Большой передел мира

Цитата: Спокойный от 26.08.2010 02:19:31
обозреватель Financial Times Гидеон Рахман:

признаков того, что Афганистан становится все более устойчивым государством,
не наблюдается.

...

А вот мнение из ОАЭ
Американцы не могут даже договориться о сражении, не то что победить в войне ("The National", Объединенные Арабские Эмираты)
-------------------------------------------
Существует распространённое заблуждение, что в Афганистане ведётся только одна война. На самом деле там одновременно протекает по меньшей мере три конфликта, что может объяснить, почему за девять лет удалось добиться столь малого.

Та война, на которой воюют США и союзники против талибов, — это та, которую показывают по телевизору. Тут есть картинка, есть драматизм и боль потерь (среди военных и гражданских лиц), есть хлёсткие слова генералов, подкрепляемые весом их медалей и формы.

На этой неделе генералы высказывали свои соображения, предлагая следующий рецепт успеха: больше времени и больше поддержки на политическом фронте.

Генерал Дэвид Петреус, командующий международными войсками в Афганистане, считает, что благодаря притоку свежих сил ему удалось «обратить вспять движение» талибов вперёд на юге страны.

Известный своей откровенностью командующий морской пехотой генерал Джеймс Конуэй (James Conway) открыто выступает против планов президента Барака Обамы начать вывод войск со следующего года. По его словам, морская пехота не готова передавать ответственность за обеспечение безопасности афганской армии ни в следующем году, ни в ближайшем обозримом будущем.

«Можно или проиграть быстро, или победить медленно», — сказал генерал.

Понятно, что военным выгодно говорить о победе с точки зрения престижа и бюджета, несмотря на мрачный пример Ирака, откуда все боевые подразделения войск США недавно ушли, не разгромив мятежников и не обеспечив политической стабильности.

Второй театр военных действий в Афганистане — это «мирная» борьба за создание стабильного руководства, которому американцы смогут доверить страну после ухода. Эта борьба, ведущаяся за закрытыми дверями, нацелена на превращение неуправляемого сообщества племенных групп в подобие современного государства. Полем битвы в этой борьбе стала личность президента Хамида Карзая.

В Wall Street Journal была опубликован ошеломлящий материал, сорвавший покровы с проблем, связанных с превращением Хамида Карзая в национального лидера того рода, который нужен США. В статье Карзай изображён угрюмым и ненадёжным человеком, подверженным эмоциональным всплескам, пригасить которые способен только глава резидентуры ЦРУ в Кабуле, которого называют «одеялом» для президента.

Глава резидентуры ЦРУ — не один из тех «хитрых лис» из Лиги плюща, которых так любят изображать в голливудских фильмах, — это нормальный исполнительный военный. Он служил в морской пехоте, а в 1970-х вступил в ряду вооружённого подразделения ЦРУ. В декабре 2001-го он вместе с Карзаем присутствовал на встрече со старейшинами племени, которое нечаянно разбомбили США. ЦРУшник бросился защищать будущего президента и, хотя и не спас ему жизнь в полном смысле, надолго стал его другом.

Недостатков не лишён никто; когда дела идут плохо, любого лидера можно изобразить слабым и несамостоятельным человеком. Если бы Германия разгромила Великобританию во Второй мировой войне, Уинстон Черчилль остался бы в истории депрессивным алкоголиком. Но он привёл свою страну к победе, и о недостатках позабыли.

Войну, которую ведёт генерал Петреус, нельзя вести в политическом вакууме. Это означает, что характер Карзая — вопрос ключевой важности. Если в стране не будет сильного лидера, работоспособного правительства и надёжной армии, кровь американцев будет пролита зря.

О третьем театре всем хорошо известно — это разборки между центрами власти в Вашингтоне, спорящими из-за вектора афганской политики. Уже сейчас видно, как военные сопротивляются планам Обамы начать выводить войска со следующего года, чтобы успеть к выборам 2012-го. Но вчера появился более яркий пример того, как Вашингтон пытается тянуть одновременно в нескольких направлениях.

Администрация Обамы пытается обуздать неудержимую коррупцию, поразившую правительство, и создать независимые противокоррупционные агентства. По имеющимся оценкам, политиками, полевыми командирами и наркобаронами из страны ежегодно вывозится по меньшей мере миллиард долларов. В июле афганские агенты при поддержке США арестовали помощника Карзая Мохаммада Зию Салехи, который, как утверждается, требовал взятку за прекращение расследования в отношении доходного агентства денежных переводов.

Карзай отменил приказ об аресте Салехи, и его освободили, после чего из Вашингтона донеслись крики ужаса. Вчера история получила новый оборот: New York Times сообщили, что Салехи много лет был агентом ЦРУ. В ЦРУ, конечно, считают, что держать «под колпаком» влиятельных людей — это важнее, чем идейно бороться против коррупции.

Нынешняя ситуация напоминает мне о том, что происходило с русскими в последние годы их злополучной оккупации Афганистана в 1980-х.

Они сделали президентом покойного (и ныне забытого) Бабрака Кармаля, приказав ему распространять в стране коммунизм. Но это лишь подлило масла в огонь противодействия советской оккупации. Кремль начал терять веру в Кармаля. Его называли «ничтожеством». Кармаль начал скулить и жаловаться своим господам: «Сами меня сюда поставили, теперь защищайте».

Кремль же, ведя переговоры о выводе 40-й армии, заменил Кармаля на сильного лидера — начальника тайной полиции Наджибуллу, которой отказался от коммунистической идеологии и на удивление успешно воевал против моджахедов, пока Россия не перестала снабжать его оружием и нефтью.

Я не сравниваю характеры господина Карзая и товарища Кармаля. Я не знаком ни с одним из них, хотя помню, как в 1980-м году Кармаль приезжал в Москву и его встречали как спасителя Афганистана.

К сожалению, это не вопрос характера, а необратимый процесс. В Афганистане с его культурой бешеной тяги к независимости лидеры, держащиеся у власти на штыках иностранцев, быстро теряют свой авторитет. Едва ли возможно выполнять требования оккупантов и в то же время не терять доверия старейшин племён.

Скорее всего, Карзай уйдёт в отставку, и политический вакуум, в котором воюют мужчины и женщины под руководством генерала Петреуса, будет рано или поздно заполнен новым сильным лидером афганцев.
---------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 28.08.2010 09:03:33
...
Та война, на которой воюют США и союзники против талибов, — это та, которую показывают по телевизору. Тут есть картинка, есть драматизм и боль потерь (среди военных и гражданских лиц), есть хлёсткие слова генералов, подкрепляемые весом их медалей и формы.
...

Авиация НАТО совершила ошибочную бомбардировку в восточной афганской провинции Кунар, в результате чего в четверг погибли шесть детей, сообщил в пятницу журналистам начальник провинциального управления полиции Халилулла Зияи.
По его словам, боевики "Талибан" вечером атаковали полицейскую заставу, расположенную в горном районе провинции. На помощь к полицейским вылетела авиация НАТО и сбросила бомбы на детей, собиравших в горах металлолом. В результате атаки с воздуха дети в возрасте от шести до 12 лет погибли на месте.
Пресс-служба международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) сообщила в пятницу, что командование контингента осведомлено об обвинениях в адрес НАТО относительно произошедшего. По данному инциденту проводится расследование, говорится в сообщении пресс-службы.
http://rian.ru/world…49055.html
надо им пару медалек дать

Британский парламентарий (от незавмсимых) резко возражает против ЕС, утверждая, что эту идею разделяют многие политики (видео, англ):
http://rt.com/Best_V…aster.html
Много говорит о недостатках ЕС с разных точек зрения.

Ночной атаке со стороны талибов подверглись две базы НАТО в Афганистане. Эту информацию журналистам подтвердил представитель коалиционных сил, сообщает агентство Associated Press.

По его словам, атака была отбита в обоих случаях, причем боевики понесли значительные потери – речь идет о 10 погибших и нескольких пленных. О потерях со стороны военнослужащих НАТО и афганской полиции ничего сказано не было.

"Ситуация под контролем, ведет поиск отошедших боевиков", - говорится в официальном сообщении.

Одной из целей террористов была база Чепмэн в провинции Хост. Напомним, именно там талибы добились успеха в декабре, когда начиненный взрывчаткой смертник сумел проникнуть на территорию базы и убил семерых сотрудников ЦРУ.

Ситуация в Афганистане остается достаточно сложной. Только в этом месяце в стране погибли 55 военнослужащих коалиции.
http://top.rbc.ru/in…7217.shtml

Первый замспикера парламента ИРИ: угрожающим военным нападением на Иран не хватит смелости

Первый заместитель председателя Собрания исламского совета Ирана сказал, что те, которые угрожают Ирану военным нападением слишком бессильны, чтобы осмелиться на такой шаг. По сведениям ИРНА, ходжат-аль-ислам валь-муслимин Мухаммад Хасан Абутураби-фард в пятницу, выступая на крупном форуме имам-джамаатов мечетей в Тегеране, подчеркнув, что Иран в настоящее время превратился в признанную державу в мире, сказал, что старший военный чиновник США накануне признался, что ракетная и оборонная мощь Ирана превратилась в фактор сдерживания военной мощи США на Ближнем Востоке. Иранский парламентарий добавил: "У нас есть большие возможности, о которых они не знают и не должны знать, и когда понадобиться, мы продемонстрируем им мощь исламского Ирана".

Первый заместитель спикера парламента ИРИ в другой части своего выступления сказал, что Америка стоит перед экономической проблемой и проблемой в сфере безопасности, которые стали следствием проблем Америки в Ираке и Афганистане, и добавил, что Афганистан превратился в бойню иностранных военнослужащих.

Отметив, что Америка получила пощечину в Ираке, депутат иранского парламента сказал, что формирование народного исламского строя в Ираке считается серьезной угрозой для господствующего строя.

"Если бы не было 33-х дневного сопротивления в Ливане, не было бы и 22-х дневного сопротивления в секторе Газа", - сказал ходжат-аль-ислам валь-муслимин Мухаммад Хасан Абутураби-фард и добавил, что оба сопротивления стали возможными благодаря тому, что они равнялись на законное сопротивление исламского республиканского строя Ирана.

Указав также на санкции США и их союзников против Ирана, он сказал, что мусульманский народ Ирана, как и прежде, стойко и могущественно оставят позади себя и эти санкции.

Ходжат-аль-ислам валь-муслимин Мухаммад Хасан Абутураби-фард призвал в ходе данного форму имам-джамаатов, организовав народное ополчение в мечетях, собрать у народа помощь для пострадавших в результате наводнения в Пакистане.

Цитата: Gangster от 28.08.2010 21:00:41

Первый заместитель председателя Собрания исламского совета Ирана сказал, что те, которые угрожают Ирану военным нападением слишком бессильны, чтобы осмелиться на такой шаг...

Ну вот убейте меня ап стену, если Иран не разводит пацанов на слабо. И это уже далеко не в первый раз.
Хотел бы дополнить пост ReF. В ряд случайных (по времени) сливов (Шквал, С-300, Яхонт) я бы добавил недавний о системе Club-M. Мол, эта штуковина влезает в стандартный ж/д контейнер. Со всеми вытекающими, вернее, вылетающими

Недавно протомелькнули в западных СМИ сообщения, что Израиль довольно успешно уговаривал Россию не подорвать ряд вооружений Сирии, и спекуляции на эти темы, ответ последовал быстро: Кремль: израильские СМИ искажают позицию России по ВТС с Сирией
----------------------------------------
Помощник главы России Сергей Приходько назвал искаженной появившуюся в некоторых израильских СМИ информацию о позиции России по выполнению своих обязательств в сфере ВТС с Сирией.

Израильские СМИ пишут, в частности, что Израиль ведет переговоры с российскими властями, пытаясь помешать продаже Сирии партии современного оружия, включающей сверхзвуковые противокорабельные ракеты. В частности, в пятницу это сообщала со ссылкой на высокопоставленного израильского чиновника газета «Гаарец».

«В последнее время некоторые израильские СМИ активно распространяют информацию, искажающую позицию России об исполнении своих обязательств перед Сирией, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества. Хочу подчеркнуть, что Российская Федерация в полном объеме исполняет все ранее достигнутые договоренности между Россией и Сирией», - сказал Приходько.

«Политика ВТС с зарубежными странами определяется президентом России и в полной мере соответствует всем ранее взятым обязательствам и не направлена против третьих стран», - заявил помощник президента. РИА «Новости»
-------------------------------------

Так что с учетом обязательств Ирана помочь Сирии и Ливану в случае удара по ним Израиля, а так же сильно изменившейся позиции Турции, Израилю надо крепко подумать прежде чем лезть с военными авантюрами к соседям.

Цитата: AndreyK от 28.08.2010 22:01:59
Так что с учетом обязательств Ирана помочь Сирии и Ливану в случае удара по ним Израиля, а так же сильно изменившейся позиции Турции, Израилю надо крепко подумать прежде чем лезть с военными авантюрами к соседям.

Военный удар по Сирии для США и Израиля даже опаснее чем война с Ираном. Удар по Сирии, если та, как и Хизбалла, как и Хамас вступят согласно своим обязательствам в войну на стороне Ирана, приведёт к тому, что взорвётся весь арабский мир. И если между суннитами, какими являются в своём большинстве арабы, и шиитами, какими являются в своём большинстве иранцы, есть достаточно большие разногласия, то вот в случае если в войну вступят арабы Сирии, Ливана и Палестины, то скажется арабская солидарность, где шейхам Саудовской Аравии, Кувейта и других арабских стран вместе с королём Иордании ох как туго придётся, если они не выступят против США и Израиля. А тут выхода два: либо Штатам и Израилю в конце концов будет объявлена всеарабская война, либо по крайней мере арабские страны ОПЕК могут объявить нефтянное эмбарго, как это уже имело место в семидесятых годах прошлого столетия. Ясное дело, что подобное нефтянное эмбарго в первую очередь затронет страны ЕС, которые вынуждены будут в Совбезе ООН через Францию и Великобританию надавить резолюцией на США и Израиль. И если США на всё это дело наплюют, то имидж США в глазах европейцев упадёт ниже низшего предела. В Европе моментом слетят все проамериканские правительства и европейцы уж точно выведут из Афганистана и Ирака все свои войска, бросив США на произвол судьбы. Результатом всего этого окажется то, что в будущем США уже не смогут расчитывать на поддержку европейцев по каким другим вопросам и в первую очередь озлобленные европейцы провалят все резолюции, какие выдвинут США для получения каких-либо своих выгод. Естественно, что в ООН с подачи европейцев продолжатся израильские разборки, где они (страны ЕС) могут даже созвать Генеральную Ассамбею ООН, чтобы объявить Израиль агрессором.

Цитата: ReF
Камрад, чего это вы так нервно реагируете. Вас разве кто-то оскорбил? То, что не удавалось победить Сирию и Ливан ( хотя Израиль крепко их бил)- это для вас очевидно. У евреев другое мнение. Войну в Ливане 2006г. они считают победой в военном плане ( инфраструктура Хезбаллы была разрушена ,их потери минимальны, в буферную зону ввели 15 тыс миротворцев), и поражением в полит. плане - мир еще больше невзлюбил Израиль итд. Хотя сами признают, что за 4 года Хизбалла снова перевооружилась и отстроила инфраструктуру.
Израиль в кольце врагов. Если начнется атака США на Иран. Иран может начать обстреливать Израиль ракетами, о чем власти Ирана заявляли. Обстреливать за кампанию могут начать Хамасовцы, боевики Хизбаллы, может Сирия попытается вернуть территорию Голанских высот.
Как Израилю реагировать на обстрелы из Ливана, Сектора Газа ( напомню в ответ на обстрелы и захват изр. военных Хизбаллой в 2006г - Цахал начал сухопутную операцию , в ответ на обстрелы ХАМАСа в декабре 2008г. - сухопутную операцию в Секторе Газа), очевидно же в ответ обстреливать и бомбить- недостаточно, всегда нужна наземная операция и Израиль решался уже на такие операции - они кстати и "Литой Свинец" - считают победой - инфраструктуру разрушили, хамасовцев побили, силу всем показали ). Вопрос какой смысл вкладывают в понятие "успех в Ливане, Сирии" они и вы. (Кстати, в Ливане Цахал воевал только с Хизбаллой, армия Ливана стояла в сторонке, руководство Ливана решило не вмешиваться.)
Вот я и говорю, может быть эти закупки ГСМ для операций в Ливане, Секторе Газа, Сирии, которые могут присоединиться к обстрелам Израиля в случае конфликта в Ираном.

...

Мне тоже проехаться по вашему посту, что нет никакой единой мысли и что-то с синтаксисом?
Или все же будем уважительно разговаривать друг с другом?

Камрад, я запросто могу извиниться если показался вам слишком резкими или что-то в этом роде - я в этом плане не слишком гордый и мне категорически не дорога моя личная правота - главное чтобы в обсуждении истина была обнаружена...

Этот ваш ответ более структурирован и выдержан в едином смысловом порыве... НО... Но в нем тоже кроме слов по сути ничего нет. Слова должны опираться на факты. И словом ПОБЕДА тоже должен называться некий ФАКТ ПОБЕДЫ. Можно тыщупицот раз считать что одержал победу, но лучше обратиться к фактам и результатам. Война считается выигранной если по ее окончанию были решены некие первоначальные задачи и достигнуты окончательные цели.

Для меня главным итоговым фактом Ливанской кампании 2006 года является:
При начале операции в Ливане в июне 2006 года руководство ЦАХАЛ и Ольмерт публично ставили задачей уничтожение Хизболла. Во время и после операции начали называть задачей уже не уничтожение Хизбаллы, а только оттеснение ее с юга Ливана. Т.е. первоначальная задача выполнена не была и вместо нее задним числом подставили другую типа-какбы-уже-полу-достигнутую задачу.

У победы есть много разных сопутствующих признаков (также как у весны, распускающиеся почки это - признак самой весны). Одним из таких признаков военной победы является процесс ликования, веселья и награждения/чествования пебедителей. Вместо этого веселого процесса мы видели как с середины августа 2006 (и даже во время боевых действий) начались в Ген Штабе ЦАХАЛ свары, склоки и перевод стрелок. На пике этого унылого зрелища ушел в отставку командующий Северным Округом Уди Адам и свары и склоки перешли еще на более высокий уровень унылости.

Победоносной войне обычно сопустствует высокий боевой дух армии, выучка офицерского корпуса, слаженность действий родов войск и превосходство технологий. Война в Ливане наоборот показала низкий боевой дух, плохую выучку личного состава, разнобой в родах и то что наличие высокотехнологичного оружия и техники принципиально не дает никакого преимущества в современной войне если низкотехнологичный и недоразвитый противник желает сопротивляться.

Группировка Хизболла на момент начала войны имела: Регулярные силы – свыше 3.000 человек, активный резерв – 6.000 чел., 250 ПУ НУРС и НУР, 100-120 ПТРК. Это всего. А в конфликте участвовало непосредственно в военных действиях:600-1000 человек, 50-70 ПУ НУРС и НУР, около 40 ПТРК.

Израиль бросил на Юг Ливана:10.000 человек, около 100 танков, до 400 БТР, около 400 орудий ПА.

Соотношение сил предполагает что мы вправе были бы ожидать некоторых очень внятных и явных признаков победы. Однако мы в конечном итоге увидели:
1) войска Израиля с великим трудом продвинулись лишь на 7-8 км. (Стоит напомнить, что в 1982 году, во время израильского вторжения в Ливан, всего через две недели танковые батальоны Шарона уже стояли на дороге Бейрут-Дамаск)
2) Было уничтожено пару десятков ракетных установок и победоносные силы ЦАХАЛ сумели овладеть "ключевыми" населенными пунктами в общем количестве три деревни-два-аула.
3) Уничтожено боевиков Хизбаллы по заявлениям Израиля до 600 чел. Однако среди фото-видео свидетельств есть тыщи жертв мирных женщин и детей и всего несколько снимков свидетельствующих о гибели боевиков. Т.е. есть повод сильно сомневаться что цифра в 600 боевиков является правдивой. Также за прошедшие 4 года уже есть повод считать что более правдивой цифрой является цифра названная Хизбаллой - 150-250 человек. Эта цифра соответствует соотношению потерь Хизбалла/Израиль примерно один-к-одному (119 военнослужащих ЦАХАЛа) - преимущество Израиля исчисляется сотыми долями процентов.
4) Высоко-точное и технологичное оружие Израиля показало себя великолепно при разрушении гражданских кварталов (гражданских ливанцев погибло до полутора тыщ человек и до 5000 тыщ получили ранения). Высоко-точно также вдарили по ошибке по миссии ООН. В тоже время иранские ракеты произведенные по китайским лицензиям вполне успешно преодолевали все средства защиты и обнаружения ЦАХАЛ (например атака по корвету "Ханит" проект "Саар-5").
5) Несколько провальных операций (Бинт-Жбейль,действия бригады "Голани", операция спец-наза в Баальбеке и т.д.) показали что в Израиле есть военная разведка АМАН но от нее пользы практически - НОЛЬ!..
... далее могу продолжать список практически бесконечно - думаю что уже достаточно фактов и на сегодняшний день рассуждения про Ливанские "победы" даже в "Большом переделе" являются уже давно голимым офф-топом...

Добавлю только: ливанская армия фактически самоустранилась и практически мгновенно ушла из зоны боевых действий - в той войне она практически не участвовала и ограничилась действиями ливанского ПВО. Т.е. ЦАХАЛ воевал исключительно всей своей мощью с милицейско-партизанской группировкой в 1000 человек и в ИТОГО этой войны вы теперь можете доложить что была "разрушена инфраструктура". Это вообще смешное словосочетание и мне так и представляется такой победно-бравый текст например в 1943 году:

"Карательные войска СС провели успешную операцию по уничтожению инфраструктуры белорусских партизан и уничтожили 5 землянок, 6 кострищ и затоптали две болотных гати. Окончательный разгром партизан теперь гарантирован."  :D

Прошу прощения за то что показался вам резким. С уважением, Шигавир... )))...

http://samsonblinded.org/newsru/13569
Америка продала Израилю невероятное количество авиационного топлива марки JP-8 – миллион тонн.

Выбор топлива говорит о том, что атака на Иран состоится осенью, потому что такое топливо кипит при 38 градусах по Цельсию, что делает его опасным для использования в длительных полетах в летний период.

Срок хранения топлива JP-8 составляет 18 месяцев, однако рекомендуемый срок использования – 8 месяцев, что особенно актуально для вылетов на дальние дистанции из Израиля в Иран. А эта партия американского топлива будет по меньшей мере частично доставлена из Ирака, то есть она произведена уже какое-то время назад. Стало быть, время сокращается до 4–6 месяцев.

Что касается объема, то его хватит, чтобы каждый израильский военный самолет слетал в Иран 400 раз.

Следовательно, мы либо готовимся к полномасштабной войне, либо в сообщение вкралась опечатка, либо американцы просто сбагрили нам излишки иракского топлива по демпинговой цене.

10:06 29.08.2010
Сегодня день рождения биполярного мира
Дионис Каптарь
29 августа 1949 года наша страна испытала свою атомную бомбу. Если отбросить ложный гуманизм и посмотреть на это событие непредвзято, то надо сказать, что появление у СССР атомного оружия сыграло важнейшую роль в истории нашей страны. На тот момент лишь США располагали атомной бомбой и благодаря ей имели беспрецедентное преимущество над всем остальным миром. И именно появление у СССР атомного оружия стало основным гарантом нашего мирного развития в течение десятков лет. Подтверждением тому является недавний опыт Ирака и Югославии, который наглядно показал, что единственным реально работающим правом до сих пор остается право силы, а всевозможные договора легко превращаются в пустые бумажки, если их не подкрепляет военная мощь.
.........
В 1945 году Америка применила атомное оружие против Японии. Новая бомба обладала ни с чем несравнимой разрушительной силой. Между тем война нанесла Советскому Союзу серьезный ущерб, поэтому в США полагали, что наша страна сильно отстала в атомной гонке. Но советские ученые( и разведка) совершили настоящий подвиг, и американская монополия на атомное оружие продержалась всего лишь четыре года. В случае чего, теперь нам было чем ответить. Как знать, быть может, именно благодаря этому мы избежали ядерной войны, как ни парадоксально это звучит. Так что 29 августа 1949 года – день, который действительно стоит помнить.
.........
О геополитических последствиях появления у СССР атомной бомбы рассказывает первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков:
— Испытание Советским Союзом ядерной бомбы с геополитической точке зрения означало появление второго балансира в системе центров силы мирового значения. У США уже было ядерное оружие, и появление ядерного оружия у СССР означало, что возник биполярный мир. СССР и США стали двумя абсолютами, с которыми все остальные страны уже равняться не могли. Это означало уход на второй план Великобритании, которая до этого была владычицей морей и доминировала в мире, в том числе над США и СССР. Это означало уход на второй план других стран Европы, до этого равноправных с СССР и США – таких, как Франция, Германия, а про Китай на тот момент вообще говорить не о чем было. До испытания Советским Союзом ядерной бомбы была силовая однополярность, поскольку Соединенные Штаты, обладая ядерным превосходством, могли применять ядерный шантаж в отношении Советского Союза, да и других стран мира. Как только появился баланс ядерному потенциалу США, они лишились способности и возможности ядерного шантажа в отношении других стран. Это, безусловно, сразу отразилось на мировой геополитике. С момента испытания Советским Союзом ядерного оружия безнаказанно действовать в отношении других стран США и весь западный мир уже не мог. Примером тому может служить известный Египетский кризис 1952 года, когда США и Великобритания, Франция осуществили в отношении Египта военную агрессию, и угроза Советского Союза вступить на стороне Египта в эту войну позволило ее остановить.
Источник: KMnews
вся статья http://news.km.ru/se…a_bipolyar

Зы. Хороший ответ тем кто считает, что "Колониальный капитализм" исчез-бы без помощи СССР. Именно Октябрьская Социалистическая Революция и последующее наличие МОЩНОГО СССР заставило на Империалистов надеть ЛИЧИНУ "Демократов-Капиталистов с Человеческим Лицом", но Кризис и отсутствие СССР, я думаю поставит всё на свои места... >:(

На Км.ру появилась статья:
"Америка в Афганистане: «уйти нельзя остаться»"
http://news.km.ru/am…ujti_nelzy
Всю статью смысла нет читать,но кое-что интересное есть:
"На слушаниях в американском Конгресс выяснилось, что в зависимости от района передвижения и уровня опасности нападения талибов США выплачивали противнику с каждого грузовика от $1,5 до $15 тыс. Т.е. боевики еженедельно становились богаче примерно на $2 млн, в год набиралось поболе $120 млн. Это заставило даже госсекретаря США Хиллари Клинтон признать, что сегодня главным источником доходов «Талибана» стала американская «плата за защиту»."
Вот так и воюют доблестные силы СШП с НАТО.

Цитата: antonnr
2. У данной торпеды (первого варианта) нет функции самонаведения. Данный факт компенсировался мощностью ГЧ. (в вике 150КТ  :D, ВСУНУТЫХ В ПАРУ СОТЕН КИЛОГРАММ  :D).

Тезка, вы недооцениваете гений советского народа. Лично я держал в руках обычный артиллерийский снаряд калибра 152мм мощностью от 30 до 50 Кт тротилового эквивалента. И весил он, без заряда ес-но, около 10-12 кг, по ощущениям, ну заряд еще килограмм 10, а что можно запихнуть в 350, если в 25 до 50 Кт даже думать не буду....
Собственно вот он. Когда я его держал в руках он еще не был приклеен к граниту.

Цитата: ReF
2 antonnr
Вариант поставили иранцам экспортный образец без  самонаведения.
БЧ обычный боезаряд.
Разве такого не может быть.
Преимущество в скорости осталось,помехозащищенность тоже.

Может быть. НО!!! А теперь подумайте, за время движения торпеды даже на скорости 330м.с. с дистанции пуска в 10км судно на скорости 10 узловвчас уйдет на сколько метров, а в торпеде заложены старые координаты,. Куда торпеда прийдет? правильно "Дядя Федор" в точку с заложенными координатами. И как, точнее чем,  позвольте спросить будет  поражена цель? фугасным зарядом?!!!
Да и кто на маломерном(судя по Вашим словам) судне будет "закладывать" в память "Шквала" координаты, какие и кем измеренные? Правильно, Никто, то есть это быстроходное подводное средство ("Шквал") будет по сути дела использовано в качестве тупого средства поражения с дистанции 100-200метров! А не проще ли на эти маломерки повесить значительно более дешевые неуправляемые ракеты, типа РСЗО?  


Ну право слово смешно!

Теперь, Что Персам могли поставить кривомозгие китайцы? легкую тень отца Гамлета?  :)

То есть поставить то им могли, но ЧТО? и ЧТО с этим гумном они будут в реале делать? ворон пугать!
Мне эта ситуация сильно напоминает историю с прокатом на апрельском параде МАКЕТОВ С-300!!! Именно так - макетов!

Цитата: mich
Не ясно. Как быстро можно пвыработать такое количество при таком коротком сроке хранения?
Как такое количество транспортировать? Одновременно?
И при такой "точке кипения" где оно всё лето хранилось, в Ираке?

Или это просто контракт на будущие 10 лет?

Мне сомнительно про "срок хранения", и про температуру кипения. Это самое JP-8 и его более энергетический вараинт JP-10 используется еще и как топливо в крылатых ракетах, типа Гарпун, Томагавк. Так что мне ОЧЕНЬ сомнительно и про +38, и про 8 месяцев. тем более что это ОСНОВНОЕ топливо для авиации.

Интересно, как на нем американцы летают у себя в Америке, да и в Ираке, если оно днем в баках закипает?

Цитата: Alex_B
При такой скорости (а даже 100 узлов - это 180 км/ч и 50 м/с) на небольших дистанциях можно не морочиться с самонаведением, а стрелять как во вторую мировую - по треугольнику скоростей - за время "полета" торпеды цель-байда длиной минимум 100 метров не успеет (даже если и заметит, и поймет, в чем дело) сколько нибудь серьезно изменить курс-скорость, чтобы уйти с линии огня. А от 300 кг морской смеси и крейсеру СИЛЬНО поплохеет, а уж Орли Берк однозначно утонет.

Да и шахиды бывают разные.Могут быть сухопутные,а могут быть морские

Цитата: antonnr от 29.08.2010 15:51:20
Может быть. НО!!! А теперь подумайте, за время движения торпеды даже на скорости 330м.с. с дистанции пуска в 10км судно на скорости 10 узловвчас уйдет на сколько метров, а в торпеде заложены старые координаты,. Куда торпеда прийдет? правильно "Дядя Федор" в точку с заложенными координатами. И как, точнее чем,  позвольте спросить будет  поражена цель? фугасным зарядом?!!!

Мля, уважаемый Мимохожий убейте троля, спасите наши нервы и постоянную память сервера

Этот "человек" в чем я сомневаюсь, ни калькулятором ни интернетом пользоваться толком не умеет

Итак
Авианосцы
http://www.morbox.ru…a/page/18/
смотрим современные - все длинной 317 метров и максимальной скоростью 30 узлов
считаем
http://www.genon.ru/…1394115ca8
1 узел = 0,514 м/с * 30 итого за секунду американский авианосец проходит 15 метров ну пускай 17
Шквал долетит до него за 4 секунды (пускай так для удобства расчетов) с 10 км, считаем 17*4 = 68 метров итог при атаке любых авианосцев при атаке любым шквалом пуляй в передок и неошибешся

Крейсера
http://www.morbox.ru…a/page/16/
арифметика таже, может процент попаданий меньше будет
максимально современные 207 метров длины 33 узла скорость
итог тотже

Это еще при максимально благоприятном раскладе для кораблей когда они прут на максимальной скорости по пересечению траектории торпеды.

Маневры я не беру т.к. за 4 секунды вахтерный может даже осознать успеет что их атаковали но с реагировать хрен

Если же курс на торпеду или от нее то это гарантированное попадание.

Дальше не стал рыть стало лень и стало очевидно что оппонент - тролька-инфузория знаний нуль, умений нуль, хотения разобраться нуль, однако умело бредит научными терминами...

Цитата: SleepWalker от 29.08.2010 17:53:50
...
Маневры я не беру т.к. за 4 секунды вахтерный может даже осознать успеет что их атаковали но с реагировать хрен

Если же курс на торпеду или от нее то это гарантированное попадание.

Ну, с 4 секундами на 10км, и вы отожгли, признайтесь... ;О)
Что не отменяет выводов. Ибо даже если вахтенный и отреагирует, 10-20-100кТ дурой не поманеврируешь.

Цитата: Gangster
Торпеды Шквал Иран взял не в России, а в Китае, куда Россия продала лицензию на их производство. А вот как технологии этих торпед попали в Иран - неизвестно. Известно, что иранцы хорошо поработали над торпедами и смогли их модернизировать. Иранцы обычно всегда всё стараются модернизировать, если что новое, а точнее уже хорошо забытое старое, им попадает в руки. Вообще, кстати, Китай часто снабжает Иран новейшими военными технологиями, ибо китайцы не заинтересованы в смене режима в Тегеране.

ИМХО, иранцам, наверное, проще взять Шквал в Киргизии, а может быть и не сами торпеды, а технологии.

Цитата: kab249 от 29.08.2010 20:39:46
ИМХО, иранцам, наверное, проще взять Шквал в Киргизии, а может быть и не сами торпеды, а технологии.

Был там на Иссык-куле (г. Пржевальск) испытательный стенд алматинского завода Гидромаш,где как раз и испытывались Шквалы.
Мой отец был один из группы конструкторов, которые занимались окончательной доводкой изделия. После госприемки стенд был демонтирован. Так что все что касалось тематики Шквала - было вывезено еще при СССР. Так что достать что либо кроме чебака вяленого - в Киргизии нереально)))  

АУ на усмотрение модератора