Реформа РАН

Цитата: Dobryаk от 21.08.2013 04:46:56
Кто сказал, что молодым хода нет? Вы перепутали работу в институтах РАН с членством в РАН.

С таким же пылом можно отобрать звезды Героев Советского Союза и Героев Социалистического труда, так как носители этих званий уже ни воевать не могут, ни уголь кайлом в штреке рубить.

Сравнение не корректно.
Какие решения принимают герои?  Им дали героя за заслуги в чем-то. И на этом все. А академики (пожизненные) решают что из себя представляет наша академия и куда она пойдет. Назовите средний возраст ученого совета академии. И это при том, что они определяют свои направления, определяют кому и сколько дать денег, сами себя контролируют. И сами себе выставляют оценки. Посмотрите последнюю проверку. И что вы видите? Всем поставили отличные оценки, кроме одного.Да и то не смогли сказать какие упущения были. А так да. Дайте мне денег и не учите меня жизни.

И да еще, приведите пример самого молодого академика.

Цитата: zavbor от 21.08.2013 03:48:18
Прекрасный образчик передёргивания.
Действительно, ЦК КПСС в догорбачёвский период состоял из весьма пожилых людей.
Пришёл новый молодой лидер в лице Горбачёва, начАл реформы. Перестройка, гласность, новое мЫшление...
Действительно, промашка у перестройщиков вышла, у всех этих младореформаторов в коротких штанишках. "Гарвардских" и "чикагских" мальчиков. Не разогнали "старых маразматиков" из РАН в своё время. Думали, что перестанут им деньги платить, они и сами загнуться. Не загнулись. Точнее не совсем загнулись.
Но это дело поправимое. Ради осуществления перестройки 2 нужно добить науку.
Тем более, что вон какими лакомыми кусочками академики владеют.
Тогда уж действительно Россию можно будет брать голыми руками и резать на части с одновременным уничтожением и превращением в рабов населения.
По поводу того, как пробиться молодым, Вы это у Добряка спросите.
Как паренёк из марийской деревушки сумел это сделать. И никакие маразматики старые из ЦК или из Академии не могли этому помешать.

Я редко ставлю "минус", но хоть он и не много весит, ставлю от души.
Плюсы не объясняю, но за каждый минус впредь буду отчитываться.

Хороший пример передергивания.
Действительно пришел Горбачев. Но откуда брать было других? Или вы найдете в товарных количествах других молодых членов политбюро?  Когда стали резко помирать старые кадры, пришлось в спешном порядке искать хоть кого-то молодого. Ну и нашли себе на радость. Ну а дальше как получилось.
Или у вас другая история? Некая альтернативная.
Теперь по поводу Добряка.
Да действительно в те времена еще была возможность пробиться наверх. Но и наука двигалась не хилыми шагами. А сейчас все вакансии забиты. Ждать нужно смерти кого-то. Чтобы получить академика. Или не так сейчас. И направо и налево дают это звание. Молодым.
Назовите самого молодого академика.
А потом мы будем спорить дальше.

Вот распределение по возрастам.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2013 10:56:11
Вот интересно, наверное это надо и в бизнес, нефиг руководить компаниями более двух сроков лет по пять, как такая идея?
А то Президент страны не более двух сроков, а президент какой нибудь ТНК хоть пожизненно, нехорошо....
...

kypchak эту тему (на ветке Большой передел мира) тож хорошо обыграл.
Лично я, был уверен , вопрос "Как пробиться молодым?" либералореформаторами будет серьезно обозначен. Типа, как весомый аргумент. Вот, пожалста, обозначен! Мне интересно, это имеет хоть какое нибудь отношение к тексту (и духу) публично предложенного закона о реформе РАН?

Цитата: Dobryаk от 21.08.2013 10:51:54
Чтобы Вы чего-то понимали: в экспериментальной физике,
...

У Вас есть конкрутные предложения, как ускорить этот процесс? Чего тянуть кота за хвост:  диплом ---> членкор ----> академик, и живи спокойно на ливановскую академическую подачку к зарплате

В РАН, как я слышал, есть не только отделение физики, а достаточно много и других.
Например в отделение экономики за 10 лет человек от защиты кандидатской дорастает до действительного члена РАН.
Кстати, человек смог такой рекорд без отрыва от административной деятельности совершить.
Почему он ещё не обладетель Нобеля, не знаю, недоработка.
Так что, не всё так однозначно.  

Цитата: Влад_10bdb1 от 21.08.2013 10:01:52
 Когда стали резко помирать старые кадры, пришлось в спешном порядке искать хоть кого-то молодого. Ну и нашли себе на радость. Ну а дальше как получилось.
Или у вас другая история? Некая альтернативная.


