Крах нео-османской Турции

269,849 1,169
 

Фильтр
svis
 
Слушатель
Карма: +70.64
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Тред №577623
Дискуссия   242 12
Цитата: этнограф
это отчего Вы так решили? Кто то пробовал его там недавно провести  и его побили...?
Пока с сотрясением мозга в больницу попал только активист ратующий за воссоздание РИ и вовсе не в Турции...а на Украине, а если этот факт не поколеблет Вашу уверенность, добавлю... самое интересное - с тех пор больше подобных митингов тут организовывать не пытается...


Оттого что я пару лет прожил в Стамбуле и турок немного знаю. А Вы, наверное, изучаете турок по статьям в "Украинской правде" или на турецких курортах, в лучшем случае.
  • +0.59 / 4
  • АУ
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,478.49
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,447
Читатели: 2
Тред №577625
Дискуссия   87 2
Когда говорят, что американцы в сегодняшней турецкой заварухе не при чем, я вспоминаю известную карту "Нового Ближнего Востока", авторство которой приписывают американскому подполковнику Ральфу Петерсу. Турция там существенно покоцана за счет образования независимого Курдистана. Я все никак в толк взять не мог - как же американцы собираются Турцию переформатировать - союзник по НАТО, достаточно успешная и устойчивая страна. А вот поди ж ты...
  • +0.84 / 4
  • АУ
ser_USSR
 
russia
Крым
59 лет
Слушатель
Карма: +189.92
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 198
Читатели: 0
Тред №577629
Дискуссия   131 1
Отсюда- http://life-in-turkey.livejournal.com/483787.html
ЦитатаВ оккупированной территории в Таксиме, по словам моих стамбульских знакомых, сейчас буквально "построили коммунизм": демонстранты соорудили бесплатное кафе, людям бесплатно дают воду и респираторы на случай газовых атак, волонтеры приносят еду из дома и раздают всем желающим, в лагере проходят занятия йогой, работает импровизированная библиотека. Вчера праздновали "Мирач Кандили" - религиозный исламский праздник, в честь которого дружно решили объявить лагерь зоной без алкоголя и брани, из уважения к верующим, читали Коран, угощали всех праздничной выпечкой. Очевидцы говорят, что лагерь больше похож на фестиваль - в нем проводятся культурные семинары, выступают музыканты.



ЦитатаИ правительство наконец поняло, что мы - не какое-то оппозиционное политическое движение или что то в этом роде, мы просто молодые люди этой страны, которые борются за справедливость и уважение к себе.
То, что сейчас происходит в лагере на площади Таксим, больше похоже на фестиваль, чем на войну: люди там рисуют, занимаются йогой, мы даже построили бесплатное кафе, ведь большинство тех, кто там находится - студенты, и у них нет денег на то, чтобы платить за еду или воду. Мы переживаем очень тяжелый и одновременно невероятно интересный момент нашей истории!"
Мехмет О., Стамбул


Фото из парка Гези  Выпивающий

Участники протеста разбили сад в парке Гези, сажают растения..


В лагере протестующих открылась "полевая" библиотека. Книги в нее привозят 15 книгоиздательств


Протест объединил очень разных людей


Новая форма протеста- чтение..


Туркам, причем, всем слоям населения, настоп@@@дели попытки исламизации страны.
Лупить по кастрюлям, мигать светом в домах- это у них национальная забава.
Нет у протестующих лидера, митингов нет, в нашем понимании, с трибунами и микрофонами, выступающими, рвущими себе глотки в политическом экстазе.
Да, попытки, под это дело, выдвигать свои требования, от всяких полит. лидеров, есть и будут продолжаться- Это же шикарный подарок для них- массово сам по себе, без чуткого руководства, протестующий народ. Срочно, возглавить и направить в выгодное для себя русло. Но у них это плохо получается  Веселый
Армия так-же сказала свое слово- "будете травить людей газом, получите от нас в дюндель"

И вообще протестующие, нашим меркам неправильные-
Демонстранты в Анкаре помогают раненому полицейскому
  • +1.02 / 11
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +169.47
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: svis от 07.06.2013 14:31:26
Оттого что я пару лет прожил в Стамбуле и турок немного знаю. А Вы, наверное, изучаете турок по статьям в "Украинской правде" или на турецких курортах, в лучшем случае.

давайте УЖЕ пример проосманского митинга в Анкаре, избитого прохожими. Если, конечно, за несколько лет таки умудрились наблюдать такое.
Что за украинская правда?
Правда всегда одна(с)
ЗЫ: Стамбул тоже вполне туристическое место...
Отредактировано: этнограф - 07 июн 2013 14:45:03
  • -0.30 / 1
  • АУ
svis
 
Слушатель
Карма: +70.64
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: этнограф от 07.06.2013 14:43:56
давайте УЖЕ пример проосманского митинга в Анкаре, избитого прохожими. Если, конечно, за несколько лет таки умудрились наблюдать такое.
ЗЫ: Стамбул тоже вполне туристическое место...


Как я могу вам дать пример такого "проосманского" митинга, если вменяемому турку такое и в голову не придет? Даже если какому энтузиасту и придет - инстинкт самосохранения это мощная штука. А для невменяемых есть психушки.
З.Ы. Стамбул большой. В большинство районов туристы не заходят. А есть районы куда и полиция ходить опасается.
  • +1.01 / 6
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,101.78
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,905
Читатели: 7
Цитата: svis от 07.06.2013 14:06:19
Потому же, почему митинг за возрождение Российской империи в России и на Украине вполне возможен, а вот если митинг за возрождение Халифата с лозунгами, как в Симферополе, попытаться провести в Турции, то он закончится избиением его участников всеми проходящими мимо турками. Возможно даже ногами.



потому что для нас это невозможно, а над ними (турками) до сих пор реет призрак
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.56 / 3
  • АУ
svis
 
Слушатель
Карма: +70.64
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: dc93 от 07.06.2013 15:11:45
потому что для нас это невозможно, а над ними (турками) до сих пор реет призрак


Ну это слишком обшее - реет там призрак или не реет, я в них не разбираюсь.
Для среднего турка времена Османской империи - большое белое(черное) пятно. Про эти времена особо не рассказывают в школах, не пишут книги, не снимают
фильмы.

Для турка Турция началась с Ататюрком.

Конечно, сами тюрки существуют с незапамятных времен - от них пошли все другие народы, они научили египтян строить пирамиды, китайцев запускать воздушных змеев, а якутов - замораживать мамонтов (это я утрирую, конечно, пусть турки на меня не обижаются).

Но национальное государство турок построил именно Ататюрк. Первое и наверное до сих единственное ПО-НАСТОЯЩЕМУ национальное государство в исламском мире.
Отредактировано: svis - 07 июн 2013 15:24:16
  • +1.25 / 10
  • АУ
lynyrd skynyrd
 
russia
Слушатель
Карма: +65.52
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 250
Читатели: 0
Тред №577654
Дискуссия   94 0
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=GEb3VRbD2iM[/movie]
Ссылка

Ничуть не уступает расово-полноценным "ночным" ведьмам (аж, слеза накатывает!)
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=p6md5DJ5flI[/movie]

Очень крутые инструменталисты. Не вижу оснований не верить в Турецкую Империю.
Отредактировано: lynyrd - 07 июн 2013 15:57:22
  • +0.72 / 3
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,101.78
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,905
Читатели: 7
Тред №577659
Дискуссия   57 0
вот вроде как заинтересованные вырисовываются с советами что делать Эрдогану.

Протесты должны отвратить Эрдогана от "путинской" демократии

сама статья за ослинные уши притянута, но начинает прогладываться, имхо, "вектор приложения силы":

по сути, протестуют против местной формы путинизма с ее пренебрежением к мнению оппозиции, гонениями на журналистов, страхом перед соцсетями. Эрдогану следует извлечь урок

Во время турецкой весны люди почувствовали, что страна больше не является демократической. Он (Эрдоган), похоже, объединил в себе худшие черты Морси и Путина

Эрдоган больше уважает Путина с его жесткостью, чем Евросоюз, который постоянно ноет о гражданских свободах.

Турецкие СМИ - самый наглядный пример "путинизации" страны. В 1990-е годы в Турции, как и в России, главные газеты и телеканалы принадлежали миллиардерам. При этом существовало лишь три запретные темы: угнетение курдского меньшинства, геноцид против армян 1915 года и критика Ататюрка. Эрдоган положил конец свободе турецких масс-медиа: крупнейший медиахолдинг возглавил зять премьера, журналистов запугали судебными преследованиями, а СМИ, принявшие новые правила игры, получили финансовую поддержку государства,
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.64 / 4
  • АУ
ser_USSR
 
