообщает "Ежедневный журнал", увольнение произошло стремительно и жестко. Пост Шульгина датирован 19 февраля, а "20 февраля главный кадровик "Бурды" господин Зетцепфандт отдал Шульгину трудовую книжку без рекомендации".



Жертва режыма плачет, опять же не забывая вякнуть "в российских конторах работник прав не имеет" - но причем тут российские конторы??
Цитата
Уволили меня в один день – 20 февраля без выходного пособия. Сначала со мной провели беседу и попросили написать в блоге, что мой аккаунт был взломан хакерами, и все посты в поддержку Майдана ставил не я.
Я отказался это сделать. Тогда мне приказали написать заявление по собственному желанию. Вы знаете, как в российских конторах это делается – работник у нас не имеет никаких прав и его легко запугать. Конкретно мне было сказано, что немецкий концерн сообщит обо мне в посольство Германии, что я являюсь экстремистом и террористом, и после мне навсегда закроют доступ в Шенгенскую зону. Это была самая мягкая угроза.



В помойке ЕЖ разрыв шаблона )))
Но опять же не забывают ввернуть "эта страна"
Цитата
Для зарубежных фирм, работающих в России, характерен синдром «колониального поведения». Если среди туземцев распространено людоедство, то почему бы не попробовать местного блюда? Табу, принятые на родине, на туземцев не распространяются. Менеджмент «Бурды» в России ведет себя так, как никогда не вел бы себя в Германии.


http://ej.ru/?a=note&id=24509
  • +3.76 / 36
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Тред №682539
Дискуссия   87 0
Ну вот и Китай включился в процесс С битой.

Китай будет судиться с Украиной за невыполнение контракта по поставке зерна

Китай подал в Лондонский международный арбитражный суд иск к Украине на возмещение убытков на сумму 3 млрд долл.
Сумма в 3 млрд долл. была предоставлена Государственной продовольственно-зерновой корпорации (ГПЗКУ) для закупки зерновых с дальнейшей их поставкой в Китай.

Об этом говорится в сообщении первого заместителя главы комитета Верховной Рады Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Геннадия Москаля.

«…Вопреки договоренностям, Китаю было продано зерна на сумму только 153 млн долларов», - сказано в сообщении.

При этом, в обход договоренностей с Китаем, но на китайские деньги, по данным Москаля, ГПЗКУ поставила в Эфиопию зерновые на 28 млн долл., в Монако – на 14 млн долл., в Саудовскую Аравию – на 7 млн долл., Иран – на 24 млн долл., Кению – на 11 млн долл., на Филлипины – на 1,5 млн долл., в Швейцарию – на 61,9 млн долл., в Египет – на 26,3 млн долл. и сирийским повстанцам – на 325 тыс. долл.

Ссылаясь на таможенные документы, Москаль сообщает, что закупки зерновых в Украине осуществлялись ГПЗКУ как для выполнения китайского контракта, а впоследствии получателем зерновых становилась не китайская компания или указанные ею предприятия. При этом китайская компания-оператор ССЕС, которой, согласно кредитному договору, украинская корпорация должна была поставлять зерно, получила только 180 тыс. тонн продукции.

Скрытый текст
Ссылка
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +2.51 / 22
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Тред №682542
Дискуссия   97 1
Грустные вести с Окраины

Федор Кучкин
Юрист


Как часто то, что нам кажется верным, оказывается совсем не таким.

Вот, к примеру, всем казалось, что деньги, выделенные на строительство объектов Олимпиады, разворуют и ничего не будет построено. А на деле? На деле – построили! И так построили, что во всем мире хвалят. При этом что-то наверняка разворовали – но это уже, по большому счету, несущественно, так как задуманный результат достигнут.

Или же – казалось, что наша сборная если и войдет на Олимпиаде в десятку лучших по медальному зачету – то с трудом и где-то в самом конце. И то – только за счет победы хоккеистов и большого числа участвующих наших спортсменов. Ага! Как же! Как раз именно хоккеисты и проиграли. А сборная стала первой в мире по количеству медалей!

А еще казалось, что противостояние Януковича и Майдана будет  если и не вечным – то длительным. И его (Януковича) переговоры с Кличко и Яценюком будут проходить с умиротворяющей периодичностью – как пятничные посиделки друзей по пятницам. Но нет! Не сбылось!

