Армения

Цитата: Azer от 29.03.2024 11:54:27Документа, подписанного Арменией (о признании  Карабаха частью Азербайджана) не существует.

Есть Пашинян что на встрече с Алиевым это признал вслух и под камеры

Цитата: Azer от 29.03.2024 11:52:39

Вы знаете, когда Никол Пашинян был в оппозиции и возглавлял созданное им движение, которое — все это знали — имело связи с фондом Сороса, лозунг у его движения был «Выход». Выход из ОДКБ и из Евразийского экономического союза. Под этим лозунгом он поднял толпы на улицах, потребовал выборов премьер-министра, у них выборы в парламенте, и при этом заявил, что, если эти выборы закончатся тем, что не его изберут, он поднимет народ. Ну, в общем, демократия в своем наивысшем проявлении. 

К слову о демократии.
Если она и есть на планете, то только у нас.
Армения. Чего стоит заявка: если эти выборы закончатся тем, что не его изберут, он поднимет народ.
Т.е., его БОЛЬШИНСТВО НЕ ХОТЯТ избирать (ну раз он обескпокоен, что его не выберут),
то он (КАРЛ!!!) поднимет это же БОЛЬШИНСТВО, ЧТОБЫ ОНО ЕГО ВЫБРАЛО?! Остановись, планета, я сойду,...
США. Франция и далее по списЬку практически вся Европка....
Народы, ходуном ходят, в непрерывных протестах ПРОТИВ решений своих "изделий №2", т.е. БОЛЬШИНСТВО граждан ПРОТИВ своей же власти. Тем не менее, лидеры ЕС и протч. твердят как роботы: настоящая демократия у них, но точно не в России.

Цитата: Azer от 29.03.2024 11:54:27Документа, подписанного Арменией (о признании  Карабаха частью Азербайджана) не существует.

Это прекрасно. Естественно нет - в 20-м армяне все просрали и договариваться в марте 1921 пришлось Турции и РСФСР.  
Однако, нет ни одного подписанного Арменией документа, признающего Карабах частью Армении или самостоятельным государством. Сие значит, что статус Карабаха как Нагорно-Карабахской автономной области республики Азербайджан остался неизменным.

Цитата: LG545 от 29.03.2024 12:18:32Есть Пашинян что на встрече с Алиевым это признал вслух и под камеры

Всё равно - нужен документ. Это позиция Азербайджана. Веры этому документу не будет, но тем не менее - он нужен.

Неправда, что встреча ЕС-США-Армения будет посвящена «гарантиям безопасности». Об этом заявил официальный представитель ЕС по внешней политике и политике безопасности Питер Стано, сообщает 1lurer.am.








Новости Армении - NEWS.am

Цитата: Azer от 29.03.2024 15:09:27Всё равно - нужен документ. Это позиция Азербайджана. Веры этому документу не будет, но тем не менее - он нужен.

Предоставьте документальное подтверждение того, что Карабах это часть Армении.

Цитата: Sennary от 29.03.2024 22:07:43Предоставьте документальное подтверждение того, что Карабах это часть Армении.

У Армении претензия на Карабах прописана чёрным по белому здесь

Декларации о независимости Армении.

23 августа 1990г. – Верховный Совет Армянской ССР принял Декларацию о независимости Армении.


«Выражая единую волю народа Армении, сознавая свою ответственность за судьбу армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости, исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права, претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения, имея целью создание демократического, правового общества, провозглашает начало процесса утверждения независимой государственности», – говорилось в документе. Отмечалось, что тем самым Армянская ССР переименовывается в Республику Армения, сокращенно – Армения. У РА будет свой флаг, герб и гимн.
«Республика Армения – суверенное государство, наделенное верховенством государственной власти, независимостью, полноправием. На всей территории Республики Армения действуют только Конституция и законы Республики Армения», – провозгласила декларация.

https://artsakhpress.am/rus/news/4300/

Ну, и отдельно - как, где, кем и под чьим руководством подписывался Бишкекский протокол о перемирии в мае 1994-го года.

Армения, как минимум, забывчива - в отношении России, а ведь именно благодаря непосредственному участию ВС РФ Карабах был зачищен от азербайджанских ВС и фактически передан в управление Левону Тер-Петросяну, Вазгену Саркисяну, Сержу Саргсяну, Самвелу Бабаяну и Роберту Кочаряну. Справедливости ради - азербайджанские ВС тогда представляли из себя дезорганизованные вооружённые подразделения. Да и само государство ещё только восстанавливалось - после возвращения в 1993-м году в Баку  Гейдара Алиева и последовательной работы последнего (в течении двух с лишним лет - 1993-1995) по ликвидации двухлетнего хаоса, творящегося в стране после прихода к власти в 1991/92-м годах Народного фронта Азербайджана.

Россия очень серьезно относится к своим обязательствам поставлять уже приобретенное вооружение в Армению, стороны активно взаимодействуют в этом направлении. 

Об этом в интервью армянским СМИ заявил посол РФ в Армении Сергей Копыркин.

"Мне известно, что с российской стороны очень серьезно относятся к выполнению вот этих обязательств. Да, были определенные объективные сложности, это не политизированный вопрос. Сейчас есть активные контакты, взаимодействия, все контракты, которые есть, должны в ближайшие два года быть выполнены", - отметил он.

Ранее секретарь Совбеза Армении Армен Григорян заявил, что в 2020-2024 годах доля России в соглашениях о поставках вооружений Армении сократилась с 96% до менее 10%.

Цитата: Azer от 29.03.2024 23:18:26У Армении претензия на Карабах прописана чёрным по белому здесь
https://artsakhpress.am/rus/news/4300/

Все доказательство это ссылка на СМИ о претензиях?
Даже не смешно.
Приведу пример как это должно выглядеть: Конституция РФ, Раздел первый, Глава 3: Федеративной устройство.  
Ну или Федеральный конституционный закон от 21.03.2014 N 6-ФКЗ (ред. от 10.07.2023) "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя".


Даже ссылку давать не буду, найти не проблема.
Так что хотелось бы получить ссылку на действующее законодательство Армении, где прямо говорится о том что Карабах это Армения.

Цитата: Sennary от 29.03.2024 23:43:37Все доказательство это ссылка на СМИ о претензиях?
Даже не смешно.
Приведу пример как это должно выглядеть: Конституция РФ, Раздел первый, Глава 3: Федеративной устройство.  
Ну или Федеральный конституционный закон от 21.03.2014 N 6-ФКЗ (ред. от 10.07.2023) "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя".


Даже ссылку давать не буду, найти не проблема.
Так что хотелось бы получить ссылку на действующее законодательство Армении, где прямо говорится о том что Карабах это Армения.

Я чего-то не пойму Вашего эмоционального требования. Если в Декларации о независимости Армении прописано "воссоединение с Карабахом" - а это именно документ, на основании которого и создана нынешняя Армения - какие здесь могут быть "ссылки на СМИ"?

https://www.refworld…5/ru/38486

Армянский народ, принимая за основу фундаментальные принципы армянской государственности и общенациональные цели, закрепленные в Декларации о независимости Армении, осуществив священный завет своих свободолюбивых предков о восстановлении суверенной государственности, будучи приверженным делу укрепления и развития Родины во имя обеспечения свободы, общего благосостояния, гражданского согласия для потомков, подтверждая свою верность общечеловеческим ценностям, принимает Конституцию Республики Армения.

Собственно, потому-то Армения и не признавала "НКР" государством - зачем? В Декларации о независимости (Армения в 1990-м году объявила себя правопреемницей не Армении 1918-го года, а Армянской ССР 1990-го года) указано пресловутое "воссоединение" (миацум) Арм. ССР и НКАО (от 1 декабря 1989 года). На основе этой Декларации о независимости Армении принята Конституция Армении, которая действует до сих пор.

P.S. Я это к тому, что документа, в котором Пашинян подписал "признание Карабаха частью Азербайджана" - не существует. А "сказанное" вчера могут легко опровергнуть завтра. 
Зато есть документ, в котором Армения "основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения, имея целью создание демократического, правового общества, провозглашает начало процесса утверждения независимой государственности"

Поэтому Азербайджан настаивает на 

1. Мирном договоре, где будет прописана территориальная целостность Азербайджана, и Карабах отмечен, как неотъемлемая часть Азербайджана.
2. Изменении Конституции Армении, а конкретно - изъятии преамбулы о "фундаментальном принципе армянской государственности и общенациональной цели, закреплённой в Декларации о независимости Армении".

Турция со своей стороны будет обговаривать с Ереваном претензии на Карс, Арарат и "геноцид"

Цитата: 753 от 29.03.2024 12:26:52Во первых, есть факт , что Армения не признавала Карабах своей территорией.  Это была,  как бы ничейная для Армении  территория.

Не было необходимости. 
Кроме того - не было высочайших разрешений-благословений. Ни со стороны более, чем лояльного демократически-ельцинскому Кремлю (в 90-е)  коллективного Запада (объяснялось просто - ХРИСТИАНСКАЯ Минская группа ОБСЕ - США, РФ, Франция были едины в поддержке Армении, а Турция тогда стремилась в ЕС, не говоря уже о насупленном по адресу Баку - со времён Эльчибея - Иране), ни со стороны Кремля.  
Армения с 1990-го по 2018-й год находилась (и пока ещё находится) пусть не деюре, но дефакто - под абсолютным, военно-экономическим покровительством России. Если бы Кремль решил, что Еревану надо признавать "НКР" - признали бы не задумываясь

ЦитатаВо вторых,  Россия продавала и помогала оружием Армении.  То есть, согласно договорам по ОДКБ защита Армении была, тем более, что в Армении есть военная база РФ.

Помогала ВСЕМ (не только оружием). Практически бесплатно.

ЦитатаДругое дело, что в Армении сильно либерально-западное движение и лобби на Западе,  во главе с про-американцем Пашиняном. Все они проводят курс на сближением с Западом против России.

Это уже после Кочаряна началось, при Сагсяне. С установкой памятника в 2016-м году.

ЦитатаВ любом случаи , вместо того, чтобы идти на сближение с Азербайджаном и Россией Армения сближается с Западом против России и Азербайджана. Это говорит нам о том, что Армения поставила себя в положение начала 20 века или вне своей государственности.

Второе в мире по размерам посольство США - оно динамично расширялось ещё при Саргсяне. При Кочаряне в Армении уже множились западные НКО. Процессы усиления проазападной ориентации в Армени шли давно, но учитывая отсутствие нынешней остроты взаимоотношений между Россией и Западом - у Армении оставалась возможность манёвра. Даже в 2018-м году "не всё было так однозначно". 2022-й год стал точкой бифуркации. Армении следовало определяться более, чем однозначно - тем более, что Кремль (в 2020-2021 годах) слегка продемонстрировал Еревану его перспективы - в случае "временного отъёма кремлёвский руки от армянских голов".

Вот приблизительный диалог, который я недавно прочитал "в телеге" (мат и прочие идеоматические выражения я опускаю)

- За что вы обижены на Россию?
- За то, что она нас предала!
- Каким образом?
- Мы обижены на Россию за то, что она в 2020-м не вписалась в боевые действия на нашей стороне. А в 2023-м позволила Алиеву зачистить Карабах от армян.
- Что же должна была сделать Россия?
- То же, что она сделала в 1993-94-м годах. Начать против Азербайджана гибридные боевые действия.
- Но вы забываете, что тремя годами ранее описываемых вами событий были операция "Кольцо" в 1990/91 и зачистка Мардакертского и Шаумяновского районов в 1992-м. Тогда зачищались армянские боевики.
- В 1990/91-м это делал ещё СССР (руками "проклятого Пуго"), а прежде Мардакерта и Шаумяновска (где работал "проклятый Шаманов") в 1992-м  нам теперь уже ельцинские россияне (366-й полк) помогли отжать Шушу, Ходжалы и Лачин, чтобы было для нас тогда гораздо важнее - для конструирования НКР. Мы ждали от Росси тех же действий в 2020-2023-м.
- Но в Армении в 2018-м году победил майдан, хотя вам как раз из Кремля усиленно советовали не допускать этого.
- В 2020-м году Армения, а НКР тем более - были полностью подконтрольны России.
- Вы переголосовали в 2021-м году Пашиняна, хотя вам и опять из Кремля усиленно советовали не допускать этого.
- Победивший в 2021-м году Пашинян стал самым прокремлёвским премьером за всю историю новой Армении. А НКР - тем более. Армяне в 2020-м вернулись в Карабах уже только и исключительно под гарантии РМК, и все три года в Карабахе армяне только на РМК и надеялись.
- Но вы же могли  объявить всеобщую мобилизацию, биться за каждый квадратный сантиметр Степанакерта в 2023-м, у вас там оружия было больше, чем у трёх  ХАМАС-ов вместе взятых.  Судя по видеорегистраторам - молодого мужского населения тоже хватало. 
- Нас не обнадёжили возможной поддержкой из Кремля - тогда, как за спиной Баку твёрдо стояли Турция и Пакистан, а латентно - ещё и Израиль.
- Если бьются за свою (как они считают) землю, на эти нюансы уже не обращают внимания. Россия по мере сил и возможностей не бросила бы армян на произвол судьбы, и уж в военном плане, оценивая ситуацию на земле, видя упорное сопротивление армян - наверное сумела бы найти средства повлиять на Алиева. Вы же предпочли добровольное бегство, пресловутый "косовский вариант", разработанный на Западе. Без каких-либо внятных гарантий (хотя гарантии Запада - тот ещё "леденец"). В результате вы получили не косовский, а хорватский сценарий.
- Вот за это мы на вас и обжены. Вы должны были заставить нас, как заставляли в 90-х