russia
Крым
59 лет
Слушатель
Карма: +189.92
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 198
Читатели: 0
Тред №577676
Дискуссия   136 0
http://kolobok1973.livejournal.com/2357333.html
Цитата
Ирина Сотниченко:  Четвертого июня во вторник в Фейсбуке появилось видео обращение одного из участников протестов на площади Тахрир, в котором он предупреждал своих "турецких братьев" не повторять ошибок Египта. "Мы не хотим войны, крови и того, что было в Египте, - рассказал мне один из протестующих, Йыгыт Альпман, - мы не хотим терять свою страну и того, чего мы добились за последние десятилетия. Но мы и не хотим, чтобы нам указывали, как жить, какую одежду носить и могу ли я обнять свою девушку в метро, мы не хотим, чтобы рубили наши деревья и моим детям не было места, где играть". То, что сейчас происходит в Турции действительно удивительно - протест всего народа. Это не "арабская весна" и не "цветные революции", которые были проведены при помощи внешних сил. Главное, чтобы этим протестом не воспользовались силы, которые могут извратить основную идею происходящего. Все участники протеста отмечают, что больше всего они боятся гражданской войны. Но единственный человек, который может её спровоцировать - это Эрдоган, который не желает не только идти на уступки, но и признавать ситуацию, которая сейчас имеет место быть.


Ребята сами понимают- ими хотят воспользоваться, очень хотят. Аж пищат... от желания. Но этот протест, немного подкорректировал турецкое общество.
  • +0.73 / 5
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,101.78
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,905
Читатели: 7
Тред №577702
Дискуссия   67 0
Цитата: ахмадинежад от 07.06.2013 14:55:36
Стамбул. 7 июня. ИНТЕРФАКС
Папа римский Франциск назвал убийства армян, совершенные в годы первой мировой войны османскими турками, первым геноцидом XX века, сообщила в пятницу турецкая газета "Хюрриет".

С таким комментарием понтифик выступил на встрече делегации, возглавляемой патриархом Армянской католической церкви, когда одна из участниц назвала себя потомком жертв геноцида.
В годы службы кардиналом Буэнос-Айреса Франциск признал убийство армян в Османской Турции в 1915 г. геноцидом.
Будущий папа римский в 2006 г. в ходе траурных мероприятий в Буэнос-Айресе, посвященных 91-й годовщине трагедии, потребовал от Турции признать факт "геноцида, ставшего худшим преступлением Османской Турции против армянского народа и всего человечества".


опа ...

Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.72 / 5
  • АУ
abab
 
Слушатель
Карма: +464.84
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 624
Читатели: 0
Цитата: ser_USSR от 07.06.2013 14:40:10
Отсюда- http://life-in-turkey.livejournal.com/483787.html

Участники протеста разбили сад в парке Гези, сажают растения..


Туркам, причем, всем слоям населения, настоп@@@дели попытки исламизации страны.
Лупить по кастрюлям, мигать светом в домах- это у них национальная забава.
Нет у протестующих лидера, митингов нет, в нашем понимании, с трибунами и микрофонами, выступающими, рвущими себе глотки в политическом экстазе.
Да, попытки, под это дело, выдвигать свои требования, от всяких полит. лидеров, есть и будут продолжаться- Это же шикарный подарок для них- массово сам по себе, без чуткого руководства, протестующий народ. Срочно, возглавить и направить в выгодное для себя русло. Но у них это плохо получается  Веселый
Армия так-же сказала свое слово- "будете травить людей газом, получите от нас в дюндель"



Совершенно не понимаю турецкие власти.
Сразу видно что это та самая госдеповская затертая до дыр методичка.
Парк чисто аналог нашего химкинского леса, теже креаклы теже Дженни Чириковы, сценарий один в один даже читать противно.
Ходы уже пройдены по нескольку раз и отработаны. Ну что Эрдогану мешает вместо того чтобы упираться рогом в это микро парк, кивнуть головой с умным видом (как Медведев с химлесом) назначить общественные слушания а после того как шумиха угаснет сделать все по своему и снести его к чертовой матери, если у него на это парк реально такая алергия? Убрать инфоповод нафиг и дело с концом, пусть новый ищут и не расслабляются. Со слезоточивым газом и кровью на улицах тоже перегнули весьма теперь у опозиции и  мучеников хоть отбавляй и фоток журналюги пафосных наснимали, и видеоматериала богато.
Эрдоган сам себя загоняет все глубже и глубже в ловушку, сейчас похоже дело идет на египетский сценарий и если не свернут то будет все точно как у Мубарака.
Отредактировано: abab - 07 июн 2013 17:59:57
  • +0.93 / 9
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: svis от 07.06.2013 15:22:52
Но национальное государство турок построил именно Ататюрк. Первое и наверное до сих единственное ПО-НАСТОЯЩЕМУ национальное государство в исламском мире.



ИМХО: здесь и "собака зарыта".

У мусульман ведь как - у них умма, а не нация.
Была Оттоманская империя - значит ты обязан быть мусульманином, или будешь второсортным.
Стала Турецкая республика - теперь началась дискриминация по национальному признаку.
Только-только народ (турецкий) начал освобождаться от этого религиозно-националистических мрака, как опять их начали загонять в шариат.
А люди уже вкусили прелести светской жизни.
А Эрдогану подавай власть над всем мусульманским миром. И кто же его признает, если в его стране не соблюдается шариат? Вот он и затягивает гайки.

