Большой передел мира

Напомнив о географическом положении Польши и усомнившись, что в Америке помнят карту Европы, Коморовский сказал: "Мы бы хотели иметь некие гарантии безопасности. Мы находимся на карте между Россией и Германией... На протяжении нашей истории если кто-то в Европе открывал окно, мы в Польше всегда чихали. Мы особенно чувствительны к различным событиям".

болезный, чувствительный  8)

"Но когда ты идешь на охоту, далеко от дома, в темный лес, ты хочешь быть уверенным в том, что твой собственный дом защищен, что твоя жена и дети в безопасности. Поэтому Польша очень последовательна в своих требованиях предоставить ей гарантии, что НАТО основана по-прежнему на тех же принципах", - отметил он.

охотничек, а не хрен по лесам шастать  :-[
http://rian.ru/polit…07377.html
Коморовский о своих болячках и страха в фашингтоне  :)

Цитата: БП
Информация к размышлению (с АУ, таки освоил)
На Инофоруме, увы, была не война с троллями. Там (возможно, по заказу сверху) избавились от всех инакомыслящих, простой политической цензурой.
Тем более, что тут присутствуют отнюдь не тролли, а скорее оппозиция шапкозакидателям.Которая по ошибке приняла этот форум за политически неангажированый и способный к более широкому взляду на ситуацию.
Поэтому вой и вопли "нас пришли убивать тролли, забаненые на ИФ" - явно паникерские. Во первых, никто из посетивших - на ИФ не забанен и не троль, наоборот, креативщики и призеры, но - в оппозиции власти. Во вторых - нельзя убить то, что уже интеллектуально мертво, где мысль давно умерла, как и свобода мнений. Можно только обозвать троллем, и забанить, будуче круче ИФ в реализации установки "Ку, Пу! А я его еще больше ку!"))

Моя (возможно, и наша общая, вновь прибывших) позиция - "Отечество в опасности"! И надо не кричать о величии, а понимать что страна разрушается и гибнет, и в перспективе отнюдь не "Великая Империя", а Верхняя Вольта, с ресурсами но уже без ракет.
Конечно, дурь с признанием "преступлений Сталина в Катыне" и "Роль сионистов в развязывании Второй мировой" - тоже темы, но я понял задачу ветки именно как поиск стратегического выхода для отлибераленной по небалуй России из текущей ситуации, где питерские юристы рулят во благо космополитических олигархов. Те, кто видит угрозы в путинской политике и ее продолжении, не стоит обзывать "прозападниками". Скорее это именно трезвомыслящие патриоты, которым "за державу обидно".
Впрочем, дело ваше. Хотите вариться в собственном соку, пережевывая в сотый раз уже известное и утвержденное - воля ваша) Мы тут отнюдь не с агрессией или "тайными планами". Просто групповая экскурсия)) Глубоко разочарованная отсутствием оригинальных идей, столь присущих отцам-основателям форума.

ЗЫ. Я оставил сутки, надеюсь, что раньше не потрут. Прошу расценивать это как ответ на многочисленные вопли о "троллях" и "атаке". Вы, наверное, еще не знаете, что такое настоящая атака и матерые тролли (обычно истинно православные и пу-верноподданые)))

Согласен.
Позиция правильная, я придерживаюсь аналогичной, хотя в реализации могут быть антагонизмы любой остроты.
Атмосфера на ГА давно напряжённая, многие люди ушли и не пишут, не видя смысла получать ушатами поощряемое хамство и затыкание рта за абсолютно законное опасение в развитии ситуации.

Т.н. "патриоты" перепутали верность Вертикали с верностью Родине. И нынче бъются в капкане собственных сумеречных фантазий, пытаясь доказать, что Вертикаль привинчена всё там же, где должна была быть. А с аргументами плохо. Вертикаль бъёт их по башке. Они уже сами не понимают где они. И Юргенс им авторитет и Чубайс и разделение России благо - а они всё себя в патриотах числят. И перед катынскими ляхами готовы каяться и Сталина костерить. Но - патриоты.

Сумеречное состояние.
А события надвигаются. Народ волнуется, нервничает. Ответов нет. Даже вшивой модельки нет. Одни призывы к Вере. После Горбача и Ельцина выглядящие слабоумием.

