Большой передел мира

Цитата: Эхo
Это заявление Президента РФ. Как видите, наша верхушка уже призвала к сдержанности. Пока никто ничего не одобряет. Вполне взвешенная позиция.
А зачем? Это открытый конфликт со всем мировым закулисьем. Нам, как мне кажется, это сейчас немного не с руки.

Смотря как акценты расставить. Если опустить стандартные призывы к сдержанности, то можно прочитать и вот так:
"Мы решительно призываем нынешние власти Ливии, всех ответственных политических деятелей страны к сдержанности с тем, чтобы не допустить дальнейшего ухудшения ситуации, уничтожения гражданского населения. В противном случае подобного рода действия будут квалифицированы как преступления. Со всеми вытекающими из международного права последствиями."

Сын Каддафи: Переговоры с мятежниками ведутся в двух городах
26 февраля 2011, 07:20



Сын лидера Ливии Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам в пятницу на встрече с прессой назвал ситуацию в столице Триполи «спокойной» и заявил, что в течение суток ожидает достижения мирных соглашений с мятежниками в охваченных столкновениями городах Мисрата и Эз-Завия на западе страны, сообщает Reuters.

По словам 38-летнего сына Каддафи, насилие продолжается только в Мисрате и Эз-Завии на западе страны, где власти противостоят «террористы», у которых «кончаются боеприпасы».

«Я надеюсь, что больше кровопролития не будет. К завтрашнему дню мы решим эти проблемы», - заявил Каддафи, отметив, что «армия приняла решение не атаковать террористов и дать шанс переговорам».

Каддафи пообещал пощадить сдавшихся мятежников.

Сообщения об ударах по манифестантам с воздуха и использовании властями наемников он назвал «ложью».

«Мы смеемся над этими сообщениями. Переговоры продолжаются, и мы настроены оптимистично», - заявил Сейф аль-Ислам, отметив, что в Ливию «возвращается мир».

По словам сына лидера Джамахирии, мятежники «хотят ввести афганскую модель в Ливии», и не «секрет, что «Аль-Каида» выступила с заявлением в поддержку этих групп (оппозиции)». В четверг о том, что участники антиправительственных выступлений находятся под влиянием главы «Аль-Каиды» Усамы бен Ладена, заявил сам Муамар Каддафи.

Каддафи назвал ошибкой решение не пускать в страну иностранных журналистов, так как «это дало шанс враждебным телеканалам говорить все, что им вздумается»

«Они (телеканалы) хотят показать, что Ливия пылает, что здесь большая революция. Вы не правы, мы едины», - заявил Каддафи, добавив, что «верит в необходимость реформировать страну».

Ранее в центре Триполи на Зеленой площади перед своими сторонниками выступил его отец, призвавший граждан «защищать Ливию» и уверивший их в «неизбежности победы», передает РИА «Новости».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в пятницу повстанцы в Ливии взяли под контроль третий по величине город страны Мисурата, расположенный в 150 километрах восточнее столицы страны Триполи.
Протестующие захватили восточную часть страны, в том числе второй по величине город Ливии Бенгази.

Массовые беспорядки начались в североафриканской республике 15 февраля, по данным правозащитников и СМИ, жертвами стали уже порядка 2 тысяч человек.

http://www.vz.ru/new…71712.html

Это тот, про которого говорили, что он перешёл на сторону мятежников...
Ссылка: http://www.vz.ru/pol…71426.html

Цитата: Эхo
Медведев соблюдает интересы России. Где в этой цитате сказано, что многочисленные жертвы есть на самом деле? Там сказано "по сообщениям СМИ". Мы себе оставили возможность маневра. В понедельник Лавров едет в Швейцарию, там будет совещаться с клинтонихой. Вот после этого станет более ясна наша позиция. А пока все лозунги про подыгрывание англосаксам - эмоции.

Опять сплошные маневры! Почему простая, казалось бы, мысль, что надо не повторять ложь западных СМИ, а пытаться выяснить и донести до своих соотечественников правду о той же Ливиии, вызывает такое отторжение и попытки оправдать власть очередными "маневрами"? Вчера выступали на Вести-24 "эксперты" по Ближнему Востоку. Каую они муть дуют в доверчивые уши наших сограждан! "Системная ошибка властей Египта, Туниса и Ливии - недостаточное внимание к малому и среднему бизнесу!" Аншлаг! И это центральный новостной канал! Постоянные повторы про "расстрелы мирных демонстрантов" и тут же кадры "манифестантов" с оружием на БМПшках. Постоянные вбросы про каких-то мифических "наемников из Чада" и одна и та же картинка забитого негра в штатском. Мля, поймали в Африке негра! Теперь, сцуко, если увидишь в Африке негра, - то это наемник Каддафи...