Получается: либо Эрдоган откажется от своих имперских замашек, либо "доброжелатели", воспользовавшись недовольством народа, засунут все его эти прожекты ему же в ...
Отредактировано: certain - 07 июн 2013 18:20:01
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.25 / 4
  • АУ
lynyrd skynyrd
 
russia
Слушатель
Карма: +65.52
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: certain от 07.06.2013 18:18:24
ИМХО: здесь и "собака зарыта".


Была Оттоманская империя - значит ты обязан быть мусульманином, или будешь второсортным.
Стала Турецкая республика - теперь началась дискриминация по национальному признаку.




Мне кажется, это правильно. Если не русский, то и незачем тебе страдать в РИ.
  • -0.50 / 4
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,616.32
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,008
Читатели: 39

Модератор раздела
Цитата: svis от 07.06.2013 15:22:52


Но национальное государство турок построил именно Ататюрк. Первое и наверное до сих единственное ПО-НАСТОЯЩЕМУ национальное государство в исламском мире.



Это да, мощное и национальное... При всем уважении к молодому армянскому государству...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.75 / 4
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,616.32
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,008
Читатели: 39

Модератор раздела
Тред №577746
Дискуссия   139 2
Где  бригада имени им.Маршала Баграмяна в Алеппо!!!
Где армянские добровольцы... От Еревана до Киликии!!!
Отредактировано: Ayup-han9 - 07 июн 2013 19:01:35
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.50 / 11
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,317.22
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,057
Читатели: 4
Тред №577747
Дискуссия   108 0
По поводу того, как нам с вами относиться к последним Турецким событиям.

Можно как угодно относиться к Эрдогану, и долго рассуждать о демократизации, но есть один простой вопрос - в чьей победе Россия ну ник не заинтересована? Учитывая, что у нас наиболее активным и агрессивным внутренним врагом внутри старны являются различного рода хипстеры и креаклы, то я не понимаю  как можно болеть за их "братьев по разуму" в турции. Если эта публика добьётся своего, то нашим белоленточным будет явлено в явном виде пример "мы можем!". Оно нам тут в РФ надо?

ИМХО для РФ наилучшим вариантом было бы жёсткое подавление Эрдоганом протестующих, с весьма вялой реакцией по этому поводу "цивилизованного человечества". После этого и господину Эрдогану будет уже проблематично тявкать в торону Асада, и всем остальным будет явлено, что "демократические революции" происзходят только с разрешения главных демократов.

Либо, ещё вариант скидывания Эрдогана с началом после этого внутритурецкого бардака. Может тогда некоторые хомяки сумеют воочую пронаблюдать что происходит после "чисто спонтанных народных выступлений".
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.23 / 11
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: lynyrd от 07.06.2013 18:41:25
Мне кажется, это правильно. Если не русский, то и незачем тебе страдать в РИ.



А в РФ? Вперед, толкайте лозунг "Татары - вон из России" или "Освободим Татарстан от российского ига". Не нравится
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.36 / 4
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,616.32
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,008
Читатели: 39

Модератор раздела
Цитата: certain от 07.06.2013 19:01:10
А в РФ? Вперед, толкайте лозунг "Татары - вон из России" или "Освободим Татарстан от российского ига". Не нравится



Зачем, мы и русские - братья!!!


Это я, как татарский хан.. Веселый
Отредактировано: Ayup-han9 - 07 июн 2013 19:03:14
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.28 / 15
  • АУ
Armawroy
 
24 года
Слушатель
Карма: +104.63
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 1,021
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №577753
Дискуссия   140 3
Цитата: этнограф
если русский в РИ, тогда отчего же турецкий не в Османской?



Почитайте Танера Акчама "ТУРЕЦКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ "Я" И АРМЯНСКИЙ ВОПРОС", Вас как этнографа это должно заинтересовать:

В конце XIX века в Париже представителей младотурок спросили:

- Какой вы национальности?

- Мы - мусульмане, - прозвучал ответ.

- Но это же религиозная принадлежность?

- Тогда мы - османы.

- Да ведь это тоже не национальность.



В истории Османской империи термин "турок" употреблялся в оскорбительном значении. Его применяли при характеристике грубых, невежественных и тугоумных людей. Для наглядности приведем несколько выражений из Истории известного османского историка Найма Мустафа-эфенди: "недалекие турки", "турок с уродливой рожей", "турок-мошенник", "турок с собачьей мордой" и т.д.**

http://armenianhouse…book1.html
  • +0.40 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2