Да действительно в те времена еще была возможность пробиться наверх. Но и наука двигалась не хилыми шагами. А сейчас все вакансии забиты. Ждать нужно смерти кого-то. Чтобы получить академика. Или не так сейчас. И направо и налево дают это звание. Молодым.
Назовите самого молодого академика.
А потом мы будем спорить дальше.

Да нет. Это у Вас история альтернативная. Точнее упрощенная до безобразия. А простота, как известно хуже воровства.
И уж извините, высказывать свою точку зрения на тот трагичный и противоречивый период нашей истории я не буду.
Для Вас не буду.

А Вы пробовали пробиваться? Вам известно, что вакансии забиты? Какую отрасль науки имеете честь представлять? Какие научные исследования и открытия за плечами?
Ой, извините, Вам же не дают...
А может с урезанием финансирования науки после перестройки быть академиком стало не престижно? Вот банкиром или валютной проституткой - да.
А научным сотрудником..
Может здесь собака порылась, что молодёжи относительно мало?
Это к вопросу об экономике знаний, о которой с 2007 года твердит Медведев.
В обществе должен быть сформирован запрос на учёных, изобретателей, рационализаторов и просто квалифицированных рабочих.
Сталин это понимал.
Академик мог получать 1000 р., а уборщица 30. (Условно). Квалифицированный рабочий тоже получал соответственно.

Так, что к сожалению, опять от меня минус. Уж не обессудьте.

Цитата: zavbor от 21.08.2013 11:41:53
Да нет. Это у Вас история альтернативная. Точнее упрощенная до безобразия. А простота, как известно хуже воровства.
И уж извините, высказывать свою точку зрения на тот трагичный и противоречивый период нашей истории я не буду.
Для Вас не буду.

А Вы пробовали пробиваться? Вам известно, что вакансии забиты? Какую отрасль науки имеете честь представлять? Какие научные исследования и открытия за плечами?
Ой, извините, Вам же не дают...
А может с урезанием финансирования науки после перестройки быть академиком стало не престижно? Вот банкиром или валютной проституткой - да.
А научным сотрудником..
Может здесь собака порылась, что молодёжи относительно мало?
Это к вопросу об экономике знаний, о которой с 2007 года твердит Медведев.
В обществе должен быть сформирован запрос на учёных, изобретателей, рационализаторов и просто квалифицированных рабочих.
Сталин это понимал.
Академик мог получать 1000 р., а уборщица 30. (Условно). Квалифицированный рабочий тоже получал соответственно.

Так, что к сожалению, опять от меня минус. Уж не обессудьте.

Да ставьте. Минусуйте. раз других возражений нет.
И вот ведь что странно. наши молодые ученые уезжают на запад. Но не остаются здесь. Почему?  Видимо едут работать проститутками. Ведь престижно.
Да нет. Все гораздо проще. Нет вакансий. Не пробиться наверх. Никак. А так решения принимает ученый совет. И свои мысли можете оставить себе. На западе в этом плане проще.

Цитата: Влад_10bdb1 от 21.08.2013 12:00:41

Модератор: Давно обсужденный на ветке седой боян. Замечу, что Кудрявцев тоже говорит о кадровом провале от 35 до 55-летних

Но в профильных универах он меняется. Чего не скажешь про академические.
Вопрос то другой.
Нужна реформа или нет?

Цитата: Влад_10bdb1 от 21.08.2013 12:00:41
.....
Кстати что поразило,  хорошие отзывы о Фурсенко.   Может и не совсем плох минобр?

Может быть есть какая-то правда в его словах?

С Однако
Программа «Глобальное образование» отправлена на доработку. Стране нужны не менеджеры, а инженеры
Программа «Глобальное образование» на 2014–2016 годы, которая должна обеспечить россиянам возможность учиться в лучших мировых вузах за бюджетные средства, не одобрена администрацией президента и отправлена на «серьёзную доработку». Теперь существует большая вероятность того, что старт программы отложится на неопределённый срок.

Согласно письму из Кремля, на которое ссылается «КоммерсантЪ», основные претензии администрации к нынешнему варианту программы заключались в том, что он «не отвечает целям и задачам инновационного развития». Дело в том, что программа ориентирована на топ-менеджеров, в то время как стране нужны высококвалифицированные инженеры и учёные. Критики программы с самого начала опасались, что бесплатным обучением за рубежом воспользуются не простые граждане, а дети чиновников.

Кроме того, в документе «не отражены функции и ответственность исполнителя программы», нет обоснования бюджета и «отсутствуют механизмы привлечения внебюджетных средств». И, что не менее важно, не ясно, как «заставить» специалистов вернуться после обучения на Родину, что является условием для получения денег на участие в программе. То есть проект, направленный на развитие российских высококвалифицированных кадров, рискует стать ещё одним механизмом «утечки мозгов», говорится в письме
....

