Большой передел мира

С ИВС - в ветку про Сталина. Она есть. Или в перспективы. Катынь - можете туда же, можете завести новую. Здесь это оффтоп, перенесите в соотвествующие ветки, здесь подчистите.

Цитата: Шико Первый от 07.12.2010 07:06:33

- Ну что ж... положите мою клинику на место, откуда взяли, счета оплатите позже, а пока тампон... еще тампон... скальпель... зажим... трепанг...

Трепанация делается трепаном. Трепанг - это из другой оперы

Цитата: ursus от 06.12.2010 23:05:05
НетЪ, будешь платить. Платить и каяться.
Платить и каяться, каяться и платить!

Сокровенные мечты обрезанного, но не мусульманина.

Цитата: ursus от 07.12.2010 00:33:47
Розинский, по логике выходит - платить и каяться, каяться и платить.
Убили невинных и признали это - извольте платить. Иначе не бывает.

Ой, вей. Шо Ви заладили. Расплатимся, таки твёрдой валютой 3,14...лями.

Цитата: stokka от 07.12.2010 01:06:10

Ну хорошо, а если без переходов на личности и взаимо-ненависти? Вопросы отаются. А именно:
...
А с точки зрения его оппонентов - что теперь последует? Каким будет развитие событий? Я действительно хочу понять Вашу точку зрения.

А если будет заявлено, что они расстреляны по решению военно-полевого суда по законам военного времени за подрывную деятельность?  Расстреляли-то не абы кого. Хренова куча офицерья и солдат воевала на стороне КА. Видать, была фильтрация, как положено. Так шта-а-а...
Не надо считать, что "крававый Стален" резал направо-налево без суда и следствия. Практически все дела были оформлены. Так что "60 томов по Катыни", как раз и могут быть теми делами. А по законам того времени, расстрельная статья за антигосударственную деятельность, влёт.

Цитата: Шико Первый от 07.12.2010 07:06:33
Ну и конечно, Греция со своим торговым флотом...

правильная фраза
Ну и конечно, Греция со своим китайским торговым флотом...

Цитата: D9ID9I ALT2
Вы бы ссылку на копипасту давали, или хотя бы в кавычки взяли, а то получается, что Вы сами с сыном Громыко встречались

Уважаемый, сначала мышкой научитесь пользоваться, а после сдачи зачета, добро и указания давать.

Элита британского еврейства посылает Израиль в лице Биби Нетаньяху нах...

Случилось то, чего нельзя было вообразить и в страшном сне: Майк Дэвис, глава влятельнейшего Англо-Израильского благотворительного фонда UJIA, и одновременно исполнительный директор Jewish Leadership Council, раскритиковал политику Нетаньяху, выразил несогласие с политикой Израиля в целом и, что еще страшнее, прозвал к свободе критики Израиля еврейским сообществом.

И что еще страшнее, пока с ужасом на лице пораженное посольство Израиля и его когорта закоренелых лоялистов Израиля из британского еврейства внимала этому, один за другим влиятельные британские евреи подержали Дэвиса. И это были те, кто ночей не спали в борьбе за право Израила на безопасность и против мерзкого антисионизма/антисемитизма. Ну у кого поднимется рука обвинить в чем-то Йона Мендельсона, главного сборщика избирательного фонда Гордона Брауна и бывшего директора Labour Friends of Israel? Ило Пойю Заблудовича, директора Britisch-Israel Comminications & Research Center?

Или Лоpда Баннера, много десятилетий символа Anglo-Jewry в парламенте, кто написал Дэвису, что "мы обязаны выстyпать против несправедливости, как бы нам это не было неудобно...".

Конечно, лоялисты завопили, что нечего тащить на публику грязное белье и оказывать моральную поддержку врагам Израиля.

В-опчем, британских либералов тянет блевать от нынешнего экстремистского правительства в Израиле.

Как сказал Лорд Джаннер: "Потеряй Израиль поддержку Запада и перейди на полностью осадное положение, это будет угрозой не только Израилю, но и всему еврейскому миру. Наши судьбы переплетены."

Подробнее на мелкобритском здесь

Цитата: stokka от 07.12.2010 01:06:10

...

