No AdBlock

Пожалуйста, отключите блокировщик рекламы!

Уважаемый пользователь!

Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.

Надеемся на Вашу поддержку!

Реформа РАН

0 288.6 K 1.5 K 2.3 K
Обсуждается законопроект Правительства России, предполагающий масштабную реформу РАН, преобразовывающей ее в общественно-государственную организацию.
 

Фильтр
Андрей Ка
 
Россия
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Ну как бы о зарплатах.
Дискуссия   382 1
http://news.ngs.ru/articles/53508151/
Российские учёные — о низких зарплатах, на которые глава СО РАН пожаловался президенту Путину

Председатель СО РАН рассказал президенту о низких зарплатах новосибирских учёных в минувший четверг на Дне российской науки
Во время своего визита в Новосибирск президент Владимир Путин был удивлен низкими зарплатами новосибирских учёных — размер ставок преподавателей НГУ ему озвучил председатель Сибирского отделения РАН Валентин Пармон. Учёный поделился с президентом, что за свою преподавательскую деятельность он получает всего полторы тысячи рублей, и привел пример коллег, которые ведут семинары и зарабатывают за это всего тысячу. НГС.НОВОСТИ нашли несколько учёных, которые также работают преподавателями в НГУ, и узнали, сколько на самом деле они зарабатывают, как живут и почему не уезжают работать за границу. Имена учёных изменены, так как говорить о своих зарплатах они согласились только на условиях анонимности.

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +31,244.40
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,853
Читатели: 82
Свят, свят, свят....
Дискуссия   177 1
Путин рассчитывает, что российские деятели искусства уделят внимание пропаганде науки
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 26.04.2018

Российские власти будут побуждать деятелей искусства заниматься пропагандой научных знаний и достижений отечественных учёных.
Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на XI съезде российского союза ректоров.
Таким образом он прокомментировал выступление одного из участников, предложившего снимать фильмы про российских учёных по аналогии с успешным отечественными кинокартинами последних лет, посвящённых спорту.
Путин рассказал, что на слишком малое внимание со стороны государства к распространению информации о науке и образовании на последней встрече с ним жаловался и писатель Даниил Гранин.
Он убеждал главу государства, что талантливая пропаганда, в хорошем смысле этого слова, достижений учёных очень важна, в том числе с президентского уровня.
"Я, во-первых, это делаю - исполняю его наказ. Во-вторых, будем, конечно, побуждать наших деятелей искусства к тому, чтобы они тоже над этим поработали", - заключил глава государства.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.11 / 4
    • 4
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,229.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,729
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №589635
Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2013 12:22:00Ещё как предлагают, вот и давайте обсуждать
Ученые предлагают разделить Минобрнауки на отдельные ведомства
Академик Николай Диканский считает, что Минобрнауки надо разделить на министерство науки и высоких технологий и министерство просвещения.

Скрытый текст


Вот по пунктам
1. Президент РАН в кабмине в роли министра без портфеля.
2. Из минобраза выделить
2.1.  министерство науки и высоких технологий
2.2.  министерство просвещения

Сразу скажу свое мнение Улыбающийся
с п.1. согласен, с п.2.1. согласен,
по п.2.2. есть дополнение, министерство просвещения должно заниматься только обязательным общим бесплатным образованием(средним),
а высшим и профессиональным образованием должно заниматься отдельное ведомство, чтобы не путать образование  обязательное и по желанию+потребности государства.
Нельзя в министерстве просвещения оставлять коммерческую составляющую.

Ну что, каждых можно поздравить, все получили то за что боролись..... 
а если кто и напоролся на то за что боролся, 
то пусть подумает о собственной постановке задачи,
 и о собственном отношении к чаяниям и интересам остальных.... 
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 мая 2018 в 13:37
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.30 / 3
    • 3
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +1,143.71
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №589635
Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2018 08:29:47Ну что, каждых можно поздравить, все получили то за что боролись..... 
а если кто и напоролся на то за что боролся, 
то пусть подумает о собственной постановке задачи,
 и о собственном отношении к чаяниям и интересам остальных....