И вот такие корявые проекты этого министерства, хоть порой скрываются то за спинами всего правительства, то за  Агентство стратегических инициатив, но уши то, уши не спрятать ВШЭ->Минобр-> Развал образования и науки. Пора радикально менять.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2013 12:26:03
С Однако
Программа «Глобальное образование» отправлена на доработку. Стране нужны не менеджеры, а инженеры


И вот такие корявые проекты этого министерства, хоть порой скрываются то за спинами всего правительства, то за  Агентство стратегических инициатив, но уши то, уши не спрятать ВШЭ->Минобр-> Развал образования и науки. Пора радикально менять.

Позвольте вас спросить. А каким боком здесь минобр?

Цитата: Влад_10bdb1 от 21.08.2013 13:09:36
Позвольте вас спросить. А каким боком здесь минобр?

Программа «Глобальное образование» - это один из ключевых проектов, поддержанных Агентством стратегических инициатив (АСИ). В соответствие с поручением Председателя Правительства РФ от 22 марта 2012 года Минэкономразвития России, Минобрнауки России, Минфину России совместно с Агентством стратегических инициатив поручено подготовить проект Указа Президента РФ о Программе интеграции в экономику российских выпускников ведущих университетов мира «Глобальное образование».

Цитата: zavbor от 21.08.2013 11:41:53
Да нет. Это у Вас история альтернативная. Точнее упрощенная до безобразия. А простота, как известно хуже воровства.
И уж извините, высказывать свою точку зрения на тот трагичный и противоречивый период нашей истории я не буду.
Для Вас не буду.

А Вы пробовали пробиваться? Вам известно, что вакансии забиты? Какую отрасль науки имеете честь представлять? Какие научные исследования и открытия за плечами?
Ой, извините, Вам же не дают...
А может с урезанием финансирования науки после перестройки быть академиком стало не престижно? Вот банкиром или валютной проституткой - да.
А научным сотрудником..

В РАН идет грандиозный скандал.
Ливанов предложил объединить Горный институт с Институтом Стали.
Совершенно не родственные институты.
Горный институт выпускает горных инженеров,т.е. строителей и эксплуатантов шахт и пр.
Короче скоро будем выписывать инженеров из германии для эксплуатации шахт.
А в это время...
Абама возвращает производство в США:аллюминий - это "замороженная" жэлектроэнергия,так же как и сталь.Все это будет возвращено в США.
Оказывается...вслед за переносом производства в третьи страны,туда устремились инженеры и ученые...

А в это время...
В России Алроссо закрыло два завода по производству аллюминия.
Думаю тоже самое ждет и сталь.
Выводятся капитаплы,уже на протяжении 2 лет.
Вот туда они и устремились.
Но нас так просто не возьмешь...
Капиталы из фонда поколений будут вложены в строительство скоростной
магистрали Москва - Казань и далее - Нижний Новгород.
При китике коммунистов это называлось ЗАКАПЫВАТЬ ДЕНЬГИ.

Цитата: Сухов от 21.08.2013 17:17:42
....
Капиталы из фонда поколений будут вложены в строительство скоростной
магистрали Москва - Казань и далее - Нижний Новгород.
При китике коммунистов это называлось ЗАКАПЫВАТЬ ДЕНЬГИ.

Это называется вынос мозга.
Нам высокоскоростные магистрали проложенные через всю страну необходимы как воздух.
Трасса от Казани планируется далее на Екат и Красноярск,
и заявлять на это  ЗАКАПЫВАТЬ ДЕНЬГИ просто не понимать смысла всего проекта,
и не дружить с головой.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2013 17:46:43
Это называется вынос мозга.
Нам высокоскоростные магистрали проложенные через всю страну необходимы как воздух.
Трасса от Казани планируется далее на Екат и Красноярск,
и заявлять на это  ЗАКАПЫВАТЬ ДЕНЬГИ просто не понимать смысла всего проекта,
и не дружить с головой.

Да я это знаю все...

Я предлагал здесь вынести суждение о роли Путина на основе методичек(Кургинян)
как-то это не прижилось.Не было ударников этого исследования...
Согласно данным ВЦИОМ,почерпнутым мною из Вести ФМ на вопрос
ЧЬИ ИНТЕРЕСЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПУТИН:
1.силовикорв
2.олигархов
3.банкиров
4.простого народа

В сумме первые три позиции получили свыше 80% опрошенных,с
народным царем согласились 13%
Нарол все знает.Егло не объедешь на кривой.

Без скоростных дорог мы погибнем как государство.