На Linux.org.ru вывесили:
3 декабря был опубликован финальный вариант ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) - международного соглашения, предложенного для усиления борьбы с нарушениями авторских прав. Согласно заявлениям представителей Евросоюза, до окончательного подписания осталось несколько недель.

Инициаторами соглашения выступили США, Евросоюз, Япония, Канада, Австралия, Швейцария, Южная Корея, Новая Зеландия, Мексика, Сингапур и Марокко, но согласно официальным сообщениям, ожидается, что к соглашению присоединятся также Бразилия, Россия и Китай.

Среди прочего, соглашение предусматривает:

   * Взаимное признание патентов всеми участвующими странами
   * Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта
   * Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы
   * Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию
   * Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов.
   * Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений
   * Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет
   * Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности
   * Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях
   * Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе
   * Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом
   * Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности
   * Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях.

Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

Разработка соглашения велась несколько лет в строгом секрете, даже представителям Европейского парламента не удалось получить проект соглашения до утверждения окончательного варианта. Просьбы общественных организаций об опубликовании предварительных вариантов соглашения были отклонены со ссылкой на соображения секретности и национальной безопасности США, хотя некоторые утечки информации были выложены на Wikileaks.

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении.

ссылка на оригинал новости: http://europa.eu/rap…anguage=en

Цитата: Tyler от 09.12.2010 02:04:23
На Linux.org.ru вывесили:

Если мне не изменяет память бОльшую часть "экспорта" США составляют именно поступления за "копирайы" бренды и тому подобные нематериальные активы (ссылку поищу, но не факт что найду). Поэтому их борьба за сохранение реального денежного потока за воздух и насаждаемую "культурку" вполне понятна. Непонятно рвение наших властей в этом направлении. Как и последний закон о налоге "на болванки" от ноября сего года, и планируемый новый на всю оргтехнику.
Особо, с юридической точки зрения, странно "право преследования" без волеизъявления правообладателей, поскольку есть прецеденты, когда истребованные средства до авторов так и не доходили, более того, истребовались даже на авторские благотворительные концерты.

Дмитрий Рогозин потребовал в среду

Сведения, распространенные WikiLeaks и перепечатанные Guardian,
бросают тень на лиссабонские договоренности.
НАТО не может ограничиться сухими комментариями по данному вопросу,
должна последовать политическая реакция.
Это уже удар по гениталиям.

Ну что, нам опять пытаются воткнуть причем не просто иглу, а здоровый кол в подбрюшье. Ну что ж, мы знаем, и вам ублюдки амеры-наглосаксы готовим гвоздь последний в ваш гроб.

ИДУ возвращается в Среднюю Азию
08.12.10 22:41 Терроризм: факты и движущие силы
Спустя десятилетие после своего дебюта на террористической сцене на Памире, в качестве наиболее агрессивной группировки Центральной Азии, Исламское движение Узбекистана (ИДУ) претерпела преобразования в сотнях километрах на юго-востоке, в горах беспокойного региона- пакистанского Вазиристана.

ИДУ уже не маленькая группа боевиков, сосредоточенная на свержении узбекского режима и смене его исламским государством. Сегодня оно имеет гораздо более широкий охват и более амбициозные цели, и подчеркивает свое возрождение нападениями, которые говорят о их присутствии в Южной и Центральной Азии.

В последнее время боевики, принадлежащие непосредственно ИДУ или ее ответвлению имели отношение к смертельному взрыву в Таджикистане и насилию в восточной Раштской долине страны. Его имя звучало также в связи с террористическим заговором, которые были нацелены на Европу. Эксперты говорят, что силы безопасности столкнулись с элементами ИДУ во время зачисток на юге Кыргызстана в этом месяце, и они видят признаки того, что группа набирает силу в Центральной Азии и создает новые прибежища на севере Афганистана.

Немногие могли это предсказать на рубеже веков.

Из пепла

После ухода из Центральной Азии в Афганистан, чтобы присоединиться к движению "Талибан" в их окончательном усилии против командира Северного альянса Ахмада Шаха Масуда в 2000 году, почти все боевики ИДУ были уничтожены в борьбе против ведомых сил США в ноябре 2001 года. Оттуда они искали убежища через границу на северо-западе Пакистана.