А с точки зрения его оппонентов - что теперь последует? Каким будет развитие событий? Я действительно хочу понять Вашу точку зрения.

Коротко. Имхо. С реальными фактами в Mоскве разобрались, время было. Проблему надо когда то закрыть.
Теперь полякам предлагается на выбор два варианта.
Первый-РФ согласна говорить о компенсациях при условии полного и досконального исследования и Катыни и трагедии 20х годов, причем такой комиссией, с решением которой поляки согласятся(есть уверенность в аргументах на 100%). Второй- выбираем нулевой вариант, строим взаимно какие нибудь мемориальные памятники, чaсовни или что то ещё, подписываем исторический меморандум, прощаем друг друга и передаём эти вещи историкам, а из политики двух стран всё это убираем навсегда.
В качестве аргументов того, что не надо будить спящую собаку, уже передали какие то докуманты полякам, свидетельствующие о том, что им это всё реально не будет в плюс.
Думаю, будет в действительности второй вариант, причём по инициативе поляков.

Третьей мировой войны не было, а даты Второй мировой:

3 сентября 1939 года - 3 декабря 1989 года

http://nosikot.livej…34278.html

Принципиальный пункт: "Профессор Р. Рудзкис заверил, что АЭС не нужна Литве не только из финансовых соображений, но и потому, что в Литве в 2020 году не должна быть очень высокая потребность в большом количестве электроэнергии."  Профессор молодец: зачем нужна электроэнергия стране без промышленности?

Рудзскис: нужна ли Литве АЭС?

Литве предоставилась прекрасная возможность остановиться и задуматься, нужна ли в принципе стране ядерная установка, которая потребует огромных затрат из бюджета, утверждает профессор Римантас Рудзскис. В связи с тем, что южнокорейское общество Korea Electric Power Corp. (KEPCO) отозвало свое предложение стать стратегическим инвестором в Висагинскую АЭС и Министерство энергетики не выбрало победителя Конкурса концессии, Висагинская АЭС остается без потенциального стратегического инвестора.

Главный аналитик банка DnB NORD Р. Рудзскис, ни раз скептически отзывавшийся о строительстве Висагинской АЭС, сказал агентству новостей ELTA, что для Литвы слишком рискованно строить АЭС такой мощности. Теперь, вернувшись в исходную точку переговоров о стратегическом инвесторе, появилась прекрасная возможность отложить реализацию этого проекта на несколько лет и за этот период провести доскональный анализ.

"То, что южнокорейская компания отозвала свое предложение, для меня стало большой неожиданностью. Напротив, я надеялся, что именно корейцы сформулируют хорошее предложение. Я считал, что они планируют выходить на рынок Европейского Союза, и этот проект стал бы для них первым серьезным шагом. Для меня это стало сюрпризом, но я абсолютно не беспокоюсь, так как думаю, что в настоящее время строительство АЭС для Литвы слишком рискованно", — сказал Р. Рудзскис.

Экономист пояснил, что слишком оптимистичны декларируемые Министерством энергетики планы по завершению строительства ядерной установки к 2020 году — слишком слабые финансовые возможности страны для реализации такого проекта. По словам Р. Рудзскиса, страна только выиграет, если остановит строительство ядерной установки и проведет доскональный анализ ее необходимости, пишет LETA/ELTA.

"Даже если Литва вложит в строительство треть или четверть средств, это все равно составит 4-5 млрд. литов. Не слишком ли тяжела эта нагрузка для нашего бюджета? Этот вклад нужно будет внести в 2013-2014 гг., когда Литва еще не выйдет из кризиса. Ведь тогда стране придется потуже затягивать пояса, чтобы уменьшить дефицит бюджета до 3% ВВП. Сейчас он достигает 8%. На это нам придется потратить миллиарды. А как это сделать? Социальные выплаты уменьшать мы не можем — мы и так одни из самых бедных в ЕС. А ведь АЭС потребует очень больших финансовых ресурсов", — подчеркнул финансовый аналитик.

Профессор Р. Рудзкис заверил, что АЭС не нужна Литве не только из финансовых соображений, но и потому, что в Литве в 2020 году не должна быть очень высокая потребность в большом количестве электроэнергии. Основная же причина состоит в том, что уже теперь соседние страны реализуют амбициозные проекты строительства атомных электростанций.