кто за что боролся и кто на что напоролся ?
минобр и чиновники с момента распада союза боролись за имущество и прежде всего землю , принадлежащую институтам .
а Академии сопротивлялись .
для начала чиновники объединили все Академии в одну - легче ведь бороться с одним противником , чем с несколькими .
потом придумали фано . мол , давайте по принципу "ни вашим , ни нашим" - минобр в сторонке постоит , а делами учёных займется специальное агентство при президенте , но при условии передачи имущества в управление этого агентства . учёные почесали головы и согласились , посчитав , что "ближе к телу - больше делу".
только вышло наоборот - фано устроило форменный бардак . если раньше шесть академий боролись против чиновничьего произвола одного минобра , то теперь одна академи против двух чиновничьих структур .
тут ещё удачно для чиновников Путин подписал указ о повышении зарплат до средних по региону .
чиновники радостно выполнили указ за исключением одной мелочи - оставили размер фондов оплаты прежними .
в результате многих научных сотрудников , в основном в крупных городах , перевели на долю ставки .
теперь делается финт ушами : фано превращается в мин науки . сбылась мечта чиновников - всё имущество теперь принадлежит им , а над каждым учёным весит домоклов меч увольнения по формальному признаку частичной занятости . шах и мат , наука .
чиновнику остаётся выбрать учереждение повкуснее , уволить сотрудников , закрыть юрлицо за отсутствием научных сотрудников и невыполнением госзадания , ну и распродать под застройку и/или коммерческое использование за небольшой посреднический процентик . ещё и награду какую получит за успешное управление имуществом и научные достижения .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,229.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,729
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №589635
Цитата: __Alex_loki_ от 22.05.2018 08:53:31кто за что боролся и кто на что напоролся ?
минобр и чиновники с момента распада союза боролись за имущество и прежде всего землю , принадлежащую институтам .
а Академии сопротивлялись .

Скрытый текст

Я не о том.
Министерство было одно на всех, но вот кто то боролся за себя, а кто то за большее....
Вы чётко обрисовали позицию академических кругов и вузов, т.е. со стороны тех кто работает в науке и высшем образовании, не более того. Из Вашего описания видно что ещё не край, далеко до края, и ближайшие годы ракеты будут летать, танки стрелять, нефть течь, словом как в том анекдоте "а там кто то сдохнет, или сам, или ишак, или кредитор".
Среднее образование показало и край и то что через него уже перехлёстывает, и победными реляциями, да красивыми дипломами, борта не укрепить, а ведь за просвещение и своё главенство в нём, либералы дрались жёстче чем за науку и высшую школу, но их доводы сегодня не сработали, точнее на сегодня....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,229.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,729
Читатели: 14
Раз реформа в одном флаконе смешала вузы и РАН, то к месту будет
Дискуссия   192 4
Раз реформа в одном флаконе смешала вузы и РАН, то к месту будут
Размышления о состоянии высшего образования в современной России
от Виктора Будаева. Завкафедрой математического анализа РГПУ им. А.И. Герцена, доктор физико-математических наук, профессор.
В статье излагаются некоторые размышления автора, касающиеся состояния дел в высшем педагогическом образовании в современной России.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.06 / 2
    • 2
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,638.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,452
Читатели: 8
Дискуссия: Раз реформа в одном флаконе смешала вузы и РАН, то к месту будет
Цитата: Trifon от 23.05.2018 15:20:56Кстати,правда не о высшем. А кому реально подведомственны школы? Кому они принадлежат и кто их финансирует?
Как понимаю в сегодняшней ситуации за Мин.просветом остается только образовательный процесс и то в урезанном виде?
З материалы по ЕГЭ и его проведению по прежнему будет отвечать иное ведомство?
Так для чего собственно создается Минпросвет? Урезать и без того куцые полномочия Васильевой ? - всяк сверчок знай свой шесток?

имхо, все возвращается к советской системе: министерство Высшего и среднего образования образования + обычный Минобр + АН. Пока все устаканится протечет много бабла, но итог будет тот такой. Просто потому, что образовательная система СССР реально могла, а нынешняя - импотентная в принципе..

Но для того, чтоб заработало нужно еще самую малость - общественные отношения чуток подточить, чтоб хорошее образование было востребовано, а не красивые корочки.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.23 / 3
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,229.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,729
Читатели: 14
Жорес Алферов: Социализм наилучшим способом использует достижения науки для развития человечества
Дискуссия   232 4

Жорес Алферов: Социализм наилучшим способом использует достижения науки для развития человечества
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.28 / 8
    • 6
    • 2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,229.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,729
Читатели: 14
Дискуссия: Жорес Алферов: Социализм наилучшим способом использует достижения науки для развития человечества
Цитата: mse от 29.05.2018 11:09:22Угу... Только твердотельные лазори, за которые товарищ Алфёров огрёб Нобеля, к нам, таки, завезли из Японии-Китая в СДпроигрывателях. Где, цука, был тот СССР 30-40 лет? Но да, человечество, таки, развилось на этом, а вот социализьм издох, несмотря на достижения.

Ну чего Вы как "блондинка"?!Непонимающий
Прекрасно ведь знаете что в "коммерческое решение" светодиоды превратились лишь в этом веке?
Ну и где "ваши эффективные манагеры" были вместе с "эффективными собственниками", включая А.Б. Чубайса? 
Это именно они просрали российское (советское) открытие более эффективной чем они Азии.
И насчёт самого открытия
Первое открытие, которое привело к появлению светодиодных ламп, было зафиксировано в 1907г. инженером из Англии Х.Д. Раундом. Причём, сделано это было абсолютно случайно. Раунд заметил, что вокруг детектора, с которым он работал, возникает свечение точечного контакта.
Ну и... где претензии Англии? Нет? И правильно, неготовы были тогда и технологии, и не было потребности.
Или дадите претензии довоенному СССР?

Дальнейшее развитие светодиоды получили в 1922 г. И серьёзно подошел к этому вопросу советский радиолюбитель 18-ти летний Олег Владимирович Лосев, который после многих экспериментов достиг внушительных положительных результатов. К сожалению этот изобретатель погиб в 1942 г. Но он успел получить четыре патента на практическое применение своих изобретений.

Нет претензий? И правильно, ибо это будет очень глупо
 На основе «эффекта Лосева» в 1951 г. Курт Леговец, при участии физика В. Шокли, произвёл исследования по эффективным материалам для создания данного источника света. Их работа стала фундаментом новой отрасли – оптоэлектроники, появившейся в 1961 г.
Первые промышленные светодиоды в 1962 г. создал работник компании "Дженерал Электрик" Н. Холоньяк. Это были устройства с желто-зеленым и красным свечением.
И только затем
  В 70 - е годы ХХ века академиком Ж.И. Алфёровым было открыто явление сверхинжекции в гетеростуктурах. Вследствие этого им были разработаны новые полупроводниковые структуры. Исследования в этой области позволило создать целое направление в науке - гетеропереходы в полупроводниках. За свои труды в развитии физики Алфёров со временем был номинирован на Нобелевскую премию, которую и получил.
И вот 
 Чуть позже, в 1993 году Суджи Накамура, работник корпорации «Ничиа», добился высокого значения яркости у светодиода синего цвета, что позволило комбинировать его с другими устройствами и получать оттенки любого света.

И где были ваши дефективные собственники? Правильно, делили более лёгкое бабло, и плевать им было на науку.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.23 / 6
    • 5
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,229.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,729
Читатели: 14
Научно-дипломатическая победа России: в Москве прошла встреча Глобального исследовательского совета
Дискуссия   152 0
Научно-дипломатическая победа России: в Москве прошла встреча Глобального исследовательского совета
На днях в Москве прошла встреча Глобального исследовательского совета (ГИС). В столицу со всего мира съехались не просто ученые - руководители фондов, через которые финансируется фундаментальная наука. Более 160 человек из 62 стран, представители 67 научных фондов и организаций, через которые идёт 70 процентов финансирования фундаментальных исследований на планете.


Мало того, саммит был неслучайно проведен в Москве под эгидой Российского фонда фундаментальных исследований - РФФИ боролся за эту честь более года и выиграл право проведения в жёсткой конкурентной борьбе. А безукоризненная организация и отлично прошедшая встреча завершилась избранием руководителя РФФИ академика Владислава Панченко главой Глобального совета на будущий год и подписанием целого ряда документов между РФФИ и иностранными фондами, в том числе и из Саудовской Аравии, что в современных политических реалиях очень важно.

При этом в самой встрече и избрании академика Панченко руководителем ГИС принимали участие представители ведущих стран мира - США, Германии, Франции, Великобритании, Южной Кореи et cetera. К слову, Южная Корея была и соорганизатором прошедшей в Москве встречи.


Одним из ярких представителей научного мира был сэр Мартин Полякофф, с которым нашему корреспонденту удалось поговорить. До недавнего времени - вице-президент Лондонского королевского общества - британского аналога Российской академии наук, созданного ещё в 1660 г.

Сэр Мартин Полякофф в 2008 г. награждён орденом Британской империи (командор) и удостоен титула рыцаря-бакалавра в 2015 г. Он отлично говорит по-русски и очень тепло отзывается о России, в которой жили его предки.

Сам же ученый бросается в глаза в любом обществе и напоминает изобретателя из фильма "Назад в будущее". Стоящие дыбом седые волосы и яркий галстук с таблицей Менделеева. Что неслучайно, будучи химиком, сэр Поляков широко известен циклом The Periodic Table of Videos, популярно рассказывающим людям о всех элементах периодической таблицы.

Говоря о прошедшем саммите, сэр Полякофф остановился на главной теме встречи - научной дипломатии. Важно не только свободное от политических ветров общение ученых всего мира, но и их влияние на принимаемые политиками решения. Ведь не секрет, и в истории таких примеров множество, когда политическая конъюнктура приводила к катастрофическим последствиям для природы и, в конечном итоге, для самих людей.


Пока на пути научной дипломатии масса проблем. Но проблем решаемых. Руководитель РФФИ академик Панченко привел в качестве образцового проект XFEL (EuropeanX-rayFree-ElectronLaser) - самый большой на планете лазер на свободных электронах. Это лучший в мире аппарат на сегодня, и Россия на одну треть является собственником уникального устройства.
Да и сам факт проведения ежегодного саммита ГИС в Москве говорит о многом.
"Самым главным достижением форума, - рассказал Владислав Панченко, - надо признать тот факт, что на него в Россию приехало больше представителей национальных фондов, чем когда-либо приезжало на предыдущие встречи и форумы Глобального совета (ГИС)... Приехали в условиях очень непростых политических взаимоотношений между государствами в нынешней международной обстановке. Это самое главное. Это основной успех".
И это действительно настоящий успех и большая победа России.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.38 / 3
    • 3
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +31,244.40
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,853
Читатели: 82
Президент РАН об издательской деятельности
Статья   532 18
Сергеев: предложения по взаимодействию РАН и Миннауки подготовят в ближайшие дни


ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 31.05.2018


Президиум Российской академии наук (РАН) в ближайшие дни подготовит для руководства России свои предложения по выстраиванию взаимодействия академии и созданного министерства науки и высшего образования, сообщил в четверг журналистам президент РАН Александр Сергеев.

"В ближайшие дни мы такие предложения подготовим и направим. Сейчас идут финальные консультации внутри академии. Главное то, что нам бы хотелось, чтобы готовящееся положение о министерстве науки и высшего образования прописывало детальный регламент взаимодействия, сотрудничества с РАН", - сказал Сергеев.

По его словам, академия готовит рабочий, непубличный документ.

"Он будет не для СМИ, непубличный. Это рабочее письмо, оно ещё не направлено. Академия наук у нас организация государственная, и общение с органами государственной власти у нас не в публичном поле, через СМИ, а вполне рабочее", - сказал Сергеев.

Он пояснил, что РАН в готовящихся предложениях высказывает обеспокоенность ситуацией вокруг взаимодействия академии и Миннауки.
"Беспокойство связано с тем, что если в период функционирования федерального агентства научных организаций (ФАНО) у нас с ФАНО было чёткое разграничение полномочий, определявшееся нормативными документами, то с появлением нового министерства есть опасения, что в положении о Миннауки этого (разграничения) не будет".

"Это серьёзно, потому что академия теряет связь со своими институтами. Конструкция, в которой совместная работа РАН и академических институтов, всегда была сильной стороной российской-советской науки. Шанс потерять эту связь вызывает беспокойство", - сказал Сергеев.

Сергеев рассказал, что президиум РАН 5 июня обсудит проблемы отечественных научных журналов.

"Весь клубок накопившихся вопросов будет обсуждаться 5 июня на президиуме РАН. Вице-президент РАН Алексей Хохлов будет делать доклад на эту тему, острое будет обсуждение, потому что многие институты издают журналы", - сказал он.

Основными проблемами научных журналов глава РАН назвал их низкую цитируемость, отсутствие англоязычных вариантов издания и слабо развитые электронные версии.

"Если мы говорим, что научная продукция - это товар, то когда она превращается в товар? С точки зрения публикации статей, где тот уровень, с которого мы можем сказать, что это товар? Если импакт-фактор журнала значительно ниже даже единицы, то как мы до такого дошли? Как сделать так, чтобы реформировать нашу систему журналов, чтобы на нашу продукцию ссылались?", - озвучил Сергеев часть проблем с научными журналами.

Импакт-фактор - важнейший среди всех критериев оценки уровня научных исследований в мировой практике. Классический импакт-фактор показывает, сколько раз опубликованные в журнале статьи цитировались в течение определённого срока. На основании этого оценивается сравнительная важность научного журнала.

"Весь мир пришёл к тому что перестал печатать в типографиях журналы, всё ушло в онлайн. Журнал становится формальным электронным сборником и запрос идёт на статьи. Многие журналы, пройдя определённый период, целиком становятся электронными журналами. Может быть издательство "Наука", как мы его понимаем - с печатными станками, и не нужно. Но редакции обязательно должны быть, продукт должен быть электронным",- сказал глава РАН.

"Все страны перешли на научный английский язык. Абсолютно все наши журналы должны быть переводными. Надо думать о том, как это сделать технически. Я считаю, что мы ни в коем случае не должны отказываться от русских оригиналов, но переводить на английский обязательно", - добавил Сергеев.

Вдогонку: 

академик Рэм Хохлов, тогда ректор МГУ, погиб в горах. Точнее, погиб от отека легких в Кремлевке — если бы его оставили в кишлаке, то его спасли бы. И Академия наук СССР потеряла своего будущего президента — его в президенты хотели все. А вот поговорка о "яблоке от яблока" к его сыну Алексею Хохлову не относится, приложимо только про урода в семье. По научным критериям он не тянет даже на бледную тень отца, а по одержимости бессмысленным бумаготворчеством он один страшнее десятка ФАНО... Про бардак с издательской деятельностью в науке я на ветке писал, и ФАНО внесло в банкротство "Науки" свой страшный и строго засекреченный вклад...
Про импакт-фактор: это показатель не научный, а коммерческий...
Отредактировано: Dobryаk - 01 июн 2018 в 05:31
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.43 / 6
    • 5
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,560
Читатели: 1
Дискуссия: Президент РАН об издательской деятельности
Цитата: Dobryаk от 01.06.2018 05:31:00"Все страны перешли на научный английский язык. Абсолютно все наши журналы должны быть переводными. Надо думать о том, как это сделать технически. Я считаю, что мы ни в коем случае не должны отказываться от русских оригиналов, но переводить на английский обязательно", - добавил Сергеев.

Э? Может расшифруете логику сего высказывания?
Я то наивно думал, раз так много на английском, то надо это все массово переводить на русский, чтобы здесь всем было доступно, но оказывается надо делать все строго наоборот!
Я правильно понимаю, что по понятиям Сергеева и видимо многих других, человек плохо знающий английский ученым быть не может?

  • -0.23 / 4
    • 2
    • 2
Сообщение № 4909438
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +31,244.40
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,853
Читатели: 82
Дискуссия: Президент РАН об издательской деятельности
Цитата: Прокруст от 01.06.2018 07:05:27Э? Может расшифруете логику сего высказывания?
Я то наивно думал, раз так много на английском, то надо это все массово переводить на русский, чтобы здесь всем было доступно, но оказывается надо делать все строго наоборот!
Я правильно понимаю, что по понятиям Сергеева и видимо многих других, человек плохо знающий английский ученым быть не может?

