Большой передел мира

243,539,408 497,025
 

  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  630

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

Gazi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 09.03.2008 01:54:06
Колумбийский товарсчЬ, осознал свою неправоту.КрутойКрутойПодмигивающий


Проще говоря обос..алсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
Goura
 
Слушатель
Карма: +0.40
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 66
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: figase от 09.03.2008 17:10:23
Goura, а куда подевались индейцы непризнанной Республики Лакота, борющиеся за независимость от американской оккупации с 1979 года?



Никуда не делись - в том же списке:

UNPO Members

..............
Karenni State
Khmer Krom
Komi
Kosova
Kumyk
Lakota Nation
Maasai
Maohi
Mapuche
........


http://www.unpo.org/nations_people.php

Leonard Peltier

......At his trial in United States District Court for the District of North Dakota in Fargo, North Dakota, a jury convicted Peltier of the murders of Coler and Williams and the judge sentenced him in April 1977 to two consecutive life sentences....


http://en.wikipedia.…rd_Peltier

"Сеть" - это удобно... ее можно включать и выключать... решать - где будет революция и борьба за независимость, а где все кончится простым битьем витрин и физиономий... друг другу - выпусканием пара... а то и стрельбой в школах и на автобусных остановках... от бессилия... на своей территории это даже удобнее, чем на вражеской... хотя... может быть и нет - это одинаково удобно... просто на своей территории - проще... все под рукой... все знакомо, изучено, описано - психология уличных банд, религиозных общин... и т.д. дома и стены помогают...
  • +0.00 / 0
Gazi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 09.03.2008 18:42:48
Gazi,
тезис потеряли по дороге. Вы что именно сказать хотите? Что США все равно всех победят? Что не надо было Чавесу оружие продавать? Что русские вечно лажаются?


Спасибо за поправку - я форумчанин молодойУлыбающийся
Тезис собственно такой - процесс вооружения какой-либо страны - дело не случайное, и анализ его поможет в осознании картины мира, примерно так же как анализ рынка недвижимости например. И соответственно можно будет делать определенные прогнозы развития событий. В т.ч. и в схеме предложенной Авантюристом...
  • +0.00 / 0
Неевклид
 
49 лет
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Gazi от 09.03.2008 18:50:26
Спасибо за поправку - я форумчанин молодойУлыбающийся
Тезис собственно такой - процесс вооружения какой-либо страны - дело не случайное, и анализ его поможет в осознании картины мира, примерно так же как анализ рынка недвижимости например. И соответственно можно будет делать определенные прогнозы развития событий. В т.ч. и в схеме предложенной Авантюристом...



Да я тоже не старый  :D

Ну хорошо. Вот вооружаем Венесуэлу. По-моему, объяснить цель можно достаточно просто: как можно больше увеличить для США издержки силового построения ("аншлюса") Латинской Америки - соответственно, понизить вероятность такового. "Победит" ли Чавес амеров (как талибы) или они его "победят" - как Саддама - на самом деле не так важно, поскольку результат один и тот же.  ;) Причем основной расчет до определенного момента даже не на сам этот результат, а на то, что они просто не рискнут вляпаться в еще одну кучу.

У Вас другой вариант?
Отредактировано: neevklid - 09 мар 2008 19:05:28
  • +0.00 / 0
Gazi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 09.03.2008 19:00:14
Ну хорошо. Вот вооружаем Венесуэлу. По-моему, объяснить цель можно достаточно просто: как можно больше увеличить для США издержки силового построения ("аншлюса") Латинской Америки - соответственно, понизить вероятность такового. "Победит" ли Чавес амеров (как талибы) или они его "победят" - как Саддама - на самом деле не так важно, поскольку результат один и тот же.  ;)