"У нас есть все возможности покупать электроэнергию у соседних государств, поэтому нет никакой нужды в строительстве АЭС в Литве. Так зачем мы должны рисковать и строить такой дорогостоящий объект, когда мы не уверены в том, куда мы будем реализовывать эту электроэнергию. Я бы сказал, что мы должны строить электростанцию, когда мы не сможем без нее прожить", — отметил Р.Рудзскис.

Цитата: Нейтральный
Несмотря на непримиримые разногласия с Урсусом, должен отметить - здесь он абсолютно прав. У меня, правда, абсолютно другие мотивы - они, скорее, связаны с темой ветки. Что такое Катынь? Это действие в рамках того-же БПМ, действия, котореы на момент их совершения являлись законными - с точки зрения стороны, их совершившей, являлись даже моральными - с точки зрения большинства живщего на земле в то время человечества. Признавать эти действия аморальными, а тем более незаконными - с точки зрения нынешних закона и морали - означает сделать шаг назад в БПМ. Тем, кто рассуждает о том, что такой шаг приведет к "нулевому" варианту или к взаимному отказу от претензий с Польшей, следует не забывать об одной внщи. Нулевого варианта уже нет. Россия, устами президента и Госдумы, УЖЕ признала аморальность и незаконность действий Сталина и СССР - а Польша никаких аналогичных шагов не предприняла. Боюсь, Медведев в данном случае идет по стопам Горбачева - т.е. совершает шаги, в надежде, что "партнеры" сделают встречне шаги. Мы все - те, кто в возрасте около 40 и старше - помним, к чему привела подобная практика во времена позднего СССР. Мир - это суровая штука, ты либо охотник, либо жертва. И если охотник выполняет действия, которые другие охотники воспринимают, как действия жертвы, то он скоро станет добычей. Попробуйте заменить в речах Медведева слово "модернизация" на слово "перестройка", а слово "перзагрузка" на слово "разрядка". Ужаснетесь, как это до боли знакомо. Единственное, что хоть как-то утешает - это надежда на то, что в 2012 году Дима отправится на другую, более соответствующую его эээ... личности, работу.

В интервью Рогозина Позднеру был такой момент:

П: В каких случаях Вы лжёте?
Р: Только когда это в интересах моей страны.


Вот мне думается, что такое поведение ДАМа есть тактическая ложь во имя чего-то большего. Не следует забывать, что мир находится в состоянии жесточайшей информационно-психологической войны. И ложь в этой войне есть средство.

Цитата: Нейтральный
Нулевого варианта уже нет. Россия, устами президента и Госдумы, УЖЕ признала аморальность и незаконность действий Сталина и СССР - а Польша никаких аналогичных шагов не предприняла.

у ху ...



было
Любая война заканчивается чьей-то победой, чьим-то поражением и сцепка «Вторая мировая война-Холодная война» не исключение, ее конец - полукапитуляция Горбачева 3 декабря 1989 года. На бумаге она, вроде бы, не закреплена, у нас, естественно, не признается. Запад же воспринимает ее как должное и как свершившийся факт. Уничтожение ракет средней и меньшей дальности, объединение Германии, роспуск ОВД, развал СССР, эвакуация русских войск из Восточной Европы и Прибалтики – все это уже осуществлено. Что Запад предполагает (получил гарантии выполнения?) еще? Основное на слуху – ядерное разоружение России, доступ к ее территории (система ПРО) природным ресурсам, деидеологизация («десталинизация»!), дальнейший раздел России на национальные и территориальные образования.

Запад очень удивлен – подчеркивает это при любом удобном случае – нашим сопротивлением, неуступчивостью – ведь обо всем уже договорились, «старший приказал»! И ведь никакой «суверенной демократией» от него не отгородишься!

с ресурса обывателя


ждемс ...  нового назначения ДАМ послом в республику Польша, к примеру ...