Человек, кто не в состоянии мгновенно отслеживать текущую литературу на английском (ранее полагалось и на немецком и французском), профессионалом в своей области быть не может.

Все главные советские естественнонаучные журналы американцы оперативно переводили на английский.  Не из  желания занять знающих (очень часто менее даже, чем посредственно, так как перевести грамотно может только профессионал в области), а потому, что .... читайте первую фразу выше, поменяв английский на русский.


Я ранее уже пытался было на ветке донести суть проблемы с журналами, но тут, извиняюсь, все скатилось до мелкого бисера... каков майдан –  таков и теракт. Наши выдающиеся научные журналы уже давно отданы на откуп коммерческим структурам, а издательство "Наука"  доведено до банкротства, какими бы словами это ни прикрывали. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 июн 2018 в 07:57
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.15 / 7
    • 6
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,560
Читатели: 1
Дискуссия: Президент РАН об издательской деятельности
Цитата: Dobryаk от 01.06.2018 07:53:45Человек, кто не в состоянии мгновенно отслеживать текущую литературу на английском (ранее полагалось и на немецком и французском), профессионалом в своей области быть не может.

Все главные советские естественнонаучные журналы американцы оперативно переводили на английский.  Не из  желания занять знающих (очень часто менее даже, чем посредственно, так как перевести грамотно может только профессионал в области), а потому, что .... читайте первую фразу выше, поменяв английский на русский.

Первый абзац - это понятно, таково сложившиеся положение дел на сегодня.
Второй абзац - тоже понятно, таков рецепт решения проблем.
Меня собственно интересует вопрос - что хотел сказать Сергеев?
Пока у меня  следующие ответы:
1. Наука в России накрывается медным тазом, нужно адаптироваться и быть готовым за рубеж, если заниматься наукой здесь станет невозможно.
2. Простая адаптация под то, что есть сейчас - мыслей про будущее у него нет.
3. Он просто иностранный агент.
Лично меня пугает 1 пункт, мрачноватый крайне.
Хотя скорее вероятнее всего 2 пункт. Этакий крестьянский тип поведения - интеллект не влияет на менталитет. Футюх весьма доходчиво пишет что страна у нас крестьянская по менталитету, так что такая слепая адаптация - банальность.

  • -0.30 / 1
    • 1
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +31,244.40
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,853
Читатели: 82
Дискуссия: Президент РАН об издательской деятельности
Цитата: Прокруст от 01.06.2018 08:13:00Первый абзац - это понятно, таково сложившиеся положение дел на сегодня.
Второй абзац - тоже понятно, таков рецепт решения проблем.
Меня собственно интересует вопрос - что хотел сказать Сергеев?
Пока у меня  следующие ответы:
1. Наука в России накрывается медным тазом, нужно адаптироваться и быть готовым за рубеж, если заниматься наукой здесь станет невозможно.
2. Простая адаптация под то, что есть сейчас - мыслей про будущее у него нет.
3. Он просто иностранный агент.
Лично меня пугает 1 пункт, мрачноватый крайне.
Хотя скорее вероятнее всего 2 пункт. Этакий крестьянский тип поведения - интеллект не влияет на менталитет. Футюх весьма доходчиво пишет что страна у нас крестьянская по менталитету, так что такая слепая адаптация - банальность.

Откуда высосали пункт-1? Где он у Сергеева?

Пункт-3 засуньте себе по адресу. Впрочем, на каком-нибудь Уже Мацы такое купят с восторгом — не теряйте свой шанс.

По пункту-2:  Сергеев получил кастрированного кота. Кастрированного с особым изуверством. Вся наша просвещенная публика, и ГА тут никакое не исключение, просто улюлуюкала от восторга, как кота кастрировали тупой и ржавой ножовкой. 

Сергеев начал с попыток наладить отношения с коммерсами из ФАНО. И даже думал, что что-то удается сделать. С ликвидацией ФАНО  перед ним новая структура — Миннауки. С никогда наукой не занимавшимся министром.  И этот молодой Миннауки никакими полномочиями по своей воле с РАН делиться не захочет. 

Вы видели когда-либо и где-либо властную структуру, которая с кем-то с протянутой рукой на тротуаре вдруг возжелала чем-то поделиться?  Тем более свежесозданная — она вначале должна загрести под себя все, что сможет. Это банальность.

Поделиться можно только с окрика барина, но Котюков явно у царя в фаворитах. С другой стороны, может царь и вспомнил наполеоновское "ослов и ученых в середину!", когда он драпал из Египта.  

Так что сегодня Сергеев в растерянности: он может и надеялся, что кота дадут привести в чувство, но ... какие надежды, если доступ к уху гаранта блокирован? Мы живем в иерархической структуре. Впрочем, весь "демократический" мир живет так же.
Отредактировано: Dobryаk - 01 июн 2018 в 08:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • -0.01 / 1
    • 1
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +31,244.40
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,853
Читатели: 82
Дискуссия: Президент РАН об издательской деятельности
Цитата: kotnsk от 01.06.2018 08:31:06Может. если он публикуется и работает исключительно в русскоязычной среде. Если он публикуется в иностранный журналах, общается с коллегами из-за рубежа, даже если просто ездит на конференции побухать, он обязан знать язык, лучше два. 

Помнится даже в мое время поднимался вопрос, что доклад по своей публикации (в наше время доклад перед коллегами был обязательной опцией) должен быть  на языке публикации, и даже если это сильбо гомеро - значит надо свистеть. 

Переводчики ведь у слушателей,  а не у выступающего. 

Как я понимаю воз и ныне там. 

В целом понятное дело, что если твои научные идеи действительно того заслуживают их и без тебя переведут. Но к сожалению мир так устроен, что большинство идей сегодня следует продвигать, а в наших условиях более правильное слово пропихивать. Россия слишком маленькая чтобы впихнуть в себя  весь  невпихуеваемый креатив наших ученых. И тут без языка никак.

Я еще застал время, когда в конференц зале были будочки для переводчиков. Но на физических конференциях синхронный "перевод" умер уже во второй половине 70-х. И не возродится никогда. Я не знаю, каково положение с общественно-болтологическими науками. 

Абсолютная доминантность английского языка факт свершившийся и необратимый. Но в наш век иметь электронную русскоязычную версию наших публикаций, причем общедоступную мгновенно и бесплатно, императив  для такой страны как Россия. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 июн 2018 в 12:43
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.37 / 6
    • 5
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,560
Читатели: 1
Дискуссия: Президент РАН об издательской деятельности
Цитата: Dobryаk от 01.06.2018 08:35:09Откуда высосали пункт-1? Где он у Сергеева?

Пункт-3 засуньте себе по адресу. Впрочем, на каком-нибудь Уже Мацы такое купят с восторгом — не теряйте свой шанс.

По пункту-2:  Сергеев получил кастрированного кота. Кастрированного с особым изуверством. Вся наша просвещенная публика, и ГА тут никакое не исключение, просто улюлуюкала от восторга, как кота кастрировали тупой и ржавой ножовкой. 

Сергеев начал с попыток наладить отношения с коммерсами из ФАНО. И даже думал, что что-то удается сделать. С ликвидацией ФАНО  перед ним новая структура — Миннауки. С никогда наукой не занимавшимся министром.  И этот молодой Миннауки никакими полномочиями по своей воле с РАН делиться не захочет. 

Вы видели когда-либо и где-либо властную структуру, которая с кем-то с протянутой рукой на тротуаре вдруг возжелала чем-то поделиться?  Тем более свежесозданная — она вначале должна загрести под себя все, что сможет. Это банальность.

Поделиться можно только с окрика барина, но Котюков явно у царя в фаворитах. С другой стороны, может царь и вспомнил наполеоновское "ослов и ученых в середину!", когда он драпал из Египта.  

Так что сегодня Сергеев в растерянности: он может и надеялся, что кота дадут привести в чувство, но ... какие надежды, если доступ к уху гаранта блокирован? Мы живем в иерархической структуре. Впрочем, весь "демократический" мир живет так же.

Чтож, я ожидал что 3 пункт вы опровергните. Вот если бы просто промолчали, я бы задумался.
По пункту 1. Разумеется он это не говорил. Но у вас тут самого ниже, буквально плач Ярославны. по существу, наука у нас деградирует. С 90-х началась эта семейственность, бездарные сыновья  на смену стали приходить. Это так сейчас везде и у ученых конечно тоже. Власть явно решила с этим бороться, но метод лечения только все ухудшает - теперь всем заправляют чиновники.
Так вот.  У любого нормального человека, за чтобы он сознательно не боролся, будет работать и подсознание, шепчущее что когда все так деградирует, нужно э-э, о себе позаботиться. И о других по возможности тоже. Отсюда и возник мой пункт 1. Никто его озвучивать не будет, конечно же.
Обратите внимание - вы так ничего сами не сказали почему Сергеев так сказал про английский. Иногда тишина говорит больше, чем много слов.
А насчет иерархии - это так. И плох не сам факт этого, плохо что власти просто нет дела до науки. Нет интереса. А люди около власти, всегда банально разгербанивают все до чего дотянутся. Защитить РАН не кому, так что энтропия побеждает.
Отредактировано: Прокруст - 01 июн 2018 в 10:43

  • -0.33 / 2
    • 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +138.15
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,260
Читатели: 0
Дискуссия: Президент РАН об издательской деятельности
Цитата: Dobryаk от 01.06.2018 05:31:00Про импакт-фактор: это показатель не научный, а коммерческий...

Именно! 

  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,229.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,729
Читатели: 14
Дискуссия: Президент РАН об издательской деятельности
Цитата: Dobryаk от 01.06.2018 08:43:24Я еще застал время, когда в конференц зале были будочки для переводчиков. Но на физических конференциях синхронный "перевод" умер уже во второй половине 70-х. И не возродится никогда. Я не знаю, каково положение с общественно-болтологическими науками. 

Абсолютная доминантность английского языка факт свершившийся и необратимый. Но в наш век иметь электронную русскоязычную версию наших публикаций, причем общедоступную мгновенно и бесплатно, императив  для такой страны как Россия.

Как сказать, как сказать...
В своё время такое же место занимала латынь....
И это наследие величия римлян и Рима...
Но все в мире тлен, и надеюсь величие Британии и англичан тоже уйдёт в тлен...
а мы как говорили и думали на русском, так и будем.
Кстати у нас в прикладной науке авиапрома, переводные журналы появлялись быстро, 
большого промежутка между публикацией и переводом не было....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.41 / 4
    • 4
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,638.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,452
Читатели: 8
Дискуссия: Президент РАН об издательской деятельности
Цитата: AndreyK-AV от 03.06.2018 16:07:17Как сказать, как сказать...
В своё время такое же место занимала латынь....
И это наследие величия римлян и Рима...
Но все в мире тлен, и надеюсь величие Британии и англичан тоже уйдёт в тлен...
а мы как говорили и думали на русском, так и будем.
Кстати у нас в прикладной науке авиапрома, переводные журналы появлялись быстро, 
большого промежутка между публикацией и переводом не было....

Да, разве же проблема в переводе? Большинство русских журналов работает по канонам 60-х, блин. Чуть ли не ручной разметки формул и символов все еще требуют.. А уж, нормальный сайт, откуда можно скачать статьи, - это вообще смогли единицы. И, что характерно, эти единицы либо новье, появившееся в последние лет 10, либо те журналы, которые ушли под тот же шпрингер..
Некоторые Солидные издания не имеют нормальных сетевых версий... а если журнала нет в сети, считаяте, что его вообще нет. Читать его будут только олдскульные единицы. А передовики, естественно, не будут в нем публиковаться. Ибо смысла нет, раз не читаются эти работы..


ИМХО, свои журналы обязательно нужны. И даже если они не переводные. Но они должны быть на современном уровне доступности, а не по дедовским канонам существовать. Хотя процесс идет все же. Ту же e-library сделали, осталось еще редакции перевести на современные процедуры, чтоб не год-два  статьи выходили, а в течение нескольких месяцев..
Отредактировано: rommel.lst - 04 июн 2018 в 04:21
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.89 / 5
    • 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1