Всё, дальше уже шли совершенно алогичные выкрики, и анализировать было нечего.

Предлагаю к ознакомлению мнение политолога из России.
На мой взгляд, у него более взвешенный подход к политике России на ЮК, чем наблюдается на этом форуме.
Однако, к сожалению, и этот довольно грамотный товарищ оперирует не откровенной подачей интересов России, а предпочитает их описание в терминах "дружественный народ", "исторические связи" и т.п.
Хотя подспудно , из рассуждений, можно угадать и интерес России.

Цитата: GarryK от 30.03.2024 09:28:13Предлагаю к ознакомлению мнение политолога из России.
На мой взгляд, у него более взвешенный подход к политике России на ЮК, чем наблюдается на этом форуме.
Однако, к сожалению, и этот довольно грамотный товарищ оперирует не откровенной подачей интересов России, а предпочитает их описание в терминах "дружественный народ", "исторические связи" и т.п.
Хотя подспудно , из рассуждений, можно угадать и интерес России.

Ну зачем же подспудно угадывать? Если за терминами дружественный народ", "исторические связи" и т.п. пустота.

Цитата: 3-я улица Калинина от 30.03.2024 09:31:52Ну зачем же подспудно угадывать? Если за терминами дружественный народ", "исторические связи" и т.п. пустота.

Для вас возможно и пустота, а сей товарищ оперирует 2 вековой практикой присутствия России на ЮК.

Цитата: Azer от 30.03.2024 00:10:05Я чего-то не пойму Вашего эмоционального требования.

Я вижу что вы не можете понять. Территория Аляски тоже когда то считалась территорией РИ и документально это было подтверждено. Можно ли на основании этих документов делать вывод что Аляска принадлежит России?
Копаться в конституции Армении мне не интересно. Статья какая?

Цитата: Sennary от 30.03.2024 12:18:06Можно ли на основании этих документов делать вывод что Аляска принадлежит России?

Да. Только не в настоящем, а в прошлом времени. Принадлежала до 30 марта 1867 г. (сегодня как раз не круглая, но дата). А потом документ о принадлежности Аляски России ПЕРЕКРЫЛ документ о купле-продаже США Россией этой Аляски.

Вот так и Азербайджан сегодня стремится к ПЕРЕКРЫТИЮ той, самой главной ПРЕАМБУЛЫ в Декларации о независимости, которая легла в основу Конституции Армении - несмотря на то, что в этом документе фигурируют Арм. ССР и НКАО, там есть самый главный пункт - ВОССОЕДИНЕНИЕ. На сегоднящний день название "Карабах" в государствообразующих документах Армении можно прочитать только в одной-единственной редакции. Я в третий раз привожу это предложение

ДЕКЛАРАЦИЯ о независимости Армении Верховный Совет Армянской ССР, выражая единую волю народа Армении, сознавая свою ответственность перед судьбой армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости, исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права, претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от I декабря 1989 года "О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха", развивая демократические традиции независимой Республики Армения, образованной 28 мая 1918 года, имея целью создание демократического, правового общества, ПРОВОЗГЛАШАЕТ: Начало процесса утверждения независимой государственности.

Цитата: Azer от 30.03.2024 12:53:36ДЕКЛАРАЦИЯ о независимости Армении Верховный Совет Армянской ССР, выражая единую волю народа Армении, сознавая свою.... имея целью создание демократического, правового общества, ПРОВОЗГЛАШАЕТ: Начало процесса утверждения независимой государственности.

Провозгласили начало процесса. 
Т.е. независимая государственность еще не овеществлена. Нет ее. И статус НКАО в составе Азербайджанской Республики не изменился.

Цитата: Azer от 30.03.2024 12:53:36Да. Только не в настоящем, а в прошлом времени. Принадлежала до 30 марта 1867 г. (сегодня как раз не круглая, но дата). А потом документ о принадлежности Аляски России ПЕРЕКРЫЛ документ о купле-продаже США Россией этой Аляски.