И теперь ранее непредсказуемая политическая жизнь страны, бывшей когда-то (последовательно) окраиной Литвы, окраиной Ржечи Посполитой, окраиной Российской империи – становится все «чудесатее и чудесатее». Любой государственный переворот – явление нелегитимное. Но то, что происходит на Окраине после – кажется ненормальным нагромождением нелепиц, намеренно призванным для подчеркивания общей нелегитимности ситуации: нелегитимное отстранение президента по нелегитимному основанию (отсутствие в столице не является основанием для отстранения от должности – ибо нигде не прописано, что президент обязан находиться по определенному месту и выходить на связь с любым желающим) продолжилось нелегитимным же назначением и.о. президента, нелегитимным назначением президентских выборов, нелегитимным освобождением из тюрьмы Тимошенко, которая, даже не отсидев до конца срока, тут же возжелала стать новым президентом…

И все это усугубляется истеричными «воплями» о пустой государственной казне, которые можно суммировать так: «Поскольку предыдущий президент разворовал все, включая предоставленные Россией 3 миллиарда долларов, дайте нам еще 35 миллиардов долларов до того, как мы изберём нового президента»! Интересно, почему так срочно и так много? Потому что желающих разворовать деньги стало больше? Или потому, что если появится новый президент – он (она) сам все разворует и нынешним временщикам ничего не даст? И потому надо получить деньги сейчас, «пока не началось»???
Скрытый текст
А вообще-то – на будущее – я посоветовал бы украинцам – независимо от исхода сложившейся ситуации – переименовать свое государство (если оно, конечно, у них останется). Не зря же говорят, что «как корабль назовут – так он и поплывет». Так вот, страна, которая сама называет себя «окраиной», нормально развиваться не сможет. По определению. Потому что все остальные будут к ней именно так и относиться!

Ссылка
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +3.01 / 23
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №682548
Дискуссия   56 0
представитель
госдепартамента Джен Псаки:


США готовы к обмену послами с Венесуэлой,
- несмотря на скандал с взаимной высылкой дипломатов.

США выслали трех венесуэльских дипломатов
- в ответ на решение правительства Венесуэлы
- объявить трех американских дипломатов персона нон грата.
Однако Вашингтон готов
- к конструктивным отношениям с Каракасом.

Мы готовы к обмену послами,
- но Венесуэла должна продемонстрировать серьезность в отношениях…
Недавние действия, включая высылку трех наших дипломатов,
- по-прежнему усложняют это.
  • +1.20 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Dagor от 25.02.2014 23:09:27

Сегодня достаточно лишь публично определиться в легитимности  Киевских событий.



Уже все сказано. И Медведевым, и, например, вот кем

Думский комитет по делам СНГ: Янукович остается легитимным президентом

Председатель комитета Госдумы по делам СНГ, евроинтеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий заявил в Симферополе, что Россия по-прежнему считает Виктора Януковича легитимным главой государства и требует от украинской оппозиции соблюдать соглашения, достигнутые 21 февраля.

Молчат пока только Путин и Шойгу. Т.к. их час еще не настал. Но он настанет.... как только будет выработан окончательный вариант работы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +4.45 / 47
  • АУ
bda
 
45 лет
Слушатель
Карма: +97.86
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 89
Читатели: 0
Цитата: Dagor от 25.02.2014 23:18:29
Блажен кто верует........ Молящийся
За всеми придут...



Судя по аватарке не терпится пострелять? Езжайте и стреляйте на здоровье!

Истерить себе может позволить только МИД Литвы какой-нить. Мы не они, они не мы.

От нас ожидают острую реакцию. Если в 2008 не ждали, то сейчас прямо провоцируют - об этом говорит их подготовка своего населения в СМИ (во всем виноват Путин). И ждут нашу реакция явно не для того, чтобы в ответ сделать нам приятно. Зачем нам поступать ожидаемо и играть на их поле по их правилам? 3 мировую начинать из-за бандеровцев?!

Мы должны дождаться социального взрыва на территории украины. После взрыва поможем урегулировать конфликт и склонить стороны к миру - опыт есть. Уже есть новости о российских флагах на зданиях ОГА и раздаче российских паспортов в Крыму. Есть заявления официальных лиц о том, что если к нам официально обратятся с просьбой о присоединении, то мы обязательно рассмотрим. Дело теперь за русским населением Крыма в первую очередь, Одессы и юго-востока во вторую (они последуют примеру, тут главное, чтобы кто-нибудь начал процесс).
  • +2.77 / 26
  • АУ