Крах нео-османской Турции

269,857 1,169
 

Фильтр
svis
 
Слушатель
Карма: +70.64
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: certain от 08.06.2013 07:52:02
"Зри в корень". (с)
И представьте себе, на минуточку, что Турция сделала крен в сторону мусульманизации (сунитской).
Что будет с шиитами, с алевитами, с езидами, с христианами ?
История показывает - ничего хорошего.


Я все таки думаю, что мусульманизация Турции возможна только до определенного предела и
хотел показать, что Халифат - это уже совсем запредельное.
  • +0.75 / 4
  • АУ
svis
 
Слушатель
Карма: +70.64
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: certain от 08.06.2013 07:42:55
Сначала "...все мы мусульмане, все мы братья, мы пришли вам помочь...", а потом "а ну как иди к папочке на...".
Неоколониализм прикрытый теократическим соусом. Подмигивающий


Боюсь только, что у арабов-салафитов с их деньгами и комсомольским задором свой взгляд на вопрос кто там будет папочка.
  • +0.87 / 4
  • АУ
Okhara
 
Слушатель
Карма: +2,372.08
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 1,624
Читатели: 0
Тред №577996
Дискуссия   101 0
Правительство Турции не идет на компромисс с протестующими



СТАМБУЛ, 8 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Кирилл Жаров/. Выступление премьер-министра Турции Тайипа Эрдогана, заявившего в пятницу, что правительство намерено продолжать реорганизацию площади Таксим, еще больше укрепило решимость протестующих бороться до конца. Между тем, в парке Гези на площади, который стал символом антиправительственных выступлений, люди не исключают, что полиция может попытаться вытеснить их силовыми методами.

Причиной для таких прогнозов стали как простая оценка нестабильной ситуации, которая продолжается уже больше недели, так и проведенное в пятницу в стамбульском управлении безопасности совещание, на котором, как считается, обсуждались перспективы урегулирования сложившегося положения. По итогам совещания, как пишет газета "Радикал", было достигнуто согласие "не предпринимать силовых мер до понедельника". Между тем, Эрдоган, хоть и выразил готовность выслушать требования протестующих, высказанные ему демократическим и правовым образом, но указал, что власти все равно снесут Культурный центр Ататюрка на Таксиме, построив вместо него здание оперы. Отказ от сноса центра также в списке требований оппозиции. Премьер, однако, напомнил, что проект реорганизации Таксима он представил еще во время парламентских выборов 2010 года. "И тогда люди с ним согласились. Почему же теперь, спустя три года он вдруг вызывает отторжение?" - спросил Эрдоган.

Далее

http://www.itar-tass.com/c11/764804.html
  • +0.97 / 7
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: svis от 08.06.2013 09:53:20
Боюсь только, что у арабов-салафитов с их деньгами и комсомольским задором свой взгляд на вопрос кто там будет папочка.


Ну арабы-то в Турцию не лезут. Или лезут?
А Эрдоган - так в каждой дырке затычка. И в Ливию, и в Египет, и в Сирию - всюду сует свой нос.
Спаситель, блин. Злой
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.09 / 4
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №578025
Дискуссия   84 0
Fitch: волнения в Турции — не «арабская весна», угрозы экономике нет

Специалисты международного рейтингового агентства Fitch Ratings считают, что антиправительственные демонстрации в Турции на данный момент не представляют угрозы для кредитного рейтинга страны, находящегося на уровне «BBB-». Об этом говорится в опубликованном сегодня сообщении агентства.

По словам представителей Fitch, кредитный профиль Турции уже учитывает низкий уровень политической стабильности в государстве. Кроме того, эксперты призывают не преувеличивать параллели с «арабской весной», так как в турецких протестах участвуют «образованные представители среднего класса, а не уволенные и безработные».

Несмотря на то что демонстрации могут заставить правительство пересмотреть свои взгляды на проведение конституционной реформы, правящая партия «Справедливость и развитие» обладает уверенным парламентским большинством и демонстрирует позитивные результаты в опросах общественного мнения.

Кроме того, специалисты не ожидают, что демонстрации могут каким-либо образом повлиять на экономическую ситуацию в Турции. Как отмечается в сообщении Fitch, на данный момент инфляция в стране снижается, а безработица в 2012 году сократилась до семилетнего минимума — 9,2%.

