Большой передел мира

260,801,194 514,798
 

Фильтр
tot to
 
Слушатель
Карма: +426.65
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Тред №283419
Дискуссия   80 0
Цитата: Tyler
Ну, я бы на месте США, перво наперво попытался решить свои проблемы за чужой счет, развязав 3 МВ в Евразии, так сказать, и волки сыты, и  овцы целы, и пастуху  вечная память.
Уже сделано. С подачи неоконов 3мв война началась в 1999 в Югославии, как и было когда-то предсказано. Сейчас идёт вяло-текущая стадия. Только не видно, чтобы США получили выгоды от этой войны. Значит бизнес-план "3мв" неоконы написали халтурно.
ЦитатаКстати о Конфедерации штатов с Канадой. Канада - сегодня британская колония, с главой - Королевой, думаете англикосы их выпустят в конфедерацию с уцелевшими штатами?
Идея англо-саксонской конфедерации в 21 веке не моя. Предполагалось, что новую конфедерацию составят Канада, некоторые штаты США, Англия, Шотландия и возможно, что другие фрагменты Британской Империи.
ЦитатаКстати Зап. Европа уже в едином энергетическом пространстве с Россией, альтернатив то пока не построили, типа наббуки и т.п.
Ну, пока только коготок увяз...
  • +0.33 / 11
  • АУ
Мухо
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +342.34
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 741
Читатели: 0
Цитата: Pulya от 09.12.2010 11:29:00
И ваш тезис о "дешевизне" железнодорожного транспорта не соответствует действительности.


имелось в виду, интенсивность грузового потока. скорость доставки груза, которая, ну как минимум раза в два-три должна быть быстрее, сделает этот способ дешевле.
Прежде чем что-то начать, пойми как это закончить
  • +1.24 / 11
  • АУ
Антон_68132d
 
Слушатель
Карма: +61.56
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 63
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pulya от 09.12.2010 11:29:00
Главный плюс водного транспорта неограниченная пропускная способность , которой у железной дороги нет в принципе. Причем затраты на расширения пропускной способности ж.д. практически равны цене организации маршрута. И ваш тезис о "дешевизне" железнодорожного транспорта не соответствует действительности.
Водный транспорт использует естественные пути сообщения , уже одно это обеспечивает его относительную дешевизну , грузоподьемность водного транспорта выше , а энергетические затраты на перевозку условной единицы веса ниже. Не спроста прокладываются каналы между реками и т.д.
У нас в стране несмотря на развитие ж.д. -- Волга остается важнейшей транспортной артерией.


Справедливости ради морской путь ограничен пропускной способностью суэцкого канала.

И еще есть такой ресурс как время:
Отредактировано: Антон - 09 дек 2010 12:00:13
  • +2.90 / 22
  • АУ
БП
 
Слушатель
Карма: -37.43
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283423
Дискуссия   77 0
Цитата: Tyler
Ну, я бы на месте США, перво наперво попытался решить свои проблемы за чужой счет, развязав 3 МВ в Евразии, так сказать, и волки сыты, и  овцы целы, и пастуху  вечная память. Кстати о Конфедерации штатов с Канадой. Канада - сегодня британская колония, с главой - Королевой, думаете англикосы их выпустят в конфедерацию с уцелевшими штатами?   Кстати Зап. Европа уже в едином энергетическом пространстве с Россией, альтернатив то пока не построили, типа наббуки и т.п.  



Зачем что-то развязывать? Если можно обесценить доллар (необходимость чего была осознана еще в 2003, а реализация началась с приходом Бернанке), и избавиться от значительной части долга, сохраяя кредиторов? Именно что и овцы - целы, и США с кредитами. МВ она на то и МВ, чтобы включить всех, не ограничиваясь заранее "определенным" театром действий. Особенно при современных средствах доставки и разновидностях ОМП.
Тем более, что разделять США на северные и южные штаты, игнорируя такой промышленный центр как Калифорния с 10% населения США и куда большим вкладом в экономику, как-то несерьезно. Она Калифорния) одна - как вся Канада по экономическому весу.
Другое дело провоцирование локальный войн, любимое дело США, где можно погреть руки и экономику на поставках обеим сторонам оружия и пр. Нет ничего выгнее чем тлеющие конфликты, или местечковая "гонка вооружений", при отсутствии достаточного производства вооружений внутри участников. Но - кто и с кем? Затащить ЕС в Ирак и Афганистан вышло, но больше "хрен заставишь". Кого еще можно стравить в ЮВА? Китай с Индией? Но это аукнется на всей мировой экономике, похуже последнего кризиса.
  • -0.97 / 18
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +426.65
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: Антон от 09.12.2010 11:42:26
Поэтому мы и наблюдаем сегодня реанимацию и развитие Северного морского пути, а также совместную с Казахстаном дорогу "Западная Европа-Западный Китай": http://www.fond-asta…azaxstana/

Добавлю к этому планы сделать Казахстан морской державой и построить новый канал Каспий-Азовское море для судов с большим водоизмещением, что ещё больше привяжет Казахстан к России.
  • +0.09 / 14
  • АУ
Мухо
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +342.34
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 741
Читатели: 0
Тред №283430
Дискуссия   46 0
и, кстати, написав всё это, становится закономерным наше поведение на ДВ с Курилами. Фактически крупными торговыми и независимыми от других государств(типа Швеции в Балтике)в России являются всего 4 порта - Мурманск, Находка, Петропавловск-Камчасткий и Архангельск. соответственно, развитие Находки(а этот порт очень неплохо развивается)актуален, если южные Курилы наши. отсюда и вывод - взят курс на развитие портовой инфраструктуры на ДВ. зачем там развивать инфраструктуру без развития транссибирской транспортной сети? тренд очевиден. было утверждён план развития ДВ, после его утверждения Медвед полетел на Курилы.


сорри, за идиотскую карту - для наглядности запостил. Находка рядом с Владивостоком и выход от неё через Курилы.
Отредактировано: Мухо - 09 дек 2010 12:02:02
Прежде чем что-то начать, пойми как это закончить
  • +1.41 / 14
  • АУ
БП
 
Слушатель
Карма: -37.43
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283432
Дискуссия   99 0
Еще одна боковая тема.. навеяло словани Антона о неизбежности БП и БВ..
А в чем суть и смысл и БП и БВ? Их внутреннее содержание и неизбежность? Только ли очередной передел мира, с теми же гнетущими предощущениями что и в начале 20го века? Или глобальный, или как его называют, "системный кризис" современной западной экономической (а возможно и политической) модели? И тогда - на что она будет меняться и как будет выглядеть новая? (опять же в параллель с изменениями начала века). Причем все это будет параллельно и с дедолларизацией экономики, и с кризисом США.
Чтобы не повторять уже заранее отмирающую модель, да еще в извратном варианте (как в нашей "суверенной демократии"), а заранее готовиться к новой, хотя бы. Тогда и БП может быть не всеобщим, и без БВ можно будет обойтись..
  • -0.91 / 24
  • АУ
Дмитрий Васильевич
 
russia
Слушатель
Карма: +506.00
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 330
Читатели: 5
Цитата: Мухо от 09.12.2010 10:55:31
3) железнодорожный транспорт. это очень важный момент, ибо он составляет реальную конкуренцию огромному торговому флоту. он дешевле, он быстрее(в рамках Евразии). поэтому всевозможные препоны со стороны двух всем известных талласократий легко предсказуемы.



Насчет быстрее - согласен. И короче. Насчет дешевле - вряд ли, иначе СССР на транзите в золоте купался бы, хотя при больших объемах перевозок, грамотной логистикой, погрузочной инфраструктурой... мэй би, мэй би на большие расстояния, но очень трудно... статистику глядеть надо.

Еще плюсы для нас. Развитие промышленности - электровозы, вагоны, рельсы, краны. Развитие энергетики ради недорогого лектричства - ГЭС и АЭС. Рабочие места для постройки и обслуживания всего этого - по всей стране. В перспективе - увеличение скорости перевозок (недаром Сапсаны всякие обкатывают). Для особо несогласных - возрождение ЖД-группировки СЯС (меньше дорогих подлодок и самолетов плюс с обнаружением проблемы).

Для других - защищенный от пиратов на лодках и авианосцах путь. В перспективе - перенос производств под "крышу" (как это уже производители шин делают).

Минус для СШП - "игра" на их поляне в океанах и по их правилам прекращается.

Не стоит забывать еще речную дорожку из Каспия в Средиземье по рекам и каналам...

От соседей требуется как минимум не мешать, как максимум - сбросить насколько возможно пиндосню в океан - вот и вся ось.
  • +2.25 / 19
  • АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: Мухо от 09.12.2010 11:45:45
имелось в виду, интенсивность грузового потока. скорость доставки груза, которая, ну как минимум раза в два-три должна быть быстрее, сделает этот способ дешевле.


Может быть тогда прокладывать воздушные пути? Будет еще быстрее -- и как вы сказали "дешевле"  :D

Интенсивность грузового потока на ж.д. имеет ограничения , в отличие от водных торговых путей.
Что до затрат энергии , проведите простой эксперимент:
нагрузите например в прицеп 5-10 тонн и попробуйте его сдвинуть с места , потом точно такой же груз сгрузите в плавсредство и попробуйте переместить. А затем сравните затраченные усилия.

Сухопутный транспорт пока что остается более затратным по сравнению с водным. Даже Северный морской путь , несмотря на ледоколы и прочие трудности всеже дешевле сухопутного.
  • +0.17 / 14
  • АУ
БП
 
Слушатель
Карма: -37.43
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283435
Дискуссия   95 1
Цитата: tot to
Что мешает Калифорнию войти в конфедерацию штатов с Канадой?Пакистан с Индией. Мусульман натравить на гражданскую войну с китайцами в Синцзян-Уйгурском районе.


1. Именно что ничего не мешает и даже наоборот. Но тогда - это те же штаты, от севера до юга, а не "объединение северных с Канадой". Тогда какие по-Вашему выпадут? Гаваи? Или Средний Запад? Или южные продовольственные?

2. Мусульман с китайцами, ИМХО, не перспективно. Это не либеральная страна, там такие вопросы решаются не "академиком кадыровым", а танками с плюванием на "мировую демократическую общественность", поэтому вопрос дальше внутренних проблем КНР вряд ли выйдет.
Пакистан с Индией - более близко, с конкретными претензиями каждой из сторон на 1-2 индийских штата (Эльзас-Лотарингию местного пошиба), но - обе страны из ядерного клуба.. и полномасштабный конфликт чреват глобальными экологическими проблемами. Об этих я в первую очередь подумал.. А кого еще?
  • -0.49 / 14
  • АУ
obivatel777
 
Слушатель
Карма: -12.10
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Тред №283436
Дискуссия   74 0
Отписался по поводу отношений РФ-НАТО, в свете последний "веяний" :

ПРО, Викиликс, Прибалтика, Афган...

http://nosikot.livej…36011.html

Крутой
http://nosikot.livejournal.com/
  • -0.63 / 15
  • АУ
obivatel777
 
Слушатель
Карма: -12.10
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Антон от 09.12.2010 11:47:02
Справедливости ради морской путь ограничен пропускной способностью суэцкого канала.

И еще есть такой ресурс как время:




Этот ресурс успешно РЖД и Ко просирается год от года...  >:(
http://nosikot.livejournal.com/
  • -2.46 / 27
  • АУ
antonnr
 
russia
1123 Орел
Практикант
Карма: +1,529.61
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Тред №283444
Дискуссия   85 0
Цитата: Tyler
то есть три рельса????????? я правильно понимаю?

Вы бы хоть немного коструктивом занялись, чем все без оглядки калить!

Вчерашних новостей не нашел, зато выяснилось, что сама идея прокладки широкоой колеи Русского стандарта 1520 до Вены уже давно витает в бизнес сообществе, и сейчас как раз происходит очередное "обострение" этой идеи, и учитывая пробивную способность ВВП и ДАМ, а также повод - ЧМ 2018г. данный Проект скорее всего будет реализован. Там еще о скоростных пассажирских поездах речь идет.

Вот что нарыл, это конечно не вчерашние новости, но пороюсь найду.

Из Украины в Европу по широкой колее
Украине интересен новый маршрут в Европе

http://www.gudok.ru/…_id=339829
Автор: Рина Мориц
Фото: Ирина Дмитренко

Фонд государственного имущества (ФГИ), Министерство транспорта и связи Украины и Государственная администрация железно­дорожного транспорта («Укрзализныця») приобретут 25% акций OBB-Breitspur Planungsgesellschaft mbH (совместное предприятие России, Украины, Австрии и Словакии). Соответствующее поручение дал кабинет министров Украины.

Таким образом, правительство Украины одобрило участие страны в реализации проекта по организации ширококолейного (1520 мм) железнодорожного коридора от украинского Ужгорода до австрийской Вены.

В соответствии с распоряжением правительства, Минтранссвязи Украины и «Укрзализныця» обязаны заложить в финансовые планы железных дорог на 2010 год 1,525 млн евро. Деньги пойдут на приобретение акций у АБ «Экспресс-Банк» через ФГИ с последующей передачей в управление «Укрзализныце».

Напомним, OBB-Breitspur Planungsgesellschaft mbH было создано в мае 2009 года и базируется в Вене. СП было создано для проектирования новой железнодорожной линии из словацкого Кошице до Вены.

Предполагается, что от украинской границы по территории Словакии и Австрии будут проложены пути стандарта колеи 1520 общей протяжённостью 575 км. В соответствии с соглашением стран – участниц проекта на разработку технико-экономического обоснования (ТЭО) каждая сторона выделяет по 1,5 млн евро.

Вопрос об участии Украины в этом проекте руководство страны изучало с 2007 года. По словам генерального директора «Укрзализныци» Михаила Костюка, введение в эксплуатацию широкой колеи до Вены позволит значительно увеличить поток грузового транзита через территорию Украины. Поскольку даст возможность осуществлять фактически безостановочное пересечение украинской границы в западном направлении. «Значение этого транспортного коридора чрезвычайно важно для привлечения дополнительных транзитных грузов из Китая и других азиатских регионов. Это постоянный трафик, нагрузка которого 25 млн тонно-километров в год, выручка для «Укрзализныци» будет составлять около $400 млн», – сказал он.

По мнению руководителя аналитической группы консорциума Management Consulting Group Дмитрия Подтуркина, для эффективной работы «Укрзализныци» в проекте компания уже сейчас должна вкладывать дополнительные средства в свою инфраструктуру.

«Перед украинскими железнодорожниками стоят задачи сохранения существующей пропускной способности на направлении этого транспортного коридора. Предстоит наращивать объёмы ремонтных работ для её увеличения. Для этого им необходимо приступать к проектированию и подготовке к строительст­ву третьего пути на участках Львов – Красное, Фастов – Козятин. Потребуется также тоннель на Бескидском перевале. Кроме того, необходимо совершенствовать железнодорожную инфраструктуру в Закарпатском регионе (направление Батево – Чоп – Ужгород). На эти мероприятия «Укрзализныце» потребуются ещё порядка $1,5 млн», – уверен эксперт.

Аналитик инвестиционной группы «Сократ» Максим Штепа уверен, что Украина своевременно вошла в проект СП и будет активно ратовать за его продвижение.

«Для «Украинских железных дорог» создание новых транзитных маршрутов из России через Украину в Европу сейчас является приоритетной задачей. Сейчас весь транзит страны идёт на Киевский узел, что создаёт проблемы с пропускной способностью сети дорог. А с прокладкой широкой колеи в словацком направлении Украина не только решит свои логистические проблемы, но и получит все преимущества от перемещения транзита через свою территорию. Появление нового пути с логистическим центром на Дунае даст позитивный эффект и для отечественного транспортного комплекса на этой реке. Прежде всего портов Рени и Измаила. Есть также глубоководный судовой ход на маршруте Дунай – Чёрное море», – отметил Максим Штепа.

Впрочем, по мнению экспертов, ожидать быстрой экономической отдачи от проекта не стоит, поскольку речь идёт о стратегическом проекте, содержащем огромный потенциал грузоперевозок с послекризисным оживлением промышленных рынков и развёртыванием международной торговли.

Ранее президент ОАО «Российские железные дороги» Владимир Якунин заявлял, что ТЭО проекта будет готово уже к концу февраля 2010 года. Однако, как сообщил глава департамента по стратегическим вопросам OBB («Австрийские железные дороги») Эндрю Фокс, ТЭО проекта будет готово чуть позже. Только к середине 2010 года. Поскольку в устав СП ещё не вошла Австрия.

Между тем, по оценке директора австрийской грузовой железнодорожной компании Rail Cargo Austria Фридриха Мачера, строительство дороги потребует порядка 6 млрд евро. «Это необоснованно дорогой проект, достаточно было бы странам закупить раздвижные пары колёс. Кроме того, техническое состояние пути и состояние подвижного состава стран Европы не готовы к таким объёмам грузов», – сказал он.

Аналитик ИК «БрокерКредитСервис» Севастьян Козицын уверен, что новая колея заметно удешевит транзитные грузоперевозки железной дорогой, поскольку не нужно будет тратить деньги на погрузку и разгрузку грузов в приграничной зоне из-за разных стандартов железнодорожного полотна.

«Кроме того, грузы смогут беспрепятственно следовать из Азии в Европу, что создаст серьёзную конкуренцию морскому транспорту. Сейчас продолжительность доставки грузов по этому направлению составляет порядка 40 суток, а с широкой колеёй до Вены это время может сократиться до 14 суток», – считает представитель БКС. По его мнению, впоследствии в этот проект могут включиться Китай, Корея, Япония и Казахстан, заинтересованные в расширении своих грузовых перевозок в Центральную и Южную Европу.

По словам Эндрю Фокса, полная реализация проекта по продлению широкой колеи в Европу ожидается не раньше, чем в 2015–2016 годах. Доходы и расходы от проекта будут делиться пропорционально той части транспортной системы, которая проходит через территорию той или иной страны.

07.02.2010


В Европу со своей колеей
http://www.gazeta.ru/business/2010/04/07/3348398.shtml
Российские железные дороги вплотную приблизились к реализации проекта строительства ширококолейной дороги в Европу – до Вены. Если проект будет реализован, европейцы смогут получать грузы из Азии быстрее и дешевле, а РЖД получат существенное конкурентное преимущество перед автомобильным и морским транспортом.

Проект по строительству ширококолейной железной дороги в Европу, который обсуждался в течение последних 10 лет, близок к началу реализации. Российская монополия подписала в Братиславе четырехстороннее соглашение на подготовку обоснования инвестиций проекта по строительству дорог от Кошице (Словакия) до Вены (Австрия).
Скип
Отредактировано: antonnr - 09 дек 2010 13:11:39
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +0.99 / 13
  • АУ
Дмитрий Васильевич
 
russia
Слушатель
Карма: +506.00
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 330
Читатели: 5
Цитата: Антон от 09.12.2010 11:47:02
И еще есть такой ресурс как время:



В принципе, от Читы до Питера (по маршруту на карте) грузовик можно и за 5 суток протащить - если на сортировках не торчать и паровозы шустро менять. Я вот не помню, колесные пары на китайские дороги надо менять али нет?
  • +1.21 / 8
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +426.65
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: БП от 09.12.2010 12:11:04
1. Именно что ничего не мешает и даже наоборот. Но тогда - это те же штаты, от севера до юга, а не "объединение северных с Канадой". Тогда какие по-Вашему выпадут? Гаваи? Или Средний Запад? Или южные продовольственные?
Выпасть могут те, кому выгоднее суверенитет, например, Техас или те, которые являются обузой, например, штаты где испано-язычные могут стать подавляющим большинством.
ЦитатаМусульман с китайцами, ИМХО, не перспективно. Это не либеральная страна, там такие вопросы решаются не "академиком кадыровым", а танками с плюванием на "мировую демократическую общественность", поэтому вопрос дальше внутренних проблем КНР вряд ли выйдет.
Тем не менее Синцзян-Уйгурский район создаёт Китаю проблемы, которые Китай сам спрвоцировал, поддерживая афганских моджахедов в войне против СССР.
ЦитатаПакистан с Индией - более близко, с конкретными претензиями каждой из сторон на 1-2 индийских штата (Эльзас-Лотарингию местного пошиба), но - обе страны из ядерного клуба.. и полномасштабный конфликт чреват глобальными экологическими проблемами. Об этих я в первую очередь подумал..
Тем не менее большая пакистано-индийская война - реальная угроза миру в регионе.
Цитата А кого еще?
В Азии - все мусульманские страны таят в себе опасность военной агрессии в силу ряда причин.
  • +0.33 / 14
  • АУ
Chasx
 
Слушатель
Карма: +41.81
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 462
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283450
Дискуссия   46 1


А в чем выгода совместного ПРО для России, особенно в свете последней возни с "Орел-защитник"? От кого нас будет прикрывать натовская составляющая ПРО с запада?
  • -0.30 / 15
  • АУ
Мухо
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +342.34
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 741
Читатели: 0
Тред №283457
Дискуссия   107 3
Цитата: tot to
Канадский конкурент СМП более рентабельный.


очень аргументированно  ;)
вот карта, на ней виден СМП и его канадский конкурент

чем рентабельнее?
или мы их будем нашими ледоколами сопровождать?Подмигивающий
или они резко построят пару десятков ледоколов?Подмигивающий
к тому же Вы забываете, что к СМП по умолчанию будет придатком развитие полярной ЖД - в Норильск,в Мирный и в другие крупны промышленные районы Севера.
Прежде чем что-то начать, пойми как это закончить
  • +2.07 / 20
  • АУ
Мухо
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +342.34
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 741
Читатели: 0
Цитата: Chasx от 09.12.2010 12:52:45
А в чем выгода совместного ПРО для России, особенно в свете последней возни с "Орел-защитник"? От кого нас будет прикрывать натовская составляющая ПРО с запада?


надеюсь, это был риторический вопрос  :)
ибо ответ на него тоже риторический  ;)
как и вся эта затея с совместным ПРО. вы не путайте реальные проекты с политическими  ;)
Прежде чем что-то начать, пойми как это закончить
  • +1.00 / 9
  • АУ
Reiter
 
Слушатель
Карма: +13.65
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 22
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мухо от 09.12.2010 12:57:28
очень аргументированно  ;)
вот карта, на ней виден СМП и его канадский конкурент

чем рентабельнее?
или мы их будем нашими ледоколами сопровождать?Подмигивающий
или они резко построят пару десятков ледоколов?Подмигивающий
к тому же Вы забываете, что к СМП по умолчанию будет придатком развитие полярной ЖД - в Норильск,в Мирный и в другие крупны промышленные районы Севера.

Плюс насколько помню у Канады в Северном Ледовитом Океане ледовый покров гораздо толще - климат в той части океана холоднее. И навигационный период гораздо меньше.
  • +2.17 / 14
  • АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред №283460
Дискуссия   42 0
Цитата: tot to
Канадский конкурент СМП более рентабельный.


Что за Канадский СМП ?
Такого нет в природе.
Последняя экспедиция вдоль берегов северной америки была в 1909 году Р.Пири , а перемещения грузов там нет вообще никаких , в отличие от берегов евразии.

Можете посмотреть по карте (она кликабельна) и сравнить количество проложенных маршрутов , экспедиций и вообще активности в арктическом бассейне.

http://mir-map.ru/437720.html
  • +1.91 / 15
  • АУ