Именно. Поэтому есть официальные документы, в которых говорится из каких территорий состоит РФ на настоящий момент.
Вы все понимаете, но продолжаете придуриваться. Зачем?

Меня не интересует прошлое. Меня интересует действующий закон который признает Карабах территорией Армении.
Если его нет, так и скажите.

Цитата: Sennary от 30.03.2024 13:42:19Именно. Поэтому есть официальные документы, в которых говорится из каких территорий состоит РФ на настоящий момент.
Вы все понимаете, но продолжаете придуриваться. Зачем?

Меня не интересует прошлое. .

Ваши гневные филиппики лишены логики. Сами упомянули Аляску, и тут же - "меня не интересует прошлое". И в прошлом (1990-й) год, и в настоящем Карабах в Декларации о независимости Армении записан ими, как часть Армении

ЦитатаМеня интересует действующий закон который признает Карабах территорией Армении

Карабах в Декларации о независимости Армении записан, как часть Армении. Ссылку я отправлял - три раза.
Главный закон Армении (Конституция) основан именно на этой Декларации. 
Там ещё есть закон, запрещающий армянским руководителем подписывать какие-либо документы, где Карабах указан, как часть Азербайджана. 

ДОКУМЕНТА, ГДЕ АРМЕНИЯ ПРИЗНАЁТ КАРАБАХ АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вот, что сейчас главное для Баку. Всё остальное  - болтовня.

Ибо армянское гражданское общество, несмотря на устное признание Пашиняна, всегда считало, считает и будет считать Карабах, Карс, Эрзерум, Ардаган, гора Арарат, Нахичевань - неотъемлемыми частями Армении. Так было и так будет. 
Поэтому сейчас Азербайджан и не ведётся на мирную риторику (нынешнюю) Еревана, ибо даже выше выложенный туркофоб Банько (кажется - без "Е")) отметил, что сейчас Армении очень не выгоден военный конфликт. Соответственно Азербайджан будет делать всё то же, примерно, что Армения в 1994-м и далее, но уже не отвлекаясь на всякие минские группы - и стараясь не давать Армении передышки, каковую получил когда-то сам. Благодаря России - за что и некогда Алиев-старший, а теперь Алиев-младший  были благодарны Кремлю и лично Путину В.В.

Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01Ваши гневные филиппики лишены логики.

Это просто вы не в состоянии понять логику.

Я вам задал простой вопрос. И уже который раз вы "не шмагла". А я уже привел пример того, что считается нормальным ответом. И что не является нормальным ответом.

Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01Сами упомянули Аляску, и тут же - "меня неинтересует прошлое".

Ну так если до вас по другому не доходит, приходится показывать на примерах.
Исторические документы могут служить доказательством того, что это было в прошлом. Когда то Аляска была территорией РИ. Прибалтикой владела Швеция. Калининградской областью Германия.
И в доказательство этого можно найти кучу официальных документов.
Но к настоящему эти документы не имеют никакогоотношения.
Так же и ваша "декларация" говорит только о том, что какое то время назад, какие то армяне ее сочинили. 
Давайте еще раз попробуем: У вас есть ссылка на действующее законодательство Армении, которое явно подтверждает что Карабах это территория Армении? Конституция вполне подойдет, какая статья?

Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01Там ещё есть закон, запрещающий армянским руководителем подписывать какие-либо документы, где Карабах указан, как часть Азербайджана. 
ДОКУМЕНТА, ГДЕ АРМЕНИЯ ПРИЗНАЁТ КАРАБАХ АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вот, что сейчас главное для Баку. Всё остальное  - болтовня.

Да вообще плевать. Я спросил не про это.

Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01Ибо армянское гражданское общество, несмотря на устное признание Пашиняна, всегда считало, считает и будет считать Карабах, Карс, Эрзерум, Ардаган, гора Арарат, Нахичевань - неотъемлемыми частями Армении. Так было и так будет.

Да тоже плевать. 
Ни армянское гражданское общество, ни армянское государство ничего не сделали что бы защитить Карабах.
Кого вообще должно интересовать мнение "армянского гражданского общества"? Судят по делам.

Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01Благодаря России - за что и некогда Алиев-старший, а теперь Алиев-младший  были благодарны Кремлю и лично Путину В.В.

Да нет, это благодаря нынешним армянам. Как в самой Армении, так и за ее пределами.