Большой передел мира

Цитатабез оборудования, или, как говорят, без активной части основных фондов, индустриализация не могла состояться. Стало быть, это оборудование надо было покупать, то есть это импорт, а если импорт - значит, валюта. Значит, возникает вопрос: откуда у России были такие валютные запасы? Девять тысяч предприятий было построено в Советском Союзе с конца 20-х годов до 41-го года. И каждое из этих предприятий было оборудовано импортным каким-то оборудованием, может быть, за редкими исключениями. ... Нам не известна, конечно, общая смета индустриализации. Известны сметы отдельных строек, типа ДнепроГЭСа, скажем, Магнитогорский металлургический комбинат, Сталинградский тракторостроительный, Харьковский тракторостроительный. Там сметы строительства исчислялись обычно в рублях - в золотых рублях. Тогда существовал ещё золотой стандарт и можно было как-то ещё ориентироваться в этих денежных единицах.


Я не буду сейчас вам приводить цифры в долларах. Я скажу так, что в среднем на одно предприятие в золотом эквиваленте требовалась примерно одна тонна золота (это мои расчёты). Я в Интернете у некоторых блогеров тоже встречал примерно такие же прикидки, что в среднем на закупку оборудования для одного предприятия требовалась одна тонна золота. Понятно, что для таких гигантов, как Магнитогорский, там, или Сталинградский тракторный требовалось пятьдесят или сто тонн золота, но, если брать в среднем, то одна тонна. Одна тонна, помноженная на девять тысяч - получаем девять тысяч тонн золота. Было такое золото у России? Нет, его не было.
Версия:
 Россия оплачивала свои импортные закупки золотом.

Скрытый текст

Более того, с начала 20-х годов Россия лишилась почти всего своего золотого запаса. Напомню, что накануне Первой мировой войны золотой запас Российской империи составлял немножко более тысячи трёхсот тонн. Кстати, это максимальный запас за всю историю Российского государства - дореволюционный период я имею в виду, тысяча триста. Ну, где-то на триста тонн ещё обращалось золотых монет. Итого: тысяча шестьсот, ну, а здесь девять тысяч. То есть понятно - золотого запаса не было.

Наиболее пытливые авторы говорят: "Да нет, постойте. Конечно, золотого запаса не было, но импортные закупки осуществлялись за счёт того золота, которое мы получали в результате экспорта - текущего экспорта".

Понятно, что Россия и до революции в основном экспортировала сырьё. Тем более, она экспортировала сырьё в 20-е годы. То есть товарная структура Советского Союза в 20-е годы даже была хуже, чем товарная структура Российской империи накануне Первой мировой войны. Потому что была выбита тяжёлая промышленность, какие-то остатки машиностроения. Так что это был сырьевой экспорт.

Сегодня очень часто говорят о том, что Сталин создал Голодомор. Что ради того, чтобы добыть необходимую валюту или золото, а затем это золото или эту валюту истратить на импортное оборудование, ему пришлось ограничивать потребление хлеба внутри страны. Да, действительно была карточная система. Да, действительно потребление снизилось. Но даже если мы себе представим, что все 100% всего производства хлеба шло бы на экспорт, то мы бы, наверное, могли бы построить сто - сто пятьдесят предприятий. Эта версия, она не отвечает на кардинальный вопрос: за счёт чего всё-таки финансировалась валютная часть сметы проекта индустриализации. Кстати говоря, экспорт хлеба не был основной статьёй - были другие статьи. Такие статьи, как экспорт нефтепродуктов и необработанной нефти, экспорт леса и пиломатериалов, даже экспорт яиц (я специально смотрел статистику). Экспорт хлеба по стоимости примерно такой же накануне индустриализации, как экспорт яиц: 7% экспортных доходов давали яйца. Я не очень понимаю, куда это всё отправлялось. То есть это миф насчёт того, что индустриализация проплачивалась за счёт хлебного экспорта. Уж тогда надо говорить за счёт хлебного, за счёт яиц, за счёт свинины - давайте тогда все товары перечислять. Повторяю, что там в основном было промышленное сырьё: лес, пиломатериалы, нефть, нефтепродукты, руды некоторых металлов.

Но не забывайте, что ведь Россия, она не только экспортировала, она и импортировала. А поскольку у неё не было промышленности, ей приходилось закупать всё и вся. Ей приходилось закупать станки, ей приходилось закупать даже сырьё для того же промышленного производства. Я тоже недавно смотрел статистику: в 29-ом году импорт машин для промышленности был в два раза меньше, чем импорт сырья для той же самой промышленности. Та же самая промышленность закупала полуфабрикаты, какие-то вспомогательные материалы, т.е. на машины и оборудование не оставалось. Надо было какой-то ширпотреб закупать, одежду, какие-то элементарные медикаменты. Короче говоря, резерва получения валюты для закупок машин и оборудования за счёт изменения структуры импорта особенно не было. Всё и так было на пределе. Всё было по самому минимуму. Сказать, что Советский Союз проводил импорт за счёт ужатия, скажем, импорта сырья, за счёт импорта ширпотреба - нет, этого нельзя сказать: и так всё было ужато. Поэтому надо искать какие-то другие ответы на поставленный вопрос.

Смотрел тот же самый торговый баланс - интересная картинка. Скажем, за весь период с 29-ого по 40-ой год получаем сальдо торгового баланса примерно нулевое. В целом за этот период экспорт равен импорту. Формально как бы получается, что за счёт экспорта мы и проплачивали весь импорт, включая и импорт машин и оборудования. Но когда ты смотришь стоимостные объёмы импорта машин и оборудования, то это никак не бьётся со сметами строек. Короче говоря, в общем, задачка со многими неизвестными. Поэтому я пытаюсь решить это уравнение, делая заходы с разных сторон.

Скрытый текст

Понятно, что торговый баланс не отражал всех операций. Торговый баланс, например, не отражал операций, связанных с услугами. А, между прочим, индустриализацию нельзя было проводить без услуг. Мало кто представляет, что на стройках (на социалистических стройках) были не только какие-то вчерашние жители деревни (вчерашние крестьяне), а были люди, говорящие на немецком, английском, французском, шведском - десятки тысяч иностранных специалистов. Потому что у нас практически не было кадров для того, чтобы создавать эти предприятия. Это были в основном чернорабочие. Это были строители без особой квалификации.

Дмитрий Еньков: У нас.

Валентин Катасонов: У нас. Поэтому приходилось закупать не только машины и оборудование, но и специалистов: инженеров и даже рабочих высокой квалификации. Мало кто об этом знает. У нас тут были большие общины американцев, например. У них тут была своя жизнь, своя политическая жизнь. Например, известная фирма "Альберт Кан". Сегодня мало кто знает про эту фирму, но я должен сказать, что Альберт Кан - это вообще, конечно, фигура двадцатого века очень не маленькая.

Альберт Кан, он практически обеспечивал проектирование самых крупных объектов - первой, по крайней мере, пятилетки. Вообще, у меня такое ощущение, что самые капиталоёмкие проекты - это были проекты первой пятилетки. Альберт Кан, между прочим, провёл проектирование пятисот тридцати предприятий в годы первой пятилетки. На каждой площадке работали американцы.

Между прочим, где-то недавно (да ещё даже и раньше) выходила книга. Книга называлась... что-то такое "Сталин и тридцать седьмой год". Я как сейчас помню: один из двух авторов - Альберт Канн. Книга написана в таком духе, явно симпатизирующем Сталину, в духе антитроцкистском, антизиновьемском. Я вспоминаю и думаю: какой же этот Альберт Кан? Неужели тот же самый Альберт Кан, который проектировал нам стройки, он ещё и книги писал, причём такие книги, которые у нас (уже при Сталине) за эти книги можно было схлопотать несколько лет срока? Нет, выяснилось, что это племянник того Альберта Кана. Это целая плеяда Канов.

Племянник, он, побывав в России, заразившись идеями социализма, он в дальнейшем действительно работал на Советский Союз, и даже в Америке его подозревали, что он является агентом Комитета Госбезопасности. Он достаточно так, чётко разоблачал деятельность пятой колонны в Советском Союзе. Даже одна из его книг, она так и называлась "Пятая колонна в Советском Союзе", автор - Альберт Кан. И проектировал заводы тоже Альберт Кан, но это - его дядя. Так что очень всё интересно.

Альберт Кан, он не только проектировал заводы. Он ещё выступал в роли генподрядчика. Он брал на себя и сопровождение всех контрактов, и строительно-монтажные, и пусконаладочные работы. Контракт с Альбертом Канном у нас был на сумму в два миллиарда долларов - не сегодняшних, тех.

Артём Войтенков (Познавательное ТВ): Это же какие-то вообще большие деньги?!

Валентин Катасонов: Я даже думаю - то ли два, то ли три нолика надо приписывать для того, чтобы это соотносить с нынешними долларами. Я думаю, что где-то под триллион долларов, наверное. Реально под триллион долларов был контракт с Альбертом Канном. Пятьсот тридцать предприятий практически построил. Здесь работали быстро. Вообще Альберт Канна проектировал за несколько месяцев, причём получалось так, что работы на площадке начинались ещё до утверждения проекта. Но это уже для специалистов, это тоже очень интересно. Потому что если когда-то наступят счастливые моменты и мы начнём индустриализацию, я думаю, что опыт Альберта Канна, он будет очень интересен и полезен для нас.

Повторяю, что самые ответственные работы брали на себя иностранцы - не наши. Другое дело, что в процессе этих работ наши тоже учились. Поэтому, мало того, что мы построили в первую пятилетку тысячу пятьсот предприятий, мы ещё действительно выучили свои кадры. И вот уже вторая пятилетка была в основном с опорой на собственные кадры. Это, как выражаются американцы, "job training" (обучение на рабочем месте). А по началу, собственно, получалось так, что даже американским инженерам приходилось иногда работать в качестве рабочих. Не было у нас своих спецов: или за границу выгнали, или расстреляли или спецы по какой-то причине, по идейной, не хотели идти на эти стройки. Так что вот такая была интересная картинка.

А платили там серьёзные деньги. Понятно, что стращали, как и сейчас стращают в Америке: "Не езжайте, господа, в Россию: там страшно, там убивают". А в те годы то же самое было, но ехали. А ехали почему? Потому что платили хорошо - платили очень хорошо.

Вторая версия, про Эрмитаж:

Скрытый текст

Да, я, собственно, начал про торговый баланс, что в торговом балансе не отражались некоторые операции - импорт услуг: выплата зарплат иностранным специалистам. Или в торговом балансе не отражались такие операции, как вывоз некоторых видов товаров, которые не фиксировались таможенной статистикой. Я имею в виду операцию "Эрмитаж". Это условно называется операция "Эрмитаж". На самом деле было в своё время принято решение (ещё в конце 20-х годов) о том, что "нам нужны деньги на индустриализацию, давайте-ка мы потихоньку будем некоторые экспонаты наших музеев везти за границу и там продавать". Но надо сказать, что много мы не заработали на этом. И, конечно, речь не идёт только об Эрмитаже: тогда действительно почистили многие музеи. Но надо сказать, что, к нашему счастью, многие произведения искусства и культуры вернулись назад. Там были не только картины. Там были манускрипты, там были и какие-то предметы (я сейчас не помню) - в общем, вывезли различных экспонатов несколько тысяч, если не несколько десятков тысяч позиций. Вернулись назад, потому что успели продать только небольшую часть - начался кризис. А во время кризиса, вы сами понимаете, уже никто не покупает такую экзотику. Во время кризиса, там надо себя спасать. Так что объяснили возвращение этих экспонатов тем, что их нельзя было продать за нормальную цену.

Третья версия:
Говорили о том, что индустриализация проводилась за счёт иностранного капитала. 

Скрытый текст

Действительно, какой-то иностранный капитал мы использовали. Не было, конечно, уже такой формы, как до революции, когда, скажем, иностранцы входили в акционерный капитал - иногда 100% участия в акционером капитале. Здесь были концессии. Кстати, Троцкий руководил Комитетом по концессиям. Но не это даже главное.

Главное, что мы, конечно, брали какие-то кредиты и займы.

Скрытый текст

Но опять-таки, сказать, что мы брали очень много кредитом и займов - я бы не стал так утверждать, ведь была кредитная блокада, между прочим. Просто так нам никто не давал. Была "золотая блокада". До конца я не могу даже понять логики "золотой блокады", потому что у нас и так не было золота, а нам говорили, что "мы у вас ничего не будем покупать: ни золота, ни леса. Мы будем покупать только пшеницу". Потому что если возвращаться в теме Голодомора, то надо сказать, что "золотая блокада" - это фактически нас провоцировали на то, чтобы мы фактически создали голод в стране, создали, будем так говорить, предреволюционную ситуацию. Некоторые авторы считают, что это была такая диверсия с далеко идущими последствиями.

Должен сказать, что были отсрочки в платежах по контрактам - это называется коммерческий кредит. Вот те же самые контракты, по которым мы из Америки получали импортное оборудование. Я не исключаю, что там был элемент коммерческого кредита. В эти первые годы пятилетки торговый баланс был с большим отрицательным сальдо. Я не исключаю, что потом уже, в последующие годы, мы покрывали это отрицательное сальдо (погашали наши коммерческие кредиты) активным сальдо, которое появилось у нас где-то с 32-го - с 33-его года. Вот такая вот картинка.

Были, кстати говоря, попытки размещения займов на американском рынке. Очень мало про эти займы что либо написано (документов почти никаких). Но займы были. Не было дипломатических отношений, а займы были. На пять миллионов займы, например. Вы сами понимаете: пять миллион заём - это, предположим, там, три, четыре предприятия можно оборудовать импортным оборудованием на средства такого займа. Так что этот вариант также не срабатывает.

Мы действительно брали какие-то и банковские кредиты - мы их быстро гасили.

Скрытый текст

Я в своё время знакомился со статистикой Наркомата финансов, со статистикой государственного банка Советского Союза. По официальным данным я вижу, что где-то к 37-му - к 38-му году у нас внешний долг был почти равен нулю. Представляете?! Мы проверили индустриализацию (вернее, мы её ещё не закончили), а внешний долг уже ноль. А сегодня наши власти говорят о том: "Смотрите: у нас долг совсем ничего. Государственный долг - 15% ВВП, корпоративный долг (они про него меньше любят распространяться) - где-то 50% ВВП". И это считается нормой. Конечно, на фоне Греции, на фоне, там, Южной Европы это действительно пока сравнительно благополучно. Но, в принципе, а почему мы сравниваем с этими странами? Почему бы нам не сравнить сегодняшнюю Россию с Советским Союзом образца 37-го года, где внешний долг был равен нулю? И это в условиях блокады. Между прочим, блокады никто не отменял. Вот удивительно: были блокады и в то же время мы закупали оборудование. Как это было – не известно. Это надо всё копать.

Мне хотелось бы сказать о такой версии, как золото.
Хотя я сейчас вам сказал, что золота не было, но, тем не менее, есть у нас отечественные конспирологи, которые говорят: "Да нет, золото было, просто он было законспирировано. Оно находилось в каких-то секретных фондах". На самом деле, конечно, я не знаю, что это за секретные фонды. У меня книжка целая написана про золото "Золото в экономике и политике России", где я на анализе многих источников показал, что где-то к середине 20-х годов у нас золота было, где-то сто тридцать - сто сорок тонн.

Сто тридцать–сто сорок тонн – это примерно покрытие нашего импорта на тот момент на полгода, чтобы это было понятно. Это не запасы, это какие-то совсем страховые резервы, если уж валюта кончится.
Какие-то валютные резервы – тоже сейчас открыты данные. Смотрел балансы банка, государственного банка. Было там валюты немного. Но валюты там было ещё меньше, чем золота. Там где-то в пересчёте на месячный импорт валюты было примерно на трёхмесячный импорт того времени середины двадцатых годов.
Понятно, с такими резервами начинать индустриализацию - смерти подобно.

Я пытаюсь понять наших руководителей, которые дали отмашку индустриализации в то время, когда в казне была полная пустота. Баланс торговый был напряжённый, валюты не хватало на закупку самого необходимого.

С займами и кредитами мы тоже разобрались. Займы и кредиты позволяли только так затыкать какие-то дыры. Но так, чтобы кто-то нам дал, скажем, заём на два миллиарда долларов, чтобы мы действительно могли расслабиться и спокойно, планомерно проводить индустриализацию, – не было такого.
В общем, куда ни кинь – всё клин. Поэтому с золотом тут тоже сплошные вопросительные знаки.

Правда, должен сказать, что одним из приоритетных направлений импорта советского был импорт оборудования для золотодобычи. Это было совершенно правильное решение.

Я сейчас, конечно, на память не помню те цифры из моей книги, но могу сказать, что в начале индустриализации мы сделали резкий рывок в объёмах золотодобычи. Где-то уже к 1931 – 1932 году мы вышли на уровень добычи пятьдесят тонн в год. Где-то уже во второй половине тридцатых годов уровень добычи составлял сто, и даже я встречал одну оценку двести тонн в год. Это, конечно, далеко до тех рекордных показателей, которые мы имели в шестидесятые – семидесятые годы, но для тех времён это было, конечно, очень круто.

Можно, конечно, рассмотреть версию, что золото, которое добывалось, с колёс шло на оплату импорта, прежде всего, импорта машинооборудования.

Но тут выплывает другая цифра. Другая цифра – это золотой запас Советского Союза накануне Великой Отечественной войны. Эта цифра – две тысячи шестьсот тонн. Эта цифра взята из одной книги, автором которой или соавтором которой является Рудаков Валерий Владимирович. Рудаков Валерий Владимирович возглавлял Гохран, возглавлял "Главалмаззолото" в своё время, был замминистра финансов, который курировал золото. Я думаю, что книга, которая вышла в соавторстве с Рудаковым, наверное, не позволит себе каких-то фантазий. Так что для меня цифра две тысячи шестьсот тонн – это, действительно, реальная цифра.

Что получается? Что мы добывали золото в тридцатые годы, но направляли его не на оплату импорта машинооборудования, а накапливали золотой резерв. Вот получается такая картинка.

Были, конечно, какие-то ещё резервы, но очень небольшие, очень экзотические. Такие, как, скажем, скупка золота у населения. Может быть, слышали, сеть магазинов "Торгсин" – торговля для иностранцев. Сначала торговля для иностранцев, потом круг клиентов этих магазинов расширился. По-моему, моряки смогли тоже отовариваться в торгсиновских магазинах. А потом, когда уже начались голодные годы, то тогда открыли двери "Торгсинов" и для советских граждан, которые могли сдать золото, драгоценности, получить или деньги, или какие-то специальные талоны, и по ним получить уже какие-то дефицитные продукты, которые тоже продавались в этом "Торгсине". Это интересная тема.

"Торгсины" просуществовали где-то до 1935 – 1936 года. Потом их свернули. За это время где-то валюты, драгоценностей и камней там собрали в золотом эквиваленте, может быть, на двести тонн жёлтого металла. Я немножко могу ошибаться в оценках. Но понятно, что это не тот источник, за счёт которого мы могли тоже провести индустриализацию.

Пока у меня, если забегать вперёд, некая такая мозаичная картинка, то есть было много источников. Надо просто провести эту инвентаризацию. То есть была напряжённейшая работа сразу по многим направлениям. Я ещё не все версии озвучил.

Хотелось бы мне ещё назвать такую версию, она сегодня довольно широко распространена среди специалистов по конспирологии, по геополитике. Эти авторы говорят о том, что индустриализацию проводил, конечно, Сталин, но инициатором и спонсором этой индустриализации был Запад. Ну и там есть разные варианты, зачем это надо было Западу.

Примерно так же, как нашли Гитлера, сделали Гитлера политиком. Затем появился план Дауэса, накачка немецкой экономики западными деньгами. Потом там пошли инвесторы американские и англосаксонские. Вот так появилось чудо Третьего Рейха, экономическое чудо Третьего Рейха.

Точно так же и говорят, появилось экономическое чудо под названием Сталинская индустриализация.

Я прочитал несколько книг по поводу того, как англосаксы помогали Третьему Рейху. Там всё достаточно прозрачно, всё достаточно документировано и всё, в общем, достаточно логично. Но что касается Советского Союза, нет просто никаких намёков в архивах. Может быть, какие-то архивы ещё не подняли. Но тогда пока нет архивов, зачем раньше времени вбрасывать такую конспирологическую версию?

В общем, у меня нет ни одного документа, который бы объяснял толком, зачем это надо было Западу, а главное, как Запад технически проводил все эти операции.