ИДУ изначально придерживалось сравнительно сдержанной позиции в своем новом убежище, даже когда тысячи новобранцев из Центральной Азии начали укреплять альянс с боевыми организациями, такими как "Аль-Каида", пакистанские талибы и ряд других пакистанских групп джихадистов.

Бомбардировки Шабкадара в феврале 2008 года, сельскохозяйственного района вблизи Пешавара, столицы провинции Хайбер Пахтунква, дали понять, что ИДУ вновь стало силой, с которой нужно считаться.

Их цель- светский политик пуштун Афрасиаб Хаттак, пережил нападение. Но 25 человек, которые собрались, чтобы послушать его, были убиты.

Хаттак, который на сегодня является сенатором и лидером Национальной партии Авами (АНП), говорит, что расследование правительства показало, что нападение было совершено террористом-смертником ИДУ. Провинциальное правительство, которое находится под руководством АНП, впоследствии воевало и захватило многих центрально-азиатских боевиков в долине Сват во время летней военной операции в 2009 году, обеспечив дополнительные доказательства расширения его роли в Центральной Азии и в Пакистане.

Хаттак говорит, что ИДУ и ее отколовшиеся группировки, имеют глубокие связи с "Аль-Каидой" и составляют большую часть ее пехотинцев, которые воюют в Федеральных племенных территориях (FATA), полосе Пуштунских территорий вдоль западной границы Пакистана с Афганистаном.

"Несмотря на то, что руководство "Аль-Каиды" состоит из арабов, кадры ИДУ- это представители центрально-азиатских стран. Они включают в себя этнических узбеков, чеченцев и мусульман из южных регионов России", - заявил Хаттак. "Дело не в том, что в их рядах [определенное количество] люди, живущие здесь долгое время. Они привлекают к себе новых рекрутов [из Центральной Азии]. Отсюда они проникают обратно в северные районы Афганистана, а оттуда предпринимают нападения внутри Центральной Азии".

Это будет означать, что ИДУ возвращается к ее истокам, хотя и не в своем первоначальном виде.

Новый взгляд

В своих рядах ИДУ больше не имеет ни одного из своих основателей. Этим летом группа признала смерть одного из ее основателей, Тахира Юлдаша, спустя год после того, как он умер от травм, полученных при ударе с беспилотного самолета США в Южном Вазиристане. Усмон Одил был объявлен новым лидером ИДУ, хотя нет никакого подлинного подтверждения его личности.

Пакистанский журналист и писатель Ахмед Рашид говорит, что ИДУ больше не может рассматриваться как одна группа, она породила другие группы с более агрессивными и далеко идущими планами.

"Некоторые вещи, как кажется, произошли. Прежде всего, их раскол",- говорит Рашид. "Есть несколько центрально-азиатских групп, которые, как кажется, образовались за счет раскола ИДУ, это "Союз исламского джихада [и] Центрально-азиатские талибы. Мы не знаем точно, как эти осколки были сформированы, но, возможно, благодаря "Аль-Каиде" ради сохранения контроля над этими группами ".

ИДУ или ее филиалы были причастны к ряду недавних нападений как дома, так и за рубежом.

"Союз исламского джихада (ИСД), был обвинен в нападениях в Узбекистане в мае 2009 года и фигурировали  в заголовках изданий по всему миру осенью этого года после того, как западные разведслужбы обнаружили, что они планируют нападения в Европе в Мумбайском стиле. Более 10 его руководящих лиц впоследствии были убиты в ударе с беспилотного самолета в Северном Вазиристане. ИСД считается более радикальным филиалом ИДУ, который привлекает новобранцев из процветающей турецкой диаспоры в Германии и тюркских народов. Ведущие наблюдатели предположили, что они движимы пантюркскими целями.

В сентябре конвой правительственных войск подвергся нападению в восточной части Таджикистана, в результате чего было убито 23 солдата. Таджикские власти обвиняют в нападении боевиков, имеющие связи с ИДУ. В том же месяце, в первом в истории Таджикистана нападении с участием террориста-смертника, два террориста-смертника подорвали автомобиль, убив одного милиционера и ранив 30 при нападении на милицейский участок в северном городе Худжанде. Джамаат Ансарулла, ранее неизвестная группировка, которую теперь таджикские власти считают радикальным ответвлением ИДУ, взяла ответственность за теракт.

В ходе операции по сдерживанию угрозы боевиков на своей земле в этом году, таджикские власти заявили, что они уничтожили десятки боевиков ИДУ, которые шли через границу из северной части Афганистана. В самом Афганистане растущее число нападений было отнесено к ИДУ.

Аналитик по имени Рашид, который является пионером в исследовании ИДУ, говорит, что даже во время развития группы и ее ответвлений, их бренд защиты исламской революции поддерживали некоторые Центрально-азиатские общности.

Рашид отмечает, что в мае 2005 года во время Андижанской резни, в ходе которых узбекские войска открыли огонь по протестовавшим против правительства,  появились условия для набора людей в ИДУ и движения джихадистов в целом. Гибель сотен, если не тысячи, гражданских лиц в крупнейшем городе в Ферганской долине, которая стоит на пересечении Узбекистана, Таджикистана и Кыргызстана, вызвал шок во всем регионе. Затем Рашид говорит относительно ИДУ " было большое числа выходцев из Центральной Азии, которые бежали и шли, чтобы присоединиться к ним" в пакистанских племенных областях".

Там он говорит, "они боролись за множество разных людей - Пакистанских талибов, афганских талибов, группу Хаккани. Они принимали участие во внутренних боях в районах проживания племен в Пакистане".

Это, добавляет он, "дало им много опыта".

Превосходят ли силой некоторые столицы?

Отставной генерал-лейтенант Масуд Аслам, который был командиром IX пакистанского военного корпуса и руководил операциями Исламабада в борьбе с терроризмом на северо-западе, согласен с этим. Он говорит, что некоторые выходцы из Центральной Азии, "также пользуются спросом у различных групп боевиков".

Для Исламабада, наличие боевиков из Центральной Азии на своей территории является основным раздражителем в его отношениях с государствами Центральной Азии. Эти государства, чьи рынки считаются важными для экономического роста Пакистана, опасаются того, что боевики могут распространить борьбу на их территории.

Режимы Центральной Азии в прошлом выдержали набеги ИДУ и других групп джихадистов. Но никто не хочет столкнуться с врагом, который приобрел значительный боевой опыт.

"Будь то Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, - отмечает пресс-секретарь президента Пакистана Асифа Али Зардари Фартулла Бабар, говорят о вопросе преобладающей боевой угрозе в своих отношениях с Исламабадом".

Бабар говорит, что Исламабад делает все возможное, чтобы ликвидировать угрозу, но его руки связаны сложными границами и быстрым ростом преступных экономических систем в регионе.

"Наиболее важными вещами, которые должны быть рассмотрены, являются контроль над перемещением боевиков и контроль над их финансами", - говорит Бабар. "Что финансирует их? Мы считаем, что торговля наркотиками является источником их финансирования. Таким образом, мы считаем, что торговля наркотиками должна быть остановлена и должно быть улучшено управление пограничным контролем, чтобы боевики были изолированы и не имели возможности свободно передвигаться".

Рашид говорит, что это слабость самих государств, которая усиливает угрозу ИДУ и ее ответвлений.

"Мы видели, как Таджикистан сталкивается с огромной бедностью, распадом государственного сектора и массовой миграцией",- говорит Рашид. "Кыргызстан находится под огромным политическим потрясением. А Узбекистан остается сильно репрессивным, и нет уверенности в будущем этих государств. Они очень хрупкие, очень уязвимы".