Цитата: Нейтральный
А во имя ЧЕГО большего? ЧТО может быть большим? Давайте судить не исходя из конспироложества, а исходя из фактов. Давайте сопостовим еще одну вещь - что у Медведева, что у Горбачева были "идеи фикс". У Горбачева - борьба с пьянством, у Медведева - интернет-забавы. Оба искренне уверены в том, что возможно нечто под названием "прорыв" - что-то такое, что, если его сделать, сразу приведет к тому, что коровы станут лучше доиться, а куры - лучше нестись. Фактом является то, что Медведев вновь поднял волну, способную разделить и разобщить страну - ничем иным, кроме попытки раздела страны по "идеологическому" признаку его речи о Сталине не являются. И как? Привели его слова и действия к ответным шагам? Может быть, в США началась волна покаяния за сброс атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки? АНглмя покаялась за вековой геноцид индийцев? Отнюдь. Кается тот, кого принудили к покаянию. Или тот, кто видит мир в розовых очках.

Без конспироложества - пожалуйста.
Мне думается, что роль ДАМ, помимо руководства страной, это "оттянуть на себя" либерально настроенных граждан как внутри страны, так и быть Петрушкой "лояльным" в глазах Запада.
А теперь, вспомним, что в Германии говорил Путин: "Это создание гармоничного сообщества экономик от Лиссабона до Владивостока. А в будущем – возможно, и зоны свободной торговли и даже более продвинутых форм экономической интеграции. Фактически, мы получим общий континентальный рынок емкостью в триллионы евро." http://premier.gov.ru/events/news/13088/
Т.е. тихой сапой, под шумок о Сколково и Катынь, Путин окучивает политических деятелей на Западе, конструктивно настроенных на предмет прагматичной интеграции с Россией.
С Польшей решений может быть два:
1. Исторически оправданное - разделить/попилить;
2. Долго, нудно и кропотливо "воспитывать".

Думается, стратегия Кремля выбрала второй путь. Реализация - как с капризным ребенком: Хочешь конфетку Катынь - на конфеткуКатынь , только не хнычь, а иди в комнате прибери.

Цитата: Вован от 07.12.2010 16:51:45
Без конспироложества - пожалуйста.
Мне думается, что роль ДАМ, помимо руководства страной, это "оттянуть на себя" либерально настроенных граждан как внутри страны, так и "быть лояльным" в глазах Запада.
А теперь, вспомним, что в Германии говорил Путин: "Это создание гармоничного сообщества экономик от Лиссабона до Владивостока. А в будущем – возможно, и зоны свободной торговли и даже более продвинутых форм экономической интеграции. Фактически, мы получим общий континентальный рынок емкостью в триллионы евро." http://premier.gov.ru/events/news/13088/
Т.е. тихой сапой, под шумок о Сколково и Катынь, Путин окучивает политических деятелей на Западе, конструктивно настроенных на предмет прагматичной интеграции с Россией.
С Польшей решений может быть два:
1. Исторически оправданное - разделить/попилить;
2. Долго, нудно и кропотливо "воспитывать".

Думается, стратегия Кремля выбрала второй путь. Реализация - как с капризным ребенком: Хочешь конфетку Катынь - на конфеткуКатынь , только не хнычь, а иди в комнате прибери.

В дополнение к Вашей версии можно упомянуть российскую инициативу о поддержке евро, которую сегодня ДАМ озвучит в Брюсселе. Есть шанс поменять соотношения бакса и евро в валютных резервах, получив за это бонусы от ЕС. Если это удастся, то ДАМ заработает ещё один жирный плюс.

Цитата
Нейтральный
Фактом является то, что Медведев вновь поднял волну, способную разделить и разобщить страну - ничем иным, кроме попытки раздела страны по "идеологическому" признаку его речи о Сталине не являются.

интересно
а референдума дождемся? хотим ли мы жить в СССР ...


народ, с одной стороны, есть такие вот мысли
и я с ними как то солидарен.

Цитата: nay от 07.12.2010 11:20:33Давайте предположим, что заявило наше руководство, что поляков расстрелял не НКВД.
Тогда кто? Фашисты. Т.е. немцы... Дальше надо развивать? Или на немцев тоже можно не обращать внимания?

Зачем нам сейчас, когда немцы чуть ли не самые надежные наши союзники в Европе, устраивать эти разборки, которые начавшись с поляков могут превратиться в разборки с немцами?

Что Вы так переживаете. Придет "новый" президент через 2 года и скажет: что старого "обманули", подсунули фальшивые документы, вот, в "архивах" за сейфом, обнаружились подлинные "дела" и теперь концепция меняется, НКВД не виновато.
Главное, чтобы через 2 года, "зверь" сдох... Тогда нам будет не важно, как отреагируют на это поляки и немцы.
У них выбора не будет. А пока...все на грани, и может качнуться в любую сторону.
Это мое ИМХО.

но с другой стороны, мы помним чем душа, лауреата премии мира, горби успокоилась
и помним как спрессован был событиями период перед ВМВ, тот же ИВС стоял перед поляками, финнами,  французами, немцами, японцами, итальянцами и, конечно же, англичанами, под ногами мешались чехи со словаками

а если раньше посмотреть, то и ПМВ России было без надобности, в нее русского царя против немцев втянули опять же французы с англичанами (кстати, привет любителям "братских" отношений между народами, монархи были братьями)

на вопрос Нейтрального
А во имя ЧЕГО большего? ЧТО может быть большим?
разве может быть ответом - Мир? до которого можно отступать в стремлении Мира во всем Мире? бровастый стремился к нему, а его актер переиграл ...
может ну его, такой вот "холодный мир"="холодной войне", такой ценой полученный - Мир во всем Мире, ценой России...
и для размышления
http://www.ves.lv/article/152523
Существует более или менее международно признанное понятие оккупации, хотя оно тоже многозначно и многопланово. Первая реакция юриста на слово "оккупация" (а любой юрист изучал римское гражданское право) - это один из законных способов приобретения собственности. Римскому праву известен ряд способов приобретения собственности на законных основаниях и оккупация - один из них. Если относиться к институту частной собственности, как к чему-то фундаментальному, то не режет ухо фраза: в контексте гражданского права права оккупанта священны и охраняются законом.

Но это гражданское право. Я начал с цивилистики, поскольку есть определенный генезис понятия оккупации и в праве международном. Здесь, выражаясь просто, можно сказать так: оккупация - это взятие под политический и военный контроль территории страны или части территории страны без намерения включить оккупированную территорию в состав оккупирующего государства. То есть, оккупация - это акт временный, преследующий вполне конкретные политические цели с точки зрения оккупирующей страны, не всегда "ласковые" и этически оправданные, временное военное принудительное присутствие на территории другого государства для решения политических задач, которые выгодны оккупирующей стране. Соответственно, оккупант ведет себя на оккупированной территории с пониманием того, что он здесь фигура временная, проходная. На оккупированную территорию, как правило, не распространяется правовая система оккупирующей страны, граждане оккупированной территории не становятся гражданами страны оккупирующей. Таков общий контур явления "оккупация", как оно трактуется в специальной литературе.

Хотя и в специальной литературе термин "оккупация" в сфере не гражданского, а публичного права достаточно многозначен. Так, Эдуардо Хименес де Аречаго в труде "Современное международное право", касаясь международного спора о Западной Сахаре, пишет: "Международный суд при ООН определил оккупацию как один из юридически признанных способов приобретения суверенных прав на какую-либо территорию". То есть, оккупация предстает как предпосылка законного контроля над территорией. Специалистам известен также конфликт между Норвегией и Данией по поводу статуса Восточной Гренландии. В свое время Норвегия этот спор проиграла, поскольку не сумела доказать реалии факта оккупации. Суд признал претензии Норвегии необоснованными. Это интересно в первую очередь специалистам, хотя для жителей этих и многих других территорий, где льется кровь и гибнут люди, проблема представляет не только научный интерес.

Цитата: ахмадинежад от 07.12.2010 17:17:43
интересно
а референдума дождемся? хотим ли мы жить в СССР ...

Был уже такой референдум и большинство высказалось за СССР...

Цитата: Нейтральный
Несмотря на непримиримые разногласия с Урсусом, должен отметить - здесь он абсолютно прав. У меня, правда, абсолютно другие мотивы - они, скорее, связаны с темой ветки. Что такое Катынь? Это действие в рамках того-же БПМ, действия, котореы на момент их совершения являлись законными - с точки зрения стороны, их совершившей, являлись даже моральными - с точки зрения большинства живщего на земле в то время человечества. Признавать эти действия аморальными, а тем более незаконными - с точки зрения нынешних закона и морали - означает сделать шаг назад в БПМ. Тем, кто рассуждает о том, что такой шаг приведет к "нулевому" варианту или к взаимному отказу от претензий с Польшей, следует не забывать об одной внщи. Нулевого варианта уже нет. Россия, устами президента и Госдумы, УЖЕ признала аморальность и незаконность действий Сталина и СССР - а Польша никаких аналогичных шагов не предприняла. Боюсь, Медведев в данном случае идет по стопам Горбачева - т.е. совершает шаги, в надежде, что "партнеры" сделают встречне шаги. Мы все - те, кто в возрасте около 40 и старше - помним, к чему привела подобная практика во времена позднего СССР. Мир - это суровая штука, ты либо охотник, либо жертва. И если охотник выполняет действия, которые другие охотники воспринимают, как действия жертвы, то он скоро станет добычей. Попробуйте заменить в речах Медведева слово "модернизация" на слово "перестройка", а слово "перзагрузка" на слово "разрядка". Ужаснетесь, как это до боли знакомо. Единственное, что хоть как-то утешает - это надежда на то, что в 2012 году Дима отправится на другую, более соответствующую его эээ... личности, работу.

Все проще и сложнее одновременно, мяч на польской стороне - Россия то, что "как все думали она не сделает" уже сделала - признала, осудила, но как вчера сказал в Варшаве Медведев:

- Мы должны знать правду. Это нужно и полякам, и в не меньшей степени гражданам нашей страны – россиянам. Нам нужно вообще заниматься восстановлением исторической памяти, включая и трагические события более раннего периода, я имею ввиду период гражданской войны в нашей стране, когда десятки тысяч красноармейцев, оказавшиеся в Польше, исчезли или погибли. По этим вопросам нам тоже нужно вести диалог, причем в абсолютно открытом и дружественном ключе так, как мы сегодня делаем по катыньским событиям.

"Месседж" о возможных встречных компенсациях всем жаждущим компенсаций понятен?

ТБИЛИСИ, 7 дек - РИА Новости, Елена Парцвания. Глава МИД Грузии Григол Вашадзе во вторник встретился с послами США и ряда европейских стран и предоставил детальную информацию о размещении в Южной Осетии систем реактивного залпового огня типа "Смерч".

В понедельник в российских СМИ появилась информация со ссылкой на силовые структуры Южного Федерального округа о том, что неподалеку от Цхинвали был размещен российский дивизион реактивной залповой артиллерии, оснащенный системами реактивного залпового огня типа "Смерч". Целью его размещения является предотвращение возможной агрессии со стороны Грузии.

По данным внешнеполитического ведомства Грузии, Вашадзе на встрече с послами США, Франции, Германии и Северной Ирландии, выразил озабоченность Грузии в связи с "грубым нарушением соглашения о прекращении огня от 12 августа".

У них там совсем головка бобо? Нарушение соглашения о прекращении огня - это если бы Смерч ударил бы по грузинской территории. Чего не сделаешь, чтобы хоть дуриком хоть валиком а заставить Россию вывести войска из ОЮ и А... >:(

Цитата: Pepenec
Предвестие каких-то Событий...

В порядке бреда (хотя, если смотреть на тролль-ленту постов...)
12 декабря. Выборы в Косово, столкновения с албанцами на территории государств, сопредельных с Великой Олбанией
Середина декабря - накаляются отношения с Кореями, начинают ежедневно поступать сводки об обстреле с одной и другой стороны
В США усиливается ястребиная риторика, START шлют лесом.
Конец декабря - конфликт за один из островов между Кореями.
начало января - провокация с грузинской стороны. Диверсия, обстрелы. Выступления лимитрофов. Акция японских активистов по высадке на Итуруп и Шикотан.
Очередной недоинцидент с ЯО в США. Представитель сената говорит о необходимости разработки новых видов ЯО и создании 3его и 4го позиционных районов.
Конец января - БД в Йемене.