А Обама,котрый старается вернуть инженерный корпус переносом производства в США -
Белодомный мечтатель

Уеду.Уеду от Вас всех в свое имение.Во Владимирскую губернию.

Цитата: Dobryаk от 21.08.2013 18:39:01
Хотите скзать, что экономисты оскорбили бы своим присутствием Академию Сельхознаук?

http://www.razumei.r…07/05/1942

«Образование — это то, что у вас останется, когда вы забудете всё, чему учились».
Б. Ф. Скиннер, Джон Драйден, Альберт Эйнштейн – и все согласно Википедии.

Самый больной вопрос: готово ли общество «демократически» решать проблемы образования. Не выберет ли оно путь наименьшего сопротивления, которым двигалось до сих пор. Ведь многих волнует вопрос: ну зачем учить придурков, если им это не надо? Нужно ли логисту-грузчику вообще образование?
- Вот мне, мол, «матан ниразу» не пригодился. Вопрос резонный – зачем? Дело в том, что человечество так и не способно распознавать скрытые таланты, понимать, что их формирует. Бывший математик-социолог мог стать лидером Аквариума , талант другого мог быть сплавлен причудливым переплетением наук и переживаний. Большинство открытий делается на стыке наук. Общество вынуждено тысячу «оболтусов» учить математике или философии, чтобы получить 1 гения математики, 3 физиков, 2 химиков и одного поэта – и это самое выгодное вложение из всех существующих, ведь эти гении способны вытянуть всю цивилизацию, сделать нас богаче и духовно и материально. А если и образование мерить мелкой сиюминутной выгодой – то получим то, что имеем и даже хуже: уже и поток «мозгов» в «развитые» страны иссяк, наука и экономика близки к глубокому кризису. Последние корифеи в центре ядерных исследований «пытаются успеть дать человечеству, что смогут – потому, что ПОСЛЕ НИХ НИКОГО НЕТ» (А.Никонов). Вот какое будущее нас ждёт, терпи мы далее этот национальный позор того, как мордуют наше образование.

Выправить ситуацию политическое руководство легко не даст, но само подсказало выход – делать всё ровно наоборот её указкам:
Восстановить статус и значение Академии, дать ей СНАЧАЛА финансирование и независимость от административного влияния любых министерств.
Позволить установить полное руководство в профильных общеобразовательных структурах (вплоть до назначения ректоров) и увеличить до максимума влияние на министерство (ни одного распоряжения без академического согласия).
Поднять государственное финансирование научных коллективов в университетах и институтах.
Восстановить систему вступительных экзаменов в ВУЗах.
Увеличить финансирование школ для привлечения педагогов-мужчин до уровня преобладания над женщинами.
Вернуть бесплатное среднее образование.

Сейчас с наслаждением прорабатываю вот это.
Читаю все.Все до чего я полз э\ти годы там было заложено в энциклопедию КОБ.
А ведь раньше я считал их врагами государства...Дорос...Дорос...

Цитата: Сухов от 21.08.2013 19:01:33

Увеличить финансирование школ для привлечения педагогов-мужчин до уровня преобладания над женщинами.

Может дело было в послевоенном недостатке мужчин, но не могу упрекнуть ни в чем ни своих физичек, ни математичек, вот только химик в выпускном классе был мужчина. По странному стечению обстоятельств мужчины были историками и географами, правда, они все свой диплом педвуза получали учась заочно. В восьмилетке был вообще только один педагог-мужчина: учитель труда, физрук, и он же географ.

Цитата: Влад_10bdb1 от 21.08.2013 19:48:20
Откуда дровишки?

Эта новость с уже более чем годичной седой бородой. Вообще говоря, пребывание на Садовом кольце в Москве и Горного института, и Института  Стали и Сплавов  полный нонсенс. Смысл же рейдерских поползновений Ливанова проще пареной репы: два Института разделены забором, расшириться ИСС может только за счет Парка им. Горького, к которому примыкает. Но эту фантастическую версию даже Ливанов обсуждать не будет, так что мысль хапнуть территорию Горного Института более чем естественна. Если же быть честным, то единственно правильным решением было бы переселить ИСС ближе к какому-нибудь Череповцу....

Я только не понял,  с какого бодуна скандал в РАН, а не в Минобрнауки?

Цитата: Dobryаk от 21.08.2013 18:39:01
Хотите скзать, что экономисты оскорбили бы своим присутствием Академию Сельхознаук?

Я бы не стал столь уж однозначно трактовать подобное.
К академикам от экономики относится и Примаков Евгений Максимович. А это не столь одиозная личность.
Очень интересно было посмотреть на один момент. В списках даты избрания академиков у многих стоит дата 22 декабря 2011 года. Я посмотрел. И увидел огромное количество скандалов.

Цитата
В четверