Большой передел мира

Цитата: Нейтральный
Это глупость. Почитайте на досуге Конституцию РФ - есть такая книга интересная.

Вот и почитайте. Заодно почитайте про поданные иски от потомков катынских ляхов к РФ. И доложите, как они взаимодействуют с рекомендованной вами брошюрой.

Цитата: aeroplan
А ДАМ всех разводит по классической формуле - помните из «Семнадцати мгновений весны» Юлиана Семенова: «Штирлиц знал, что запоминается начало и конец разговора…». Поэтому при разговоре с поляками ДАМ начинает и заканчивает УжОстными и крАвавыми преступлениями Сталина.
А что в середине?
"В то же время Д.Медведев заявил о необходимости опубликования документов о судьбе десятков тысяч красноармейцев, пропавших в Польше в годы Гражданской войны. По словам российского президента, гласность в вопросах прошлого необходима для развития двусторонних отношений."
"Медведев заявил, что сложности в отношениях двух стран не исчерпываются катынским делом."
«Нам нужно вообще заниматься восстановлением исторической памяти, включая трагические события более раннего периода - я имею в виду, период Гражданской войны, когда десятки тысяч наших офицеров исчезли в Польше», - отметил глава государства."

А, Радистка Кэт^ТМ, Хитрая Радиоигра! Ну конечно!

А где по вашему Медведев врёт - когда признаёт преступление СССР перед катынскими ляхами или когда дундит о восстановлении памяти? Что ему мешало её восстанавливать без покаяний за ложь?

Вы согласны с Медведевым и присоединяетесь к его покаяниям? Лично вы.

Цитата: ДедМиши от 07.12.2010 00:06:20
Ты что нибудь читал про логику, про причинно-следственные связи, а?
Ну где в твоей фразе хоть какая нибудь связь. Кичишься безграмотностью.
Неужели там  у вас всё так хреново стало.

Розинский, по логике выходит - платить и каяться, каяться и платить.

Убили невинных и признали это - извольте платить. Иначе не бывает.

Цитата: Tyler
Всем катынофобам посвящается:
Россия и Польша подписали совместную декларацию по модернизации экономики
http://www.newsru.co…lska2.html

А подробнее нет информации про декларацию? Просто слова модернизация и нанотехнологии означают всё сразу и ничего конкретно

Цитата: Tyler
ursus, вы слишком эмоционально все воспринимаете, циничнее надо быть, политика не любит эмоций, на них очень легко играть. Эк вы загнули: "Сталина приватизнули, для расправы". Мне аж захотелось вас успокоить, никто Сталина у Вас не забирал, просто собакам кинули кость, без мяса, заметьте.

Вы вообще слова своего президента читаете? Слышите? Или полагаете его генератором трёпа?
Вы определитесь.

Цитата: Tyler
Талибан был единственный, кто смог реально начать наводить там порядок, ИМХО. Да, проблема талибов в средней азии остра, есть риск, что они смогут подмять под себя некоторые соседние регионы.
насчет транзита китай-россия-европа, согласен не в тему, но связкам Китай-Ирак, Китай-Иран, нестабильность в Ираке и Афганистане как кость в горле. Вы прикиньте, если будет трубопровод Ирак-Иран-Афганистан-Таджикистан-Китай, а навстречу ему поезда с китайскими товарами.

П.С. Могу поискать в сети, читал давно, что талибан развернул производство героина для покупки оружия против захватчиков. То есть типа, воюем против неверных, и травим неверных. Где-то так.

Порядок талибан наводил, но не совсем тот, который нужен нам. Желание строить государство, играющее по более-менее понятным правилам они не декларировали.
Я не представляю себе трубопровод Ирак-Иран-Афганистан-Таджикистан-Китай при их режиме.

Цитата: Нейтральный
Ну уж чем-чем, а ультиматумом это назвать сложно. Скорее - призывом. В любом случае, позиция Медведева по Катыни - изначально глубоко порочна, по одному простому основанию: Медведев применяет сегодняшние морально-этическте нормы к событиям 70-ти летней давности. У меня нет никакого сомнения в том, что поляки были расстреляны органами НКВД. Точно так же, как нет никакого сомнения в том, что эти поляки были врагами российского государства, в какой бы форме и с каким политическим режимом это государство не существовало. Для того, чтобы понять, НАСКОЛЬКО враждебны были эти поляки - достаточно вспомнить того же генерала Андерса. Уж начто был вражина - а не шлепнули.

у ху ...

Путь бесконечного покаяния, которой предлагается сегодня России, бесперспективен. Дело не в отрицании покаяния, как метода поведения. Известно, что комплекс покаяния присущ любому нормальному человеку. Он позволяет не только осознать совершенные ошибки, но, главное, не совершать их в будущем. Но это приемлемо лишь в обществе, где покаяние является нормой поведения. А что мы наблюдаем в современном мире? Покаяния сегодня требуют лишь от России и стран-«изгоев». В то же время, так называемые «цивилизованные» страны увешены преступлениями с ног до головы, но у них нет ни малейшего желания покаяться за них.

А ведь только взаимное покаяние, которое издавна практикуется на Руси в день православного праздника Прощеное воскресенье, даёт реальный шанс на нормализацию отношений даже между бывшими врагами. Известно, что в любом споре и противостоянии виноваты в той или иной мере обе стороны. Пока же каждое признание Россией той или иной исторической вины только усугубляет её положение, так как у оппонентов появляется козырь: не будем спорить, ведь вы сами признали вину, ну, а мы… мы безгрешны.

Ну, а как же «безгрешные» относятся к покаянию? Об отношении Польши к покаянию уже говорилось. Она с давних времен славится своим неординарным отношением к историческому прошлому. А как же относятся к покаянию так называемые «цивилизованные» страны? Как правило, они поддерживают Польшу в её претензиях к России и требуют покаяния за Катынь.

Здесь особенно выделяется непримиримой позицией Соединенные Штаты Америки. В начале 1950-х годов там была создана так называемая «комиссия Мэддена», которая пришла к выводу о вине СССР за расстрел поляков в катынском лесу. Президент Буш в своей речи в Вашингтоне 12 июня 2008 г. на открытии «Памятника жертвам коммунизма» в числе преступлений коммунизма назвал Катынь.

В то же время только перечень преступлений США против человечности занял бы не одну страницу. Недавно сайт WikiLeaks нанес серьезный удар по престижу Америки, опубликовав тысячи документов из американского афганского досье. Но эта лишь незначительная доля тех преступлений, которые за последние сто лет совершила американская военщина.

Однако администрацию США это не волнует.

В США уверены, что во имя безопасности Америки допустимы любые действия, в том числе и бесчеловечное обращение с военнопленными, которых пытают и убивают в американских  секретных тюрьмах, разбросанных по всему миру.

Поэтому мы поговорим о ситуациях, аналогичных Катыни.

В этой связи немедленно возникает вопрос о том, уморили ли американцы в 1945 г. голодом и холодом миллион сдавшихся в плен немецких солдат? Что можно сказать по этому поводу?

Весной 1945 г. в плен к американцам и англичанам попало примерно 5 миллионов солдат вермахта. Как впоследствии выяснилось, 1,5 миллиона из них бесследно исчезли. Об этом свидетельствует доклад Красного Креста ФРГ, подготовленный в 1950 г. и обращение канцлера ФРГ (в 1949-1963 гг.) Конрада Аденауэра в Госдепартамент США по поводу их судьбы. Ответ канцлер так и не получил, так как военный архив США в октябре 1945 г. уничтожил все анкеты с данными на пленных немцев… Весьма странная поспешность.

Цифру в миллион погибших немцев можно оспаривать. Но, как следует понимать явную подтасовку американцами данных о гибели пленных немцев? Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло около 10.000 пленных немцев. Американский историк Альберт Каудри, претендующий на истину, «вывел» цифру в 56285 умерших в американском плену немецких солдат. Однако, если учитывать, в каких условиях содержались пленные немцы, то и эта цифра на порядок занижена.