Абубакар Сиддык,

RFERL,

8 декабря 2010 года,

Перевод – Zpress.kg

Совет безопасности ООН после многочасовых обсуждений

Накануне российские дипломаты заблокировали принятие заявления для прессы
председателя Совета безопасности, в проекте которого оппозиционный кандидат
Алассан Уаттар прямо назывался победителем президентских выборов,
что выходило за рамки полномочий СБ.
В принятом же в среду после учета российских замечаний заявлении Совбез
лишь поддерживает заявления региональных организаций - Африканского союза
и Экономического сообщества стран Западной Африки - ЭКОВАС,
не определяя при этом напрямую победителя выборов.
В результате Совет безопасности просто ограничился поддержкой заявления
африканских региональных организаций, в частности, ЭКОВАС,
по мирному урегулированию ситуации в Кот-д'Ивуаре.
Россия была не согласна с действиями спецпредставителя генсека ООН
в Кот-д'Ивуаре Чхве Ен Джин, назвавшего оппозиционного кандидата победителем выборов.
По словам российских дипломатов, таким образом спецпредставитель
превысил свои полномочия.
В виду признания ЭКОВАС господина Алассана Драмане Уаттара
избранным президентом Кот-д'Ивуара и представителем свободно выраженной воли
ивуарийского народа, как было провозглашено независимой избирательной комиссией,
члены Совета безопасности призывают все силы уважать итог выборов - говорится
в одобренном всеми 15 делегациями Совбеза заявлении для прессы.
Пропихнули всё таки формулировку независимая избирательная комиссия
в текст заявления, правда не от имени Совбеза, а от ЭКОВАС. >:(
Создан прецедент - ЕС и СНГ могут поддерживать независимые избирательные комиссии
там где им удобно.

Цитата: ursus от 09.12.2010 01:41:30
Согласен.
Позиция правильная, я придерживаюсь аналогичной, хотя в реализации могут быть антагонизмы любой остроты.
Атмосфера на ГА давно напряжённая, многие люди ушли и не пишут, не видя смысла получать ушатами поощряемое хамство и затыкание рта за абсолютно законное опасение в развитии ситуации.

Т.н. "патриоты" перепутали верность Вертикали с верностью Родине. И нынче бъются в капкане собственных сумеречных фантазий, пытаясь доказать, что Вертикаль привинчена всё там же, где должна была быть. А с аргументами плохо. Вертикаль бъёт их по башке. Они уже сами не понимают где они. И Юргенс им авторитет и Чубайс и разделение России благо - а они всё себя в патриотах числят. И перед катынскими ляхами готовы каяться и Сталина костерить. Но - патриоты.

Сумеречное состояние.
А события надвигаются. Народ волнуется, нервничает. Ответов нет. Даже вшивой модельки нет. Одни призывы к Вере. После Горбача и Ельцина выглядящие слабоумием.

Для начала перечитайте Ваш собственный вышеизложенный пост: информативности - ноль, фактов - ноль, обсуждения - ноль, зато слов много.А многие люди ушли, потому что Вы и такие как  Вы умудряетесь на ветке "Большой передел мира" писать о чём угодно: о Сталине, Юргенсе, Чубайсе и катыни, только не по теме. И Вам абсолютно наплевать, что Ваша писанина не имеет ни какого отношения к теме обсуждения, и что ЭТО никому читать абсолютно НЕИНТЕРЕСНО, Вам главное выплеснуть свою накопившуюся ненависть. Ну заведите себе ветку под названием "Почему Урсус ненавидит Россию" и пишите там что Вам в голову взбредёт, в чём проблема то? Или Вы не хотите страдать в одиночестве?

Цитата: Патриот
Офтоп, граждане, но очень хочу, чтоб с этим как можно больше людей ознакомилось.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10618
У меня нет слов. Вот просто нет уже никаких слов, даже матерных.
ЗЫ: Простите великодушно, что то с сылкой не так, скопируйте и вставьте в адресную строку.

Мдя-я - проститутки! Недостаточно разве было дать грамотную и взвешенную политическую оценку со всей возможной деликатностью по отношению к истории собственного государства и народа?!
Так надо еще и глумиться, причем в ПОХАБНОЙ (и в буквальном и в переносном смысле) форме!?
Возмутительно по мерзости и вони. >:(
Вот уж точно говорят: гаже коммунистов только антикоммунисты.

источник близкий к МИДу:

О необходимости реформы заговорили из-за неспособности организации
оперативно отреагировать на июньские межэтнические столкновения в Киргизии.
Предлагается ввести скоростную процедуру принятия решения с применением таких форматов,
как видеоконференция или заочное голосование,
чтобы секретарям совбезов не приходилось собираться на экстренный саммит.
У всех государств-членов есть понимание, что выработанные предложения
являются приемлемым вариантом, в их разработке активно участвовали Белоруссия и Узбекистан,
степень принятия этих решений высока.

Стариков запостил дайджест новостей по Турции (с 12.10.2010 по 03.12.2010).

Как англосаксам перетащить Турцию на свою сторону? Методы изобретены давно. Это кнут и пряник. Кнут – взрывы, теракты, поддержка курдских сепаратистов. Пряник – членство в ЕЭС, развитие экономики.

И «лестные» слова. Из уст канадских политиков. Страны, где царствует и правит британская королева.

И что только не скажешь, когда нужно разместить ракеты…

http://nstarikov.liv…88161.html

Цитата: Alex
Для обсуждения перспектив России, нанотехнологий, материальной базы и взяток есть отдельная ветка. Которая так и называется "Перспективы развития России". А здесь обсуждают другое. Для которого самое лучше название "большая игра", если вы в курсе об этой фразе.  ;)

Большая игра подразумевает серьезных игроков равного хотя бы примерно веса. Иначе это наперсточник с той стороны и "пикейные жилеты" с этой. Большая игра должна начинаться с выхода в высшую лигу, а не с разрушения экономического и культурного наследия, если Вы, конечно, в курсе об этих условиях.
Поэтому играть по-крупному будут несколько иные участники, а у России (если продолжать как начали) - есть высокий шанс оказаться не за столом, а в "перечне призов". Правда, эти аспекты "большой игры" почему-то никто рассматривать тут не хочет. Куда приятнее мнить себя - с шашкой ракетой на лихом коне танке.. в верноподданическом сне).


Основных игроков пока же, ИМХО, четверо. Два с запада (если США и ЕС уже не рассматривать как одного, но ЕС как налапника штатов), два с востока - Китай и ислам. В силу разницы роста лет через 20 будет вполне себе преферанс. А вот стоит ли рассматривать как игроков Индию и Латинскую Америку? Или еще рано?

Цитата: Zme-Yukka
Модераторы, блин! Забаньте обоих п*дарасов!

Модераторы, не мелочитесь! Забаньте всех п*дарасов!

про ось Берлин-Москва-Пекин


интересы государства для простоты, назову "экономикой", тогда геополитика будет производной от экономики. а логистика - производной второго порядка. объясню почему: дорога - это путь от пункта А в пункт Б. чтобы построить дорогу, нужно иметь оба пункта. эти пункты изыскиваются посредством геополитики(сейчас это пункты Бэ и Пэ) таким образом, без пункта отпарвления и пункта доставки, логистики не существует. (сейчас я намеренно опускаю вопросы производства товаров и средств их доставки)
итак у нас есть 2 пункта и гипотетическая дорога их соединяющая. сухопутная - традиционный конкурент водному транспорту.
первым нечто подобное проедложил  Карл Хаусхофер практически 100 лет назад. это была концепция соединения Европы и Азии по оси Берлин-Москва-Токио. что было дальше - все знают(но это к теме не относится)
Собственно, экономическая составляющая очевидна(см картинку)
1) в разы быстрее
2) минимум стран-транзитеров (вот тут объясняется мягкость позиции с Польшей - надо договариваться, иначе из-за издержек в транзитных пошлинах предприятие перестаёт быть привлекательным) с Польшей всегда так - либо договариваться, либо делить. второе, ИМХО, эффективнее.
3) железнодорожный транспорт. это очень важный момент, ибо он составляет реальную конкуренцию огромному торговому флоту. он дешевле, он быстрее(в рамках Евразии). поэтому всевозможные препоны со стороны двух всем известных талласократий легко предсказуемы.
4) сравнительно быстрая (и очевидная) окупаемость
можно ещё очевидных плюсов упомянуть

итак, взаимная заинтересованность в проекте трёх государств-участников очевидна.(экономическое обоснование)
сейчас мы с Вами наблюдаем второй акт этого проекта - геополитические шаги и разруливание вопросов: наглосаксы, польши, прибалты, КНДР(ЮК тоже должна иметь очевидный интерес к этому проекту), немецкое социальное бурление, прокладка ширококолейки на запад.
третим актом будет реализация логистики: модернизация Транссиба и постройка ТрансТиба  :-[

-----------
Господа, это крайне общие и поверхностные рассуждения, нет времени более детально раскладывать. убегаю по делам, надеюсь продолжить дискуссию по возвращению.
хватит сраться, давайте работать.  8)

з.ы. не пинайте сильно, а если пинаете - то пинайте аргументированно

Цитата: Tyler
Жизнь еще не кончилась, все впереди. Евразийский рынок энергоносителей надо душить. Только так США останется гегемоном.

Мечтать не вредно. США дышат на ладан и им надо думать, как избежать банкротства. Вероятнее всего, что США распадётся, а потом часть штатов создаст конфедерацию с Канадой. Это наиболее практичный выход из тупика в котрый страну загнала ФРС.
Что до еэсовского рынка энергоносителей, то заи него сражается Россия и весьма успешно. Придёт время и уцелевшая в 3мв часть ЗапЕвропы будет в едином энергетическом пространстве с Россией.
Замыкание, т.н. "северного экономического кольца" (Россия, Европа. США и Канада) надо ожидать во второй половине этого века.
Писал ещё на ИноСМИ, что тенденции в современном мире таковы, что многие технологически развитые страны могут стать "технологическими придатками" таких тран, как Россия, Канада и Бразилия.

Цитата: Мухо от 09.12.2010 10:55:31
про ось Берлин-Москва-Пекин
...таким образом, без пункта отпарвления и пункта доставки, логистики не существует. (сейчас я намеренно опускаю вопросы производства товаров и средств их доставки)
итак у нас есть 2 пункта и гипотетическая дорога их соединяющая. сухопутная - традиционный конкурент водному транспорту.
первым нечто подобное проедложил  Карл Хаусхофер практически 100 лет назад. это была концепция соединения Европы и Азии по оси Берлин-Москва-Токио. что было дальше - все знают(но это к теме не относится)

Очень правдиво и реально. С одной маленькой оговоркой - если по сторонам производители, то промежуточная страна (как и польша) должна отвечать только одному условию - быть стабильной политически и не мешать. А желательно еще и построить этот сервис (поскольку тут никаких внешних инвестиций, в отличие от Польши, не хватит). При этом особо продвинутой технологически или экономически развитой ей быть не надо, могла бы рельсы делать и хватит.  ::)
Т.е. использовать этот вариант необходимо, но - делать его основным, вбухивая остатки гос. инвестиционных ресурсов, в данный момент выгода сомнительная.

США выразили понимание по поводу возможного нанесения Республикой Кореей воздушных ударов в качестве самообороны в случае дальнейших военных провокаций со стороны КНДР, передает NHK.
Представители командования военных сил двух стран сообщили об этом в совместном заявлении после состоявшихся в среду между ними переговоров.

http://www.k2kapital.com/news/434733/

Цитата: Мухо от 09.12.2010 10:55:31
про ось Берлин-Москва-Пекин



з.ы. не пинайте сильно, а если пинаете - то пинайте аргументированно

Главный плюс водного транспорта неограниченная пропускная способность , которой у железной дороги нет в принципе. Причем затраты на расширения пропускной способности ж.д. практически равны цене организации маршрута. И ваш тезис о "дешевизне" железнодорожного транспорта не соответствует действительности.
Водный транспорт использует естественные пути сообщения , уже одно это обеспечивает его относительную дешевизну , грузоподьемность водного транспорта выше , а энергетические затраты на перевозку условной единицы веса ниже. Не спроста прокладываются каналы между реками и т.д.
У нас в стране несмотря на развитие ж.д. -- Волга остается важнейшей транспортной артерией.

Такой путь о котором вы говорите не может стать заменой морским путям , он может быть параллельным , резервным способом доставки. При наличии которого контроль над морскими торговыми путями уже не сможет предоставить возможность диктата.
Как всякий монополист англо-саксы конечно будут сопротивляться появлению любой альтернативы , которая могла бы поколебать их монополию. Но даже если альтернатива появится -- не стоит надеяться на то что она уничтожит монополию. Экономически водный путь останется более оправданным.

Цитата: БП от 09.12.2010 11:10:43
Очень правдиво и реально. С одной маленькой оговоркой - если по сторонам производители, то промежуточная страна (как и польша) должна отвечать только одному условию - быть стабильной политически и не мешать. А желательно еще и построить этот сервис (поскольку тут никаких внешних инвестиций, в отличие от Польши, не хватит). При этом особо продвинутой технологически или экономически развитой ей быть не надо, могла бы рельсы делать и хватит.  ::)
Т.е. использовать этот вариант необходимо, но - делать его основным, вбухивая остатки гос. инвестиционных ресурсов, в данный момент выгода сомнительная.

не скажите. страна, предоставляющая услуги логистики и сама является бенефициарием - с ней проще торговать, дешевле и выгоднее. тут вопрос упирается в рынки сбыта и их стимулирование. - это раз
самое важное - контроль за транспортной сетью. неоднородное несуверенное государство не в состоянии быть полноценным транзитером, с которым комфортно работать. тут за примером далеко ходить не надо - Великие Газовые Войны в Украине  ;) раскрываю мысль:
государство, оказывающее логистические услуги должно:
1) быть суверенным (иметь иммунитет к всяким цветным революциям)
2) успешно решать вопрос сепаратизма
3) быть технологически развитым - это на словах легко поддерживать транспортную сеть такого масштаба. Вы углубитесь хоть чуть-чуть хотя бы в технические детали - в разработку, создание, обслуживание сети.
то что Вы написали, несомненно тоже имеет право на существование. в какой-нибудь папуасии и до той поры, пока фашингтоский обком доволен. как только что-то делается в разрез с видением из-за океана - тут же, теракты, перемоги и прочее.
поэтому, под суверенностью подразумевается и военная мощь - способность армии отразить любую внешнюю угрозу. а этоу же подразумевает под собой высочайший тезнологический уровень, ведь вооружение - это самый хайтек из всех возможных и перспективных. думаю, не обязательно это объяснять.


поэтому, к государству, способному предоставить логистические услуги, фактически, требования самые высокие. тут уже начинает работать закон конкуренции - производить и потреблять всегда найдутся охотники.  8)

Цитата: БП от 09.12.2010 11:10:43
Очень правдиво и реально. С одной маленькой оговоркой - если по сторонам производители, то промежуточная страна (как и польша) должна отвечать только одному условию - быть стабильной политически и не мешать. А желательно еще и построить этот сервис (поскольку тут никаких внешних инвестиций, в отличие от Польши, не хватит). При этом особо продвинутой технологически или экономически развитой ей быть не надо, могла бы рельсы делать и хватит.  ::)
Т.е. использовать этот вариант необходимо, но - делать его основным, вбухивая остатки гос. инвестиционных ресурсов, в данный момент выгода сомнительная.

Кого это вы обозвали "промежуточной стороной"?
То, что Россия находится в середине этой оси - вовсе не означает "промежуточности". Саму идею "оси" нужно рассматривать несколько ширшрше простого транспортного коридора. Это геоэкономическая и политическая связка. И Россия здесь - полноценный участник. По сторонам не только производители, но и потребители, в т.ч. российской продукции и сырья. По большому счету данная ось - потенциально самодостаточный и устойчивый блок, обладающий исчерпывающей сырьевой базой, трудовыми ресурсами, производственными мощностями, высокими технологиями и военно-политическим влиянием.
А дополнительное преимущество России - в качестве связующего элемента - это дополнительное преимущество. Которым грех не воспользоваться. И это понятно и известно всем вменяемым странам, которые БОРЯТСЯ за контроль транзитных маршрутов, прилагая для этого немалые политические, экономические и военные услилия.

Более того, в свете грядущего БП, потенциального поджега БВ и вероятных сложностей с привычным  морским транзитом через Суэцкий канал, потребность в альтернативных и надежных маршрутах европа-азия крайне велика.
Поэтому мы и наблюдаем сегодня реанимацию и развитие Северного морского пути, а также совместную с Казахстаном дорогу "Западная Европа-Западный Китай": http://www.unece.org…on04_r.pdf

Да, непонятно, откуда вы додумали, что кто-то куда-то собирается "вбухивать остатки гос.средств".

АПД. ссылку подправил, была не та