В то же время при неправильной реакции властей ситуация в стране может осложниться. Так, продолжительная политическая нестабильность может нанести ущерб туризму, нарушить краткосрочный приток капитала и повысить инфляцию. Подобные факторы могут оказать давление на кредитный рейтинг страны...

..Вчера основной фондовый индекс Турции Bourse Istanbul 100 упал более чем на 8% — до минимума 2013 года — после заявлений премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана о том, что власти не пойдут навстречу протестующим.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для справки: "BBB-" -  нижний предел среднего класса.
Все, что ниже, чем рейтинг BBB-, считается спекулятивными или бросовыми облигациями ("мусор" на слэнге профессионалов).
Отредактировано: certain - 08 июн 2013 13:31:48
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.48 / 6
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,616.32
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,008
Читатели: 39

Модератор раздела
Цитата: certain от 08.06.2013 07:37:48

Кстати, подскажите кто знает - каким макаром немецко-фашистский флот оказался в Черном море?



Не флот, катера  и самоходные баржи... По Дунаю пришли ... Любопытная, кстати,  была операция... В интересах немцев и под их руководством действовали на Черном море корабли Румынии...

Итальянские сверхмалые подводные лодки доставлялись железной дорогой до Констанцы... Катера на трейлерах до Вены, а потом по Дунаю до Черного моря...

Да, кстати, часть катеров доставили железной дорогой по  маршруту Специя — Верона — Вена — Краков — Тернополь — Днепропетровск — Симферополь. 19 мая 1942 г. колонна выгрузилась из вагонов и своим ходом двинулась в Ялту, а оттуда — в Форос, где через несколько дней была оборудована оперативная база.
Отредактировано: Ayup-han9 - 08 июн 2013 14:28:21
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.64 / 14
  • АУ
svis
 
Слушатель
Карма: +70.64
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: certain от 08.06.2013 12:52:49
Ну арабы-то в Турцию не лезут. Или лезут?


Да вот Хизб ут-Tахрир ту же, что митинг в Симферополе с антикемалистскими лозунгами провела, организовали арабы. В Турции  Хизб ут-Tахрир не запрещена и живет бурной, но непонятной жизнью. То их там арестовывают десятками, то выпускают.
Отредактировано: svis - 08 июн 2013 17:20:47
  • +0.86 / 6
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №578095
Дискуссия   105 1
Столкновения манифестантов с полицией в Турции прекратились, однако, тысячи людей продолжают участие в антиправительственной акции протеста в Стамбуле. Об этом в субботу сообщает американская газета The Washington Post.
Накануне премьер-министр страны Реджеп Тайип Эрдоган заявил журналистам, что правительство Турции выступает против насилия и готово идти на открытый диалог с манифестантами.
Правда.Ру

Ну, дай Бог, чтобы смогли договорится.
Отредактировано: certain - 08 июн 2013 17:33:47
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.68 / 6
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №578102
Дискуссия   94 0
Сайт ИноСми опубликовал перевод статьи из "The Wall Street Journal", США
"Кто протестует в Турции", где приводятся слова Хакана Ильмаза, профессора политологии в Университете Богазичи:
"Движение в парке Гези может не привести к политическим изменениям, но оно точно приведет к социальной трансформации, которая в конце концов изменит политику в Турции. Турцией станет труднее управлять".

ИМХО: Турецкий народ больше не хочет быть об'ектом управления.
Он готов стать суб'ектом со-правления. Это есть хорошо.  Улыбающийся
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.37 / 9
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Специалист
Карма: +5,025.58
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,276
Читатели: 1
Цитата: certain от 08.06.2013 17:33:21
Столкновения манифестантов с полицией в Турции прекратились, однако, тысячи людей продолжают участие в антиправительственной акции протеста в Стамбуле. Об этом в субботу сообщает американская газета The Washington Post.



О! А по Вестям сказали, что хвейерверк продолжается ???
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +1.44 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №578138
Дискуссия   77 0
турецкий
телеканал TGRT:


Последние сутки прошли спокойно в большинстве городов Турции:
протестующие продолжают оставаться на улицах,
- но ведут себя мирно — они построили палаточные лагеря,
- читают книги,
- устраивают концерты.