Несколько слов о так называемых американских лагерях для военнопленных. Это были огороженные участки полей, на которых не было никаких построек. Пленные спали прямо в грязи и фактически не получали пищи. Об этом свидетельствовали немцы, кому удалось выжить в этом аду.

Однако США упорно продолжают отрицать факт своего военного преступления – массовой гибели пленных немцев в американских лагерях в 1945 г. О расследовании и покаянии речь не шла ни в 1950 г., ни сегодня. Поэтому отношение американцев к побежденным остается традиционным.

В 2004 г. мировую общественность потрясли кадры пыток американскими военнослужащими пленных иракцев в иракской тюрьме Абу-Грейб. Однако существует ещё одно преступление американской военщины, которое США удалось замолчать. В 2002 г. депутатам Европейского парламента был показан документальный фильм британского режиссера Джейми Доран «Резня в Мазаре». В нём рассказывалось о судьбе 8 тысяч афганских талибов, в ноябре 2001 г. сдавшихся в плен американцам. Их отправили в морских грузовых контейнерах в тюрьму Шебергхан на северо-западе Афганистана, контролируемую США.

В каждый из контейнеров, по свидетельству очевидцев, запихивали по 300 заключенных, а когда они кричали, то по контейнерам открывали стрельбу. Оказавшийся у здания тюрьмы таксист утверждает, что видел, как из контейнеров текла кровь. По пути в тюрьму погибли около 4 тысяч талибов - многие от удушья. Тогда американские офицеры приказали отвезти и трупы, и умирающих людей в пустыню, а затем уничтожить контейнеры, чтобы их не засняли спутники.

Тем не менее, операторам фильма удалось снять большие участки песка, покрытые коркой спекшейся крови, человеческие кости, куски одежды. Создатели фильма утверждают, что в общей могиле могли быть захоронены тысячи жертв («The Guardin» 13.06.2002). Евродепутаты были в шоке. Они потребовали независимого расследования этой «американской Катыни». Но прошло 8 лет, и… тишина!

Однако, если бы в Афганистане подобное преступление совершили советские солдаты из ограниченного контингента, то эта тема 8 лет была бы на устах американских конгрессменов. Это естественно, так как Америка давно живет по двойным стандартам.

В этой связи невольно напрашивается ещё одна историческая параллель. В канун Второй мировой войны Сталин создавал буферный пояс безопасности вдоль границ СССР. Сегодня это вменяется ему как смертельный грех. Но те же США сталинскую политику довели до абсолюта. Они объявили зоной ответственности и безопасности территорию всего земного шара.

Однако Россию принуждают к покаянию за сталинские грехи, а аналогичные действия Америки преподносятся, как защита демократии. Вышеизложенное свидетельствует о том, что в мире, где «музыку заказывают» США, покаяние России нужно только для того, чтобы ей ещё раз указали «место». Но одно дело признать очевидную и доказанную вину. А каяться за не доказанное в суде преступление, да еще несколько раз подряд, это явный нонсенс.

Каков же выход для России из катынского тупика? Прежде всего, по «Катынскому делу» следует принять главное политическое решение. Но для этого российскому руководству следует проявить политическую волю.

Известно, решительность и воля политических руководителей не раз спасали Россию в критических ситуациях.

Политическим решением, способным перевести критическую для России ситуацию по Катыни в нейтральное положение, представляется возобновление расследования уголовного дела № 159 по вновь открывшимся обстоятельствам.

Далее необходимо рассекретить все архивные материалы, имеющие какое-либо отношение к катынскому преступлению. В рамках возобновленного следствия следует тщательно и беспристрастно исследовать все свидетельства и факты, проработать все версии, имеющие отношение к истинным обстоятельствам гибели польских граждан на территории СССР в период Второй мировой войны.

По завершению следствия, представляется целесообразным рассмотреть Катынское уголовное дело № 159 в открытом суде, возможно международном, столь беспристрастно и всесторонне, чтобы ни у кого, ни в Польше, ни в России, в будущем не появилось ни малейшей возможности на нём спекулировать.

Девизом нового расследования должно стать напутствие Александра Невского «Не в силе Бог, а в правде!».
http://www.stoletie.…-11-10.htm

Цитата: Alex_B
Это все, что ты умеешь?  :o

Ну хорошо, а если без переходов на личности и взаимо-ненависти? Вопросы отаются. А именно:

1. Каким образом иски граждан (а не организаций) подконтрольны вообще кому бы то нибыло и уж тем более поляцкому правительству даже (и здесь большой вопрос. Говорить одно а делать другое - ничего нового в дипломатии.) если оно искренне? Прийдет "добрый дядя" с акцентом и подскажет как заработать миллион. Что не побегут? Побегут. Какие здесь сомнения?

2. Решение ЕСПЧ хорошо предугадываемо и не особо зависимо от наличия или отсутствия доказательств. Для них Сталин=зло, Коммунизм=абсолютное зло. Вроде наши этим двум тезисам не пториворечат, а даже наоборот соглашаются.

Выступление Медведева с предупреждением искать не компенсации, а примирения я видел. Но это призыв. Во всяком случае пока.

С точки зрения Урсуса следующие шаги понятны - вдрючат по самое небалуй.

А с точки зрения его оппонентов - что теперь последует? Каким будет развитие событий? Я действительно хочу понять Вашу точку зрения.

Цитата: Михаил
Например?

гамбургер и айФон .. шутка
но в ней лишь доля шутки
вона, горби, закончил, можно сказать, рекламируя луи веттон ... а ведь Первый и Последний Президент СССР
3.14здец.

почему у верховного блоггера хватает стали в яйцах послать нах юща с лукой и джапам посоветовать делать харакири? но не поленов ...

Цитата: ахмадинежад от 07.12.2010 01:07:22
почему у верховного блоггера хватает стали в яйцах послать нах юща с лукой и джапам посоветовать делать харакири? но не поленов ...

на ГА единственный ответ на этот вопрос, и тот мудреный, давал Футюх. ЗАмирение с Польшей есть признак большой войны на ДВ.

правда сам гуру... ушел служить бывшей части РИ, но не СССР, то ли к поленам, то ли к финнам...

Цитата: Tyler
наверное потому, что мы строим отношения с близким соседом, который славится своим гонором. Да и повторюсь, РФ не ПОКАЯЛАСЬ в преступлениях в Катыни, а спихнула все на Сталина. То есть перевела стрелку с государства на личность.

Спихнула на Сталина? Ну тогда и победу в Отечественной, спихивайте на него. Зачем она вам. Кайтесь дальше. За Сталина.

Пора Ялту и Потсдам на Сталина спихнуть. Нагородил там, тоталитарист. Преступно.

Нюрберг на Сталина спихните. Латыши ССов оправдывают. Присоединяйтесь. Невинные жертвы сталинской оккупации.

Или думаете изюм из булки выковыривать?

Цитата: Tyler
может он и не совсем нас устраивал, но нес стабильность, я думаю, строить государство они хотели по аналогии с Ираном, то есть теократическое.  
Согласен, что в краткосрочной  и среднесрочной перспективе  такой трубопровод ненадежен. НО через 20-30 лет, мы могли бы получить второй Иран, то есть стабильного игрока. А если в Афганистане строить светское государство, как  это пытаются сделать сейчас, то в лучшем случае они достигнут уровня Ирака лет через 20, и Украины времен ющенко лет через 60.

Через 20-30 лет всё может безусловно измениться у них, но 30 лет это такой срок, который прогнозированию не поддается. Все равно что сейчас рассказывать о погоде на 5 июля 2012.
Поэтому считаю неразумно в ущерб текущей ситуации предпринимать что-то ради получения прибыли через несколько десятилетий.

Продолжаем аутотренинг. Кто-то мычал про положенный под сукно доклад с посчётом претензий к РФ за окупацию Латвии?
Не прошло и дня.

---

---

Представители правящей коалиции уклончиво говорят о будущем доклада о нанесенном Латвии советским режимом вреде в денежном выражении.

Премьер Валдис Домбровскис в понедельник после заседания совета правящей коалиции указал журналистам, что надо оценить цель этого доклада и те практические результаты, которые Латвия хочет этим достичь. "Думаю, что мы сможем вернуться к этому вопросу", — сказал он.

Председатель парламентской фракции Союза зеленых и крестьян Аугуст Бригманис подтвердил, что этот вопрос пока не обсуждался, поэтому мнение по нему он сможет выразить позднее. При этом Бригманис признал, что это чувствительный вопрос.

В "Информационном докладе о деятельности с 5 августа 2005 года по 31 июля 2009 года сформированной Кабинетом министров комиссии по установлению числа и мест массовых захоронений жертв тоталитарного коммунистического оккупационного режима, обобщению информации о репрессиях и массовых депортациях и нанесенного Латвийскому государству и его жителям ущерба", представленном в Госканцелярию, Россия обвиняется в оправдании и сокрытии совершенных против Латвии преступлений, а также планировании новых. Позднее документ в интернете был заменен первым докладом комиссии, составленным в 2005 году и подписанным тогдашним премьером Айгаром Калвитисом. Над первым докладом комиссия работала только четыре месяца, обрисовав в нем лишь дальнейшие направления работы.

Цитата: Tyler
наверное потому, что мы строим отношения с близким соседом, который славится своим гонором. Да и повторюсь, РФ не ПОКАЯЛАСЬ в преступлениях в Катыни, а спихнула все на Сталина. То есть перевела стрелку с государства на личность.

не спорю, перевели на Личность
строить отношения с "близким" соседом на таком фундаменте стремно
и вообще слова "близкий", "братский" в отношениях между странами, а тем паче Империями ... хм ...
а Польша имеет имперские амбиции, и не скрывают ведь  ???

Цитата: stokka от 07.12.2010 01:06:10
...
2.  Для них Сталин=зло, Коммунизм=абсолютное зло. роде наши этим двум тезисам не пториворечат, а даже наоборот соглашаются.

Вообще-то, для НИХ и Россия - зло, в любой ипостаси.
кабы логическую цепочку до конца не довести...

Цитата: stokka от 07.12.2010 01:06:10

Ну хорошо, а если без переходов на личности и взаимо-ненависти? Вопросы отаются. А именно:

1. Каким образом иски граждан (а не организаций) подконтрольны вообще кому бы то нибыло и уж тем более поляцкому правительству даже (и здесь большой вопрос. Говорить одно а делать другое - ничего нового в дипломатии.) если оно искренне? Прийдет "добрый дядя" с акцентом и подскажет как заработать миллион. Что не побегут? Побегут. Какие здесь сомнения?

2. Решение ЕСПЧ хорошо предугадываемо и не особо зависимо от наличия или отсутствия доказательств. Для них Сталин=зло, Коммунизм=абсолютное зло. Вроде наши этим двум тезисам не пториворечат, а даже наоборот соглашаются.

Выступление Медведева с предупреждением искать не компенсации, а примирения я видел. Но это призыв. Во всяком случае пока.

С точки зрения Урсуса следующие шаги понятны - вдрючат по самое небалуй.

А с точки зрения его оппонентов - что теперь последует? Каким будет развитие событий? Я действительно хочу понять Вашу точку зрения.

Если вкратце, то последует замирение. В чем и была основная идея всех этих плясок с катынями. Надо было дать кость полякам, чтобы они успокоились и, самозабвенно мусоля её, смирно легли на коврик под дверью.
Никаких рисков для нас это не несет: на всяк случай медвед уже предупредил о красноармейцах (а там счет будет не в пользу поляков, чисто по загубленным душам), после чего все иски "отозвались".
Также, еще до того была новость о том, что суд не смог удовлетворить иски поляков ввиду недостаточности доказательств (документов) - тех самых, что мы им передали.
Ну и, в конце-концов, если правдой окажется то, что переданные документы липа, то эту липу можно "внезапно" обнаружить в любой момент, чего поляки явно не захотят, ибо таким образом косточку "раскаявшаяся Россия" у них отнимут.

На выходе: нормализация отношений на западной границе и стратегическое партнерство с ЕС - что есть одна из основных стратегических целей, которая поперек горла пиндостану.

Цитата: ursus от 07.12.2010 01:17:24
Спихнула на Сталина? Ну тогда и победу в Отечественной, спихивайте на него. Зачем она вам. Кайтесь дальше. За Сталина.

Пора Ялту и Потсдам на Сталина спихнуть. Нагородил там, тоталитарист. Преступно.

Нюрберг на Сталина спихните. Латыши ССов оправдывают. Присоединяйтесь. Невинные жертвы сталинской оккупации.

Или думаете изюм из булки выковыривать?

Сегодня я встречался с сыном Андрея Андреевича Громыко. Скромная советская дача, кабинет метров 16, где работал министр иностранных дел, полки с книгами, картины, спокойная и культурная обстановка.
Говорили часа два. Коснулись и Сталина, и Катыни.
Пересказывать не буду. Просто приведу одно выражение Андрея Андреевич: "Нельзя выпрыгнуть из истории".
Нынешние руководители пусть еще осудят Дмитрия Донского (за Куликово поле), Ивана Грозного (за взятие Казани), Петра Великого (за стрельцов и шведов), Черчилля (за разгром французского флота Петена), членов Нюрнбергского трибунала (за негуманное обращение)... Уж если выпрыгивать, так выпрыгивать!

Два "больших" политика в нашей истории разоблачали "преступления" Сталина - это Никита Сергеевич и Михаил Сергеевич. Оба закончили свою карьеру крайне неудачно, безславной отставкой и позорной пенсией и всеобщей ненавистью трудящихся. Теперь в эту компанию набился Дмитрий Анатольевич Медведев. Трагикомичный полит-дует превратился в трио. Президенту России надо было подумать, прежде чем давать свои оценки Сталину, хотя бы из практических соображений. Посмотреть-оценить, как это аукнулось его предшественникам. Но нет же...
Сталин - это такой живой и сильный персонаж нашей истории, что лучше его не трогать. По разному можно относится к нему, но спокойнее и безопаснее будет, если его оставить в покое.

....теперь можно сказать, что Дмитрий Анатольевич закончит свою карьеру позорной отставкой. Вот увидите.

Цитата: starik от 07.12.2010 04:14:49

Два "больших" политика в нашей истории разоблачали "преступления" Сталина - это Никита Сергеевич и Михаил Сергеевич. Оба закончили свою карьеру крайне неудачно, безславной отставкой и позорной пенсией и всеобщей ненавистью трудящихся. Теперь в эту компанию набился Дмитрий

Но до своей отставки  они  так отмодернизировали  страну, что до сих пор в себя не может прийти

Цитата
....теперь можно сказать, что Дмитрий Анатольевич закончит свою карьеру позорной отставкой. Вот увидите.

Учитывая его молодость, самолюбование и поддержку  демократической обчественности?....

Цитата: stokka от 07.12.2010 01:06:10
Ну хорошо, а если без переходов на личности и взаимо-ненависти?

А причем тут ненависть? Урсус только и умеет изображать оракула на броневичке. "Каяться и платить" - за последний год от него слышно было не раз. Это все, что он умеет с броневичка вещать?

Цитата: stokka от 07.12.2010 01:06:10
Вопросы отаются. А именно:

1. Каким образом иски граждан (а не организаций) подконтрольны вообще кому бы то нибыло и уж тем более поляцкому правительству даже (и здесь большой вопрос. Говорить одно а делать другое - ничего нового в дипломатии.) если оно искренне? Прийдет "добрый дядя" с акцентом и подскажет как заработать миллион. Что не побегут? Побегут. Какие здесь сомнения?

Пусть бегут куда хотят. Их проблемы. ЕСПЧ - волынки и волокита известная. Там все годами тянется.

Цитата: stokka от 07.12.2010 01:06:10
2. Решение ЕСПЧ хорошо предугадываемо и не особо зависимо от наличия или отсутствия доказательств. Для них Сталин=зло, Коммунизм=абсолютное зло. Вроде наши этим двум тезисам не пториворечат, а даже наоборот соглашаются.

"Распад СССР - величайшая геополитическая катастрофа". тоже наши. А что делать с решениями ЕСПЧ, которые нам не нравятся - председатель КС некий Зорькин (так, мелкая сошка?) не так давно сказал.

Цитата: stokka от 07.12.2010 01:06:10
Выступление Медведева с предупреждением искать не компенсации, а примирения я видел. Но это призыв. Во всяком случае пока.

С точки зрения Урсуса следующие шаги понятны - вдрючат по самое небалуй.

А с точки зрения его оппонентов - что теперь последует? Каким будет развитие событий? Я действительно хочу понять Вашу точку зрения.

Каждый видит то, что хочет увидеть. Урсус этого "НЕ увидел" в выступлении Медвева того, что он не хочет видеть. И Путин, и Медведев предупреждали и об "от мертвого осла ушах", и о том, что не стоит слишком глубоко копаться в грядном белье - могут вылезти неприятные вещи.

Должен существовать массив документов, в частности дела расстрелянных поляков, в которых указало, за что их приговорили и расстреляли. А там много интересного должно быть, включая и отсылки к советским военнопленным в 20-х годах. Полякам намекнули не будить лихо. Посмотрим, насколько они поняли.

Выделение относится к тому, что во времена Хрущева архивы перетряхивались и подчищались в угоду Хрущу. Но все не вычистишь.

Цитата: ахмадинежад
самим выход не организовать  ;)
бо вход организован не ими  8)

По Греции.
В таком случае их было бы логичнее рассматривать как пешки, которые разыграли "в темную", да и не может целая страна быть "внедренным агентом" из соображений секретности. Конечно, агенты влияния есть, и не только в Греции - в ЕС, в России, в Китае - но это ведь не повод... Логичнее рассматривать их как объекты, за которые идет тяжба между СШП и ЕС.

---

Обещал написать, почему многим так нужна сильная Россия - настолько, что ей отдают и Сочи-2014, и Футбол-2018... Раскинем карты - они ответят на все вопросы.



Посмотрите, какая прекрасная линия - Исландия, Ирландия, Испания\Португалия... образцы финансового неблагополучия выстроились. Эта линия полностью "режет" выход Европы в Атлантику с севера и юга. Про Пиренейский п-ов, думаю, объяснять не надо - Гибралтар с прилегающими акваториями. Исландия тоже вопросов не вызывает. А вот Ирландия занятная штучка...

При любом раскладе Ирландия нужна как отдельное государство, контролируемое СШП. Если Британия с амерами, то бриты не имеют проблем в тылу в виде базы ЕС. Если же эти ПП (полит. проститутки) переметнутся в стан ЕС когда станет плохо, то Ирландия нужна как противовес британцам. Ирландию можно "поджечь" давним противостоянием с Британией - даже в конституции Ирландии до 1998г. была претензия на весь остров, включая британскую Сев.Ирландию: «Принадлежащая народу территория состоит из всего острова Ирландия, прилегающих к нему островов и территориального моря». Этот запал могут поджечь как европейцы, склоняя бритов на свою сторону, так и американцы - так что идет борьба за то, у кого в кармане окажутся спички.  ;)

Ну и конечно, Греция со своим торговым флотом...

Я думаю, лишний раз понятно, насколько Европе нужен резервный транспортный канал "Европа-Азия". Россия сейчас напоминает хирурга, к которому прибежали в панике практиканты:
- Доктор, мы его теряем (в смысле, все, что нажито непосильным трудом...) Требуйте что хотите, но спасите...
- Ну что ж... положите мою клинику на место, откуда взяли, счета оплатите позже, а пока тампон... еще тампон... скальпель... зажим... трепан...

Цитата: Крыша от 07.12.2010 07:56:59
Трепанация делается трепаном. Трепанг - это из другой оперы

Полностью согласен, принято!