Скорее добавление чем вариант - в силу того, что вооружаем калашами:
во-первых облегчаем амерам задачу (потому как Чавес все одно ченить да купит - так пусть берет гуано);
во-вторых "вооружение" Венесуэлы даст дополнительный повод для агрессии США, т.е. того самого аншлюса;
в третьих Чавес, окрыленный своею "силою" будет бряцать оружием и наделает глупостей;
в четвертых во время нападения жертвы среди пассионарных венесуэльцев увеличатся в разы (они ж, как Портос, будут думать что у них прям "стратегическое оружие массового поражения" на руках)...
Примерно так.
  • +0.00 / 0
sano
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 161
Читатели: 0
Цитата: Gazi от 09.03.2008 19:15:03
Скорее добавление чем вариант - в силу того, что вооружаем калашами:
во-первых облегчаем амерам задачу (потому как Чавес все одно ченить да купит - так пусть берет гуано);

а что по вашему мнению даст больший прирост обороноспсобности страны за теже деньги?
  • +0.00 / 0
Снегирь_
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 41
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gazi от 09.03.2008 19:15:03
Скорее добавление чем вариант - в силу того, что вооружаем калашами:
во-первых облегчаем амерам задачу (потому как Чавес все одно ченить да купит - так пусть берет гуано);


А почему АК - "гуано"? Отлично себя зарекомендовавший в десятках (если не сотнях) конфликтов автомат. Стрелковое оружие. В чем его повышенная "гуанистость" по сравнению с той же М-16?
  • +0.00 / 0
Gazi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sano от 09.03.2008 19:25:57
а что по вашему мнению даст больший прирост обороноспсобности страны за теже деньги?


Если говорить об автоматических винтовках - любая сопоставимая под натовский патрон, с возможностью метания винтовочных гранат и т.д. и т.п. Много еще чем какая нить G 41 от калаша отличаетсяУлыбающийся
И, собственно, "за те же деньги" - это подход неправильный. Дубинки еще дешевле встанут. К тому же деньги у Чавеса есть - просто развели парняГрустный
  • +0.00 / 0
Gazi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Снегирь_ от 09.03.2008 19:39:56
А почему АК - "гуано"? Отлично себя зарекомендовавший в десятках (если не сотнях) конфликтов автомат. Стрелковое оружие. В чем его повышенная "гуанистость" по сравнению с той же М-16?




Не верьте мне на слово - почитайте литературу. Только вдумчиво, плзУлыбающийся В инете тоже много чего выложено...
А М-16 не идеал, конечно, но это оружие, которое непрерывно совершенствуется - недостатки находятся в ходе каждой войны и - устраняются. А калаш: "Каким ты был, таким остался..."
  • +0.00 / 0
Снегирь_
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 41
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gazi от 09.03.2008 19:48:33
Не верьте мне на слово - почитайте литературу. Только вдумчиво, плзУлыбающийся В инете тоже много чего выложено...


То есть, поиск доказательств Вашего мнения, Вы щедро доверяете мне? Спасибо, обойдусь...

Цитата: А М-16 не идеал, конечно, но это оружие, которое непрерывно совершенствуется - недостатки находятся в ходе каждой войны и - устраняются. А калаш: "Каким ты был, таким остался..."


Что Вы говорите? Вах, как интересно... АК-103, который поставляется в Венесуэлу, это вовсе не АКМ. Калибр вернули старый 7,62 (5,45 признан слишком маломощным), предусмотрена установка подствольника, различных прицелов, глушителя. Вообще, 100-я серия от АКМ весьма отличается. Вы бы литературку какую-нить почитали, чели... Только вдумчиво...
Веселый
Отредактировано: Снегирь_ - 09 мар 2008 19:56:58
  • +0.00 / 0
Неевклид
 
49 лет
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Gazi от 09.03.2008 19:15:03
Скорее добавление чем вариант - в силу того, что вооружаем калашами:
во-первых облегчаем амерам задачу (потому как Чавес все одно ченить да купит - так пусть берет гуано);
во-вторых "вооружение" Венесуэлы даст дополнительный повод для агрессии США, т.е. того самого аншлюса;
в третьих Чавес, окрыленный своею "силою" будет бряцать оружием и наделает глупостей;
в четвертых во время нападения жертвы среди пассионарных венесуэльцев увеличатся в разы (они ж, как Портос, будут думать что у них прям "стратегическое оружие массового поражения" на руках)...
Примерно так.



В общем, тезис, как я и предполагал, прост:
1) "русские как всегда облажались и продали Чавесу гуано",
2) "высокотехнологичные американцы все равно всех победят"

Ясно все, короче.
  • +0.00 / 0
Gazi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Снегирь_ от 09.03.2008 19:55:15
То есть, поиск доказательств Вашего мнения, Вы щедро доверяете мне? Спасибо, обойдусь...


А я Вам и не собирался ничего доказывать и тем более доверять... И последовательно придерживаюсь этого подходаУлыбающийся

Цитата: Снегирь_ от 09.03.2008 19:55:15
Что Вы говорите? Вах, как интересно... АК-103, который поставляется в Венесуэлу, это вовсе не АКМ. Калибр вернули старый 7,62 (5,45 признан слишком маломощным), предусмотрена установка подствольника, различных прицелов, глушителя. Вообще, 100-я серия от АКМ весьма отличается. Вы бы литературку какую-нить почитали, чели... Только вдумчиво...
Веселый




Кто говорил об АКМ? Точно не я... Я говорил о "калаше" - и АК-103 так же подпадает под эту характеристику, как и АК-47, АКМ и другие представители славного семейства.
А если Вам читать все-таки лень, то вот из Попенкера: "Автоматы т.н. сотой серии были разработаны на Ижмаше в середине 1990-х годов для поставок на экспорт... Основой послужил серийный АК-74М... Основные отличия АК 100-й серии - в используемых типах боеприпасов и (для некоторых моделей) длине ствола... В целом АК можно охарактеризовать как идеальное оружие для уже пршедшей Второй мировой войны... Для современных условий ведения локальных войн и конфликтов все семейство АК/АКМ/АК-74 в его существующем виде уже во многом устарело..."
Кстати, почему "вах" - Вы что, грузин?
Отредактировано: Gazi - 09 мар 2008 20:26:18
  • +0.00 / 0
Gazi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 09.03.2008 20:07:01
В общем, тезис, как я и предполагал, прост:
1) "русские как всегда облажались и продали Чавесу гуано",
2) "высокотехнологичные американцы все равно всех победят"

Ясно все, короче.



Бред какой-то. Близко я этого не говорил. Перечитайте посты...
  • +0.00 / 0
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +177.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Тред №31317
Дискуссия   481 3
2 гази
калаш оттого и не изменяется, что идеален как стрелковое оружие (главные параметры для оного - НАДЕЖНОСТЬ и низкая стоимость, остальное - для ценителей вроде вас), как говаривал мне один вояка (реальный, а не форумный) что опытный боец заместо той всей навески что существует (вы не поверите что и калаш можно обвесить как елку) лучще взять тройку магазинов али патронов в цинках, потому как хороша она (обвеска) только в теории да на полигоне...

а вот вам видать довелось побегать с м16 (не по сектору ли одноименному?) раз так душой к этому гуану прикипели...
больно ваш тон повествования да желание обслужить все посты мне знаком

зы. по "победе" юсовцев в ираке. недавно юсовские налогопательщики были очень удивлены стоимостью этой самой "победы", а выкарабкаться из "побежденной" страны их войска хотять и не могут уже полтора годика...
Отредактировано: asd - 09 мар 2008 20:51:20
  • +0.00 / 0
Снегирь_
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 41
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gazi от 09.03.2008 20:21:10
А я Вам и не собирался ничего доказывать и тем более доверять... И последовательно придерживаюсь этого подходаУлыбающийся

Понятно. Главное - прокукарекать...
Веселый
Цитата:
Кто говорил об АКМ? Точно не я... Я говорил о "калаше" - и АК-103 так же подпадает под эту характеристику, как и АК-47, АКМ и другие представители славного семейства.


Ну как же, как же... Вы ж говорили, что "Калаш" - "гуано", потому как нифига не меняется, "каким ты был, таким остался..." - а вот М-16 - "непрерывно совершенствуется - недостатки находятся в ходе каждой войны и - устраняются."
Верно?
Веселый
Ну так вот - и АК непрерывно совершенствуется с учетом боевого опыта. Глупо отрицать сей прискорбный для Вас факт...
Подмигивающий
Мнение господина Попенкера ужасно интересно и авторитетно, естессно, но мне все равно не понятно, почему усовершенствованный АК - "гуано" по сравнению с усовершенствованной М-16? Че там американцы сделали - гиперболоид инженера Гарина на ствол навесили, чели?  
Цитата:
Кстати, почему "вах" - Вы что, грузин?


А Вас что, так волнует проблема национальности собеседника? Нет, не грузин. Но слово мне нравится.
Улыбающийся
Отредактировано: Снегирь_ - 09 мар 2008 20:36:26
  • +0.00 / 0
Gazi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: asd от 09.03.2008 20:28:40
2 гази
видать довелось вам побегать с м16 (не по сектору ли одноименному?) раз так душой к этому гуану прикипели...
больно ваш тон повествования да желание обслужить все посты мне знаком


Что значит обслужить все посты? Что-то не въехал. Повторюсь - я на форумах недавно, может какой нить фенечки не знаю.
Гази - означает воин за веру, мусульманин, чтоб Вы знали. И в секторе Газа не был, к сожалению, но думаю что не подкачал бы...
А т.н. "патриоты", что хвалят "дерьмо зато наше" - есть не патриоты а враги России.
На этом обсуждение калаша прошу закончить, т.к. смысл моих постов был в анализе процесса вооружения стран, а не в особенностях одного, всеми любимого, гуано...
  • +0.00 / 0
Снегирь_
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 41
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gazi от 09.03.2008 20:40:00
На этом обсуждение калаша прошу закончить, т.к. смысл моих постов был в анализе процесса вооружения стран, а не в особенностях одного, всеми любимого, гуано...


Так Ваш "анализ" - это самое "гуано" и есть, уж извините... Только при очень богатом воображении можно себе представить, что принятие на вооружение современной армией какого-либо стрелкового оружия может как-то повлиять на ход войны с гораздо более сильным противником. В случае военного столкновения Венесуэлы и США рулить будут не АК и М-16, а авиация, ПВО, управляемое оружие и прочие подобные прелести. Для стрелкового оружия места просто не будет. Венесуэла проиграет, пусть даже ее армия поголовно вооружится М-16. По-моему, это должно быть совершенно понятно даже "воину за веру".
Веселый
И при партизанской войне, которая, возможно, за этим последует - таже фигня... Какая, в пень, большая разница, чем будут вооружены партизаны? Тут наоборот, у АК даже преимущество наблюдается...
Веселый
  • +0.00 / 0
Gazi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Снегирь_ от 09.03.2008 20:33:48
Мнение господина Попенкера ужасно интересно и авторитетно, естессно, но мне все равно не понятно, почему усовершенствованный АК - "гуано" по сравнению с усовершенствованной М-16? Че там американцы сделали - гиперболоид инженера Гарина на ствол навесили, чели?  А

Я вообще-то не планировал на этой ветке за калаш бодаться - если у Вас горит его, родимого, защитить, создайте тему - поспорим.
Насчет национальности - она имеет значение.
И с выражениями - надо все-таки поаккуратней.
  • +0.00 / 0
Sergey AO
 
Слушатель
Карма: +9.46
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: Gazi от 09.03.2008 20:40:00
А т.н. "патриоты", что хвалят "дерьмо зато наше" - есть не патриоты а враги России.


Почему? Американские вояки тоже с удовольствием переходили на АК в Ираке, даже не смотря на запреты. Как думаете с чем сравнивали?
Кстати за сутки регистрации на этом форуме многовато агрессии... Вы повежливее здесь, пожалуйста.
Отредактировано: sergey_ao - 09 мар 2008 20:59:45
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №31320
Дискуссия   346 1
Так - брейк! Драку прекращаем, выяснение что лучше - АК или М16 - выносим. Уже же предлагал много раз - создайте ветку "Вооружения, вооруженные силы и тактика". Все равно эти технические вопросы будут безостановочно всплывать, так лучше сделать спецветку, где можно хоть заговориться. А здесь ТТХ и т.п. в большом количестве - офтоп.Крутой
Отредактировано: avanturist - 09 мар 2008 21:16:35
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0