Тут нам еду раздают бесплатно, люди сами приносят из дома.
Туалеты поставили.
Мы мусор убираем.
Столько хороших людей вокруг!
И мы не собираемся уходить, пока правительство не услышит наши требования.
Турецкий бизнесмен, пожелавший остаться неизвестным, за свой счёт
установил туалетные кабинки на площади.
Музыканты из ансамбля духовой музыки устроили концерт, тепло встреченный демонстрантами.
В Измире со вторника протестные акции перешли в мирное состояние.
В центре города, где в начале месяца полиция очень жестоко подавляла протестующих
при помощи водомётов и газовых гранат, уже несколько дней царит атмосфера праздника.
Построили сцену, у нас каждый день выступают артисты.
Анкара также перешла к мирным демонстрациям,
- и здесь третий день обстановка напоминает фестивальную,
- с музыкой,
- книгами
- и домашней едой.

Мы все ждали, что Эрдоган, вернувшись из Африки,
- сделает правильное заявление,
- прислушается к нам,
- услышит нас.
К сожалению, этого не произошло.
Будем протестовать дальше.
Скрытый текст
  • +1.41 / 11
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №578145
Дискуссия   81 0
заместитель председателя правящей партии
Справедливости и развитии - ПСР Хюсейн Челик:


Проводить досрочные выборы
- в связи с антиправительственными акциями,
- прокатившимися по всей Турции,
- причины нет.

Правительство работает, как часы.
Есть политическая стабильность, которая обеспечивает стабильность экономическую.
Для досрочных выборов нет никакой причины.
Об этом нет речи.
Двенадцать дней по всей Турции продолжаются антиправительственные демонстрации,
- начавшиеся в Стамбуле с митинга в защиту парка Гези в центре города.

Демонстранты выступают против исламизации Турции и обвиняют власть в том,
что она вмешивается в жизнь простых граждан.
Скрытый текст
  • +0.92 / 7
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +169.47
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: certain от 08.06.2013 07:26:25
И грузины, и греки тоже? Подмигивающий

а также некоторые типо эфиопы...
  • +0.85 / 5
  • АУ
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Тред №578215
Дискуссия   116 0
Довольно любопытный обзор трансформации политики г-на Эрдогана на одном северо-американском ресурсе:

Виктория Вексельман:
"...На вопрос, чего же туркам не хватало под властью «эффективного менеджера» Таипа Реджепа Эрдогана, ответить легко – свободы. Свободы мало, а исламского фундаментализма на марше много. И поэтому народ заявил Эрдогану, что он «диктатор» и «фашист».
Скрытый текст
Отредактировано: П.K. - 09 июн 2013 00:28:12
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • +1.51 / 13
  • АУ
Ташкент
 
russia
Владивосток
45 лет
Слушатель
Карма: +859.92
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 561
Читатели: 0
Тред №578243
Дискуссия   81 0
выходные
TAKSIM GEZI PARK HELIKOPTER CEKIMI Taksim Gezi Park Helicopter View
Таксим парк
видео с камеры беспилотного аппарата
опубликовано 07.06.13
[movie]http://youtu.be/8FjwGM-h2og[/movie]
аудио: Kasper Bjorke - Heaven
Отредактировано: Ташкент - 09 июн 2013 03:22:34
За нами и сила и правда (c) П.К.
  • +0.41 / 4
  • АУ
Okhara
 
Слушатель
Карма: +2,372.08
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 1,624
Читатели: 0
Тред №578260
Дискуссия   98 0
Протестующие в Турции продолжат манифестации в связи с отсутствием реакции правительства на их требования



СТАМБУЛ, 9 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Кирилл Жаров/. Общественное движение "Платформа Таксим" продолжит здесь сегодня митинги протеста в связи с отсутствием реакции правительства на выдвинутые требования. Об этом представители организации заявили в субботу вечером, напомнив, что текст с требованиями был передан во время личной встречи в Анкаре вице-премьеру Бюленту Арынчу 5 июня.

"С того времени ни одно из требований не выполнено, и не было сделано ни одного конкретного шага. После контактов с представителями правительства нас больше не просили о встрече. Между тем, в стране продолжается полицейское насилие", - заявило движение. В списке требований - отказ властей от любых планов реорганизации парка Гези в Стамбуле и отмена всех инициатив по сносу расположенного на площади Таксим Культурного центра имени Ататюрка. Общественность требует уволить "всех директоров управления безопасности, губернаторов Стамбула, Анкары и Хатая, несущих ответственность за смерть трех манифестантов и за нарушение основных демократических прав" людей, протестовавших против вырубки парка. Платформа также требует запретить применение газа и аналогичных средств для разгона демонстрантов и добивается разрешения на проведение массовых мероприятий в любом месте во всех городах Турции.

В стамбульском районе Гази сегодня ночью вспыхнули столкновения манифестантов с полицией. То же самое произошло и в Адане. Стражи порядка применили газ и водометы. В Анкаре в субботу вечером собралось около 5 тыс человек, начавших мирное шествие к площади Кызылай. Часть манифестантов не прислушалась к требованию полиции не приближаться к правительственным зданиям. Власти применили спецсредства для разгона толпы.

Между тем, на Таксиме продолжается массовая акция болельщиков трех крупнейших футбольных клубов страны - "Бешикташ", "Фенербахче" и "Галатасарай". Тысячи фанатов приняли решение поддержать протестующих. На площади и в прилегающих к ней районах, по разным оценкам, собралось от 20 тыс до 30 тыс человек. Аналогичная акция прошла и в Измире, где на центральной площади также собрались тысячи болельщиков. Манифестации продолжаются, серьезных инцидентов не отмечено.

На фоне выступлений оппозиции правящая Партия справедливости и развития /ПСР/ заявила, что 15 и 16 июня она соберет митинги своих сторонников в Стамбуле и Анкаре. Ожидается, что на них придут десятки тысяч человек, голосовавших за ПСР. Ранее премьер-министр Тайип Эрдоган заявлял, что "удерживает 50 проц населения в домах" и призывает их пока не выходить на улицы. На последних парламентских выборах ПСР поддержало около 50 проц избирателей. Наблюдатели уже назвали эту инициативу правящей партии "демонстрацией силы".

После долгого молчания ситуацию в стране прокомментировал нобелевский лауреат, турецкий писатель Орхан Памук. Он заявил, что "обеспокоен будущим республики". "Правительство не дает ни одного сигнала к мирному урегулированию ситуации с протестами. Это меня очень расстраивает. Я уважаю гнев протестующих. Решение по Таксиму должно быть принято сообща", - сказал Памук.

http://www.itar-tass.com/c11/765377.html
  • +0.98 / 8
  • АУ
Okhara
 
Слушатель
Карма: +2,372.08
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 1,624
Читатели: 0
Тред №578265
Дискуссия   102 0
09.06.13

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=uu_fhZEPF1Q[/movie]
Отредактировано: Okhara - 09 июн 2013 08:02:21
  • +0.90 / 6
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Специалист
Карма: +5,025.58
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,276
Читатели: 1
Тред №578280
Дискуссия   101 1
Атвал башкиУлыбающийся Наши белоленточные ссут кипятком и завидуют чорной завистью. Эх, народ у нас не тот.
Бабченко. Привел целиком, может кто брезгует на эхо заходить


http://echo.msk.ru/b…1312-echo/
Цитата
Кажется, впервые я не могу описать то, что видел, словами. Мой талант отступает перед тем, что происходит сейчас в действительности. Ни одно видео не передаст той чумовой, какой-то совершенно фантастической энергии, которая владеет сейчас площадью. То, что творится на Таксиме - это какой-то новый, незнакомый для меня уровень самоосознания нации, гражданского общества и граждан в целом.
Говорят, здесь глушат интернет. Не знаю. Но я уже три с половиной часа пытаюсь залить видео и пока закачалось только пятьдесят семь процентов.
Пока не могу выложить свое видео, выложу фото. Одно. Все равно все фото отсюда - бессмысленны. Картинка не передает энергетику, к сожалению.

Тем не менее. На Таксиме было сегодня вот так. И вот так продолжается до сих пор - в Стамбуле сейчас час ночи. Никакой полиции, никакого Эрдогана, никаких водометов, никаких тюрем - ничего этого после того, что было сегодня, уже не существует. Да и полиции здесь сейчас нет. Вообще. Днем летал вертолет но и он ушел.
Анкару турецкие власти, насколько я понимаю, еще пытаются держать или, по крайне мере, пытаются пробовать контролировать, и там сегодня опять были водометы и резиновые пули - но Стмабул им сейчас не принадлежит совершенно. Здесь вообще полиции нет. О ней даже и не думает никто. Это из какого-то другого, прошлого, мира. Таксим в частности и Стамбул в целом на данный момент принадлежат людям. Полностью.
Перевес колоссальный. Силовики войти сюда сейчас просто не смогут, такое количество людей не разгоняемо в принципе. Понятно, что часам к трем ночи подавляющее большинство уйдет, и останутся только оккупайцы - которых, тем не менее, несколько тысяч - но как только тут кто-то вздумает стрелять, все, кто сегодня был здесь, и после того, что сегодня здесь было, вернутся обратно в удесятеренном количестве.
Сегодня здесь впервые был общий сход фанатов. Турецкие фанаты - это отдельный разговор, друг друга они режут и калечат стабильно - но сегодня на площади они были все вместе. Первыми пришли фанаты "Фемербахче" и взорвали Таксим вдребезги. Потом подтянулись фанаты "Бешекташа" и немного "Галатасарая" (которые Эрдогана поддерживают вообще-то) и добили остатки.
Фанаты оказались именно той, недостающей частью, которая сработала и как детонатор и как цементатор (сорри, не могу подобрать слова) общества. И случилось то, что и должно было случиться. Квантовый скачок - произошел.
И никакие баррикады уже больше не нужны. Кстати, сегодня впервые их начали разбирать. Потому что люди поняли - не в баррикадах и не в физических силах дело. Разогнать это - невозможно. Повернуть это вспять - невозможно. Точка пройдена. И обратного пути больше не существует. Прошлое - осталось в прошлом. А будушее сейчас здесь, на площади Таксим, с файерами, в джинсах и с баллончиками краски.
Это - единение нации. Это - страна. Это - народ. И ничего больше значения уже не имеет.
Это отличное видео, но все же даже и оно не передает в полной мере того духа, что царит сейчас на Таксиме. Все площадь - все, от края до края - заполнена ГРАЖДАНАМИ совей страны. Я впервые вижу такое. Я впервые вижу полнокровную, настоящую социальную революцию, при этом абсолютно мирную. Революцию, которая не разрушает, которая не ввергает страну в пропасть, не откидывает её назад, а революцию, которая - созидает. То, что здесь сейчас происходит - созидание. Созидание нового общества, созидание новых граждан, подъем нации на новый уровень существования. То, что здесь сейчас происходит - история.
И это офигительно. Это просто офигительно, друзья мои. И я это видел.
О том, что я был на Таксиме, я буду рассказывать своим внукам.
И бьют барабаны. И люди танцуют. И они - свободны.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +1.64 / 12
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,616.32
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,008
Читатели: 39

Модератор раздела
Цитата: lynyrd от 07.06.2013 22:52:14
И Кемалю можно в ноги поклониться: его Генштаб не стал союзником Третьего Рейха. Иначе... Мало б не показалось. Советую перечитать Толстого. И не циклиться на "историях о плохих вояках-турках"...



Как-то ехал в такси, водитель -пожилой турок...  Когда разговорились, оказалось, что долго в армии служил... В бардачке какая-то потрепанная книжка в  бумажной обложке, подумал, что детектив... Присмотрелся -"Капитанская дочка" А.С.Пушкин...

А это в Стамбуле, в книжном магазине сфотографировал...

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.18 / 12
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №578357
Дискуссия   101 0
Губернатор Стамбула
Хюсейн Авни Мутлу


написал в Twitter, что хотел бы быть среди протестующей молодёжи в городском парке Гези.
Молодёжь, в Гези парке спокойное утро, поют птицы, запах липы и жужжание пчёл, правда?
Я бы хотел быть среди вас.
Он также призвал протестующих к диалогу, сказав, что нет ничего более важного,
чем поговорить с нашей молодёжью, которая, по его словам, защищает свои собственные мысли.
Стамбульский губернатор через несколько часов опубликовал в Twitter другую запись,
в которой признает, что турецкая полиция применяла чрезмерную силу при разгоне демонстрантов.

Нужно извиниться за ошибки,
- связанные с применением полицией избыточной силы,
- которое время от времени наблюдалось во время протестных событий.
Каждому пострадавшему сердцу приношу тысячу извинений.
Скрытый текст
  • +1.15 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5