Цитата: ffe от 26.02.2011 14:44:57
Смотря как акценты расставить. Если опустить стандартные призывы к сдержанности, то можно прочитать и вот так:
"Мы решительно призываем нынешние власти Ливии, всех ответственных политических деятелей страны к сдержанности с тем, чтобы не допустить дальнейшего ухудшения ситуации, уничтожения гражданского населения. В противном случае подобного рода действия будут квалифицированы как преступления. Со всеми вытекающими из международного права последствиями."

Акценты очень сдержанные и взвешенные. По сути Россия не на чьей стороне.

Это очень контрастно на фоне Обамовского: Кадаффи представляет угрозу национальной безопасности США

Цитата
Вашингтон. 26 февраля. ИНТЕРФАКС – Президент США Барак Обама заявил, что ливийский лидер Муамар Кадаффи представляет угрозу безопасности и внешней политике Америки.

"Я определил, что действия Муамара Каддафии, его правительства и его ближайших подельников, включая действия против народа Ливии, представляют собой необычную и чрезвычайную угрозу национальной безопасности и внешней политике США", - говорится в заявлении президента Б.Обамы, сделанном по этому поводу.

Добрый вечер Камрады! В данной ветке новичок, так что могу и боянить.
У меня возникает сильный диссонанс, то что творится на б. Востоке непременно дело рук т.н. ПП. Однако, я всегда считал что ПП и бнай брит - это одно и тоже. Сейчас сомневаюсь, ведь первыми кем займутся арабы скинув своих проамериканских марионеток, это израйль (необязательно войной, но мир в секторе газа, обеспечивался египетской блокадой, ее снятие вдохнет новую жизнь в термин "интифада"). Как это трактовать?
P.s. То что творится на б. востоке, точь в точь то что творилось в киргизии. Нет сомнений начался новый раунд бп. Но почему так?
Скажите и удалю.

Берлускони: Муамар Каддафи больше не контролирует Ливию

26.02.2011 15:28, Бенгази.  Муамар Каддафи больше не контролирует Ливию. Об этом заявил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони.

"Меняется геополитический рельеф, и Италия задействована в этом процессе. Никто не мог предвидеть то, что случилось в Ливии, а также предшествующие этому события в Тунисе и Египте. И никто не может сейчас предсказать их будущее развитие", - сказал итальянский премьер.

Берлускони предостерег об опасности "гуманитарной катастрофы". "Если все мы будем действовать сообща, то сможем положить конец кровопролитию", - сказал он, добавив, что существает два сценария развития событий в Северной Африке. "С одной стороны народ этих стран может приблизиться к демократии, с другой есть опасность, что мы можем оказаться лицом к лицу с новыми опасными центрами исламского фундаментализма", - заключил Берлускони.

Итальянская оппозиция обвиняет правительство и его главу в тесных отношениях с ливийским лидером, с которым Берлускони 2,5 года назад подписал Договор о дружбе, предусматривающий инвестиции в африканскую страну в качестве компенсации за годы колониализма. Этот документ открыл обширные возможности для итальянских компаний, в частности, в энергетическом секторе Ливии. Как заявил министр обороны Иньяцио Ла Русса, после последних событий соглашение "де-факто" было разорвано, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.k2kapital.com/news/506269/

Воинский отряд сформирован в Австрии для отправки в Ливию
26 февраля 2011, 15:47

В отряд воинского подразделения, формируемого в Австрии, вошли 180 добровольцев, которых отправят в Ливию в составе объединенного воинского подразделения стран-членов Европейского союза с участием военнослужащих из Германии, Финляндии, Нидерландов и Литвы, сообщил командир отряда майор Андреас Лошек.

Добровольцы, среди которых оказались две девушки, были отобраны из контингента двух стрелковых батальонов, передает ИТАР-ТАСС.
По его словам, сводная моторизованная рота вместе с приданной ей бронетехникой будет полностью готова к отправке и решению оперативных задач через пять дней. Спектр этих задач, по мнению военного командования, может варьироваться от обеспечения безопасности на участках границ с Тунисом и Египтом до охраны аэропортов и оказания помощи в эвакуации граждан стран-членов ЕС.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в пятницу высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила, что в Евросоюзе пока не обсуждается возможность военной операции в Ливии.

http://www.vz.ru/new…71778.html

Цитата: Shadow.
Как один из вариантов - США просто хотят просто разрушить энергетический рынок в этом регионе. Пострадают от этого в основном Европа, Китай, Япония. Если принять этот вариант, то просто нужна война всех со всеми. Поэтому ни с кем и не церемонятся убирают и своих старых холуев типа Мубарака. Если все это перекинется на СА и Иран еще втянут с Израилем, то о поставках энергоносителей из этого региона можно надолго забыть.

Можно также рассмотреть теорию построение некоего "исламского халифата", что на мой взгляд маловероятно, слишком много противоречий в исламском Мире, для такого объединения.

Как вариант рассматривается и "перекройка" региона в угоду своим интересам Демократами, соответственно и марионеток они меняют на своих. На мой взгляд тоже маловероятно

Еще предложу вариант. Расчищают рынки для поставок продукции американского агропрома под видом гуманитарной помощи(за которую, как известно, приходится дорого платить потом). Агропром и ВПК-реально производящие сектора в США( и они оба выигрывают от беспорядков на БВ), хотя по поводу ВПК у меня сильные сомнения-комплектующие скорее всего идут из Китая(как в анекдоте про китайцев и беспилотник). Для проталкивания своей курятины они даже готовы сказать "фу, сидеть" Грузии и принять Россию в ВТО. А, извините,  в одном Египте 70 млн. потребителей, и курятину есть коран не воспрещает.

Цитата: Север-13
В Ливии были очень хорошие контракты и выгоды от их приостановки мало.А вот выгода России от всеобщей заварухи на БВ вполне очевидна.Путин так ласково "посетовал" на выросшие цены за нефть.Типа он сочувствует

Да, ВВП вывел формулу успеха - ни один либераст из ГУ-ВШЭ не придерётся.

А по поводу контрактов: как представлю себе сколько сейчас идёт совещаний на разных уровнях в Нью-Йорке, Москве, в Брюсселе, Пекине, Дели, Тюмени, на явочных квартирах и квартирках, сколько разных "мы вам - это, а вы нам за это - то", "мы сюда не пойдём, а вы туда ни ногой" - думаю, что только после летней олимпиады 2020 года что-то нам ясно станет... включая контракты на добычу и базы в Средиземном.

Такой делёж идёт - Римскую империю так не делили!

Цитата: JMP
Ну а беспорядки этой стране и активизации шиитов в США врядли хотели...
Что в итоге будет и их флотом.?

В связи с этим еще интереснее для чего штаты собирали дипломатов со всего мира.
Очень вероятно, быстро прочухав чем это грозит по всему третьему миру и не только, начали готовить к началу всеобщего хаоса, от кого то требовали его подхлестнуть, а где то наоборот притормозить.
Вот только не все у всех получается, если в смысле бензинчика в огонь, то это проще, а вот притушить тут как то не очень...
И события в этой стране, и говорят что США пошли за хаосом, пытаются использовать системный кризис в своих целях.
Да Египет, это еще сильнее показал.

Цитата: Dobryаk
Вы, ув. JMP, пошли опасным путем... ровно за этот вопрос я был несколько дней тому назад подвергнут дружной oбструкции.

Но за это время снизошло вот такое прозрение: американцы прочухали давно, что развращенного роскошью короля Бахрейна с его свитой им содержать слишком дорого, а бедных шиитов удастся купить задарма. В-общем, как сказал когда-то Билл Клинтон проигравшему президентские выборы Бушу-старшему "It's economy, stupid! = Дело в экономике, придурок!"

На этот вопрос сами американцы и отвечают своими планами по Большому Б.В., в которых предусмотрено независимое шиитское государство, вдоль побережья персидского залива. Так что лучше упредить ситуацию естественного протеста шиитского большинства затем, чтобы посадить там "своих" шиитов. Очевидно, что "свои" шииты никак не помешают США, а наоборот позволят играть на этом поле в пику Ирану.

Цитата: nobody11
Какому Ирану?А то прям Иран удержится...

Любому Ирану. Который есть, или который будет (или не будет). Главное не допустить объединения шиитов в единое государство. Разделяй и властвуй. Так США и поступают.

Цитата: nobody11
Шииты никогда и не объединятся.Много Вы знаете примеров когда католики объединились потому что они католики? Одно дело помогать единоверцам -и другое объединиться .

Причем тут католики? Есть противостояние США и Ирана, в условиях переформатирования региона Б.В. Как прежний Б.В., так и новый не был и не будет чем-то естественным, а будет отражением баланса политических сил на текущий момент. Как раньше никто не спрашивал согласия шиитов жить в государстве под руководством суннитского меньшинства, так и сейчас все решат реальные политические возможности США и Ирана.

Сейчас смотрел сюжет по РЕН-ТВ про события в северной Африке.
Показали итальянский остров на который валом прут беженцы.
Я обратил внимание на следующий момент....

ВСЕ беженцы - мужчины в возрасте 18-35 лет.
Измождённых и напуганных женщин\детей\стариков - как непременного атрибута колонн беженцев нет и в помине.....  
Позабавил перец дававший интервью "я имею высшее образование...я профессиональный маляр....".....

Цитата: Вермут
Чтобы быть понятым, повторюсь более определенно: Мир (как отсутствие войны) всегда обходится для нашей страны дорого.
...

В те года, до диалектического материализма, критическим ресурсом государства было народонаселение. На серьёзную войнушку сходить, трупами завалить, в порядке вещей. Но с появлением ЯО большие армии потеряли смысл, ибо чревато. СССР, по старой памяти, строил мировую революцию, и, для рывка к Атлантическому побережью, ему были нужны миллионные армии и "союзники" из ВЕ. Для этой священной цели их и содержали... Вы тоже хотите помыть сапоги в Атлантике? Купите путёвку на Лазурный Берег и не парьтесь.
Современной России не нужно за неделю дойти до Гибралтара. Не нужно строить социализьм у самоедских племён. Нужно спокойно работать и торговать партнёрам свою продукцию, продвигать свои кампании на чужие рынки... Воевать экономически, другими словами. А чтобы не воевать армиями, у нас есть ЯО. Вот и всё.
Экономически мы воевать всерьёз пока не можем, поэтому вот так.

Цитата: mse
Нет, не столько цены на нефть. Высокие цены и для нас нехороши, ибо могут убить ситуативных союзников(Европа).

Здесь есть один момент - какая цифра взвешенная? Т.е. которая будет для нас интересной и не повысит нагрузку на экономику наших контрагентов?
Думается что цена в 110-120 USD нас более чем устраивает и не несет нагрузку на тяжпром и потребительский спрос в Европе. А еще, повышает, существенно себистоимость продукции в Китае, что нам в плюс, для повышения конкурентноспособности отечественной продукции на внутреннем рынке.
В общем, сейчас, если будет цена на юралс в 120 баксов, хотя бы года три-четыре (ах мечты), для нас это будет очень хорошим шансом повысить конкурентноспособность отечественной промышленности, да и поможет привлечь дополнительные инвестиции в отечественные промышленные сектора.
Так што, давайте с удовольствием подождем (попросим Господа Бога) когда наступит этот момент.
Главное, чтобы в дело пошло, а не в желудки (как правило не в наши).

Цитата: JMP
Вы полагаете, что США пытаются съесть то, чего не заказывали.?
Да, размах и вектор развития событий не совсем в их пользу. Может быть они таким образом решили уйти из региона?
И уйти так, чтобы он не достался никому? С радикальным исламом мало кто найдёт общий язык.
Или решили вырастить там чудо-юдо, защиты от которого попросит весь мир?
Вопросы,вопросы,вопросы.......

P.S. Я не исключаю варианта, что окончательная политическая конфигурация ближнего Востока будет не в пользу США.

Смотрим цепочек по Египту.
1. Тунис, волнения, в СМИ разговоры что одним Тунисом не кончится. Среди называемых стран и Египет. Но если и называют, то скорее чисто по географии.
2. Самое начало волнений. И самые первые заявления из штатов за Мубарака. Одновременно они собирают глав дипмисий. Мубарак подавляет первую волну, но получает еще большую.
3. Волнения растут и тут Обама неожиданно отказывается от Мубарака, в след за ним меняет позицию и вся американская дипломатия.
4. Мубарак не уходит, армия в стороне, американцы требуют уйти. Протестующе грозят все большими волнениями, но получают встречную волну от сторонников Мубарака. Армия следит только  за тем, чтобы стычки не превратились в войну. Ей это удается очень легко. Обама гнет свою линию Мубарак должен уйти, но среди американских политиков мнения начинают разнится.
5. Проходит марш пол названием "последний день Мубарака", а Мубарак выстоял и не ушел. При том этот марш был слабее предыдущего, в стане опозиции намечается раскол. Мубарак заявляет, что выборы в сентябре и он до них правит.
По сути Мубарак победил.
6. В это время полчемуто Швейцария объявляет о счетах Мубарака, и общей сумме на них. Такого не было никогда. По сути банкиры сдали клиента, вина которого никем и ничем не доказано, есть только обвинения в СМИ.  
7. Неожиданно объявляется об отставке Мубарака, а сам он в коме в Шерме. Полностью нелогичная развязка.

И очень странное поведение США, быстрый переход от поддержки к сдаче, а когда сдаваться не захотел надавили на все рычаги.
Если вспомнить слова о счетах военных в швейцарских банках, то поведение армии понятно, и понятно, и очень похоже что после того как Мубарак по сути победил военные устроили "дворцовый переворот", а Мубарак болеет потому что нельзя дать ему говорить.
И тут сегодняшнее заявление Обамы по Каддафи, о том что если тот выстоит то поломает всю внешнюю политику США.
Видно штаты и Обама, не заказывали эти бунты, но получив их попытались использовать в своих целях, усиления хаоса и ставка на прирученные и прикормленные структуры. Для этого они даже сдалм швейцарских гномов, показав что могут на них экстренно надавить в любой момент. А то пели понимаешь о тайне вклада и каких то правах. Одно право у швейцарского банкира, слушать того кто деньги печатает.
Вот Каддафи всю эту быстро склеенную игру может и поломать. Получится у него другие перестанут боятся и верить.

По поводу шансов Каддафи.
У лидеров, представляющих угрозу безопасности и внешней политике Америки,  в последнее время мало шансов, (Беня Ладен не в счет, это их игрушка, в которую они еще не наигрались).

Десять лет назад успешно обкатали революции в цвете, докатились аж до Киева.
Щас катают в твитере, тоже неплохо получается. Неважно, что там происходит по факту – “мы вам все расскажем, что-то покажем, и ваши сердца наполнятся гневом и скорбью, и вы будете аплодировать любым нашим действиям”, а уж что мы решим – ракеткой точечно, иль десантик отправить – эт наша проблема. А при удачном раскладе – может и десятка-другого советников будет достаточно.
Вот такая вот модернизация политтехнологий.

Не хочется проецировать это на наших  баранов среди наших берез, но на аналитику с выводами  неплохо бы пробить и наших политологов (неогрантованных в институтах цветениях).
Потому как получается, что достаточно сотни буйных, изображающих оппозиционеров и кричащих  в веб-камеру о кровавом режиме, да шухера в твитере  - и можно заявлять о геноциде, ставить вопрос об исключении из ООН, а там и  подтянуть авианосцы… десанты какие-то…  
Вобщем, есть над чем подумать.

Эрдоган выступил против санкции в отношении Ливии
26 февраля 2011, 18:24

Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган выступил против введения международных санкций в отношении Ливии.

«Хочу открыто объявить, что мы против любых вмешательств, которые могут нанести ущерб народу Ливии и иностранным гражданам в этой стране. Любое вмешательство осложнит процесс, оно будет направлено не столько против руководства Ливии, сколько (против) ее народа», - сказал Эрдоган, выступая в субботу в Стамбуле, передает РИА «Новости».
Его выступление в прямом эфире транслировали турецкие новостные телеканалы.

«Мы призываем международное сообщество подходить к народу Ливии с учетом таких общепринятых ценностей, как совесть, право, законы и международные человеческие ценности, а не беспокойство по поводу (международных) цен на нефть», - заявил глава турецкого правительства.

Турция, около 30 тысяч граждан которой проживают или работают по контрактам в охваченной беспорядками Ливии, проводит крупнейшую в своей истории спасательную операцию. К настоящему времени из Ливии эвакуированы около 15 тысяч турецких граждан и более 600 иностранцев, эвакуация продолжается, сообщил в субботу журналистам глава МИД Турции Ахмет Давутоглу.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в субботу отдельные СМИ распространили заявление пресс-службы британского премьера Дэвида Кэмерона, в котором говорилось, что лидеры Британии, Германии, Италии и Турции договорились совместными усилиями добиваться введения санкций ООН и ЕС против Ливии.

http://www.vz.ru/new…71806.html

Эрдоган молодца...! Ломает пиндосам игру...
Ведь пиндосы хотят сделать в Ливии то, что сделали в Ираке...убрать лидера, обеспечившему стране независимость от запада и ТНК.

Цитата: Filin18 от 26.02.2011 19:17:11
По поводу шансов Каддафи.
У лидеров, представляющих угрозу безопасности и внешней политике Америки,  в последнее время мало шансов, (Беня Ладен не в счет, это их игрушка, в которую они еще не наигрались).
...
Потому как получается, что достаточно сотни буйных, изображающих оппозиционеров и кричащих  в веб-камеру о кровавом режиме, да шухера в твитере  - и можно заявлять о геноциде, ставить вопрос об исключении из ООН, а там и  подтянуть авианосцы… десанты какие-то…  
Вобщем, есть над чем подумать.

Это не играет против серьёзно настроеных на драку товарищей. Китай, Россия, Узбекистан, Иран... Даже тот самый Каддафи, имел бы армию в порядке, никто бы и не рыпнулся с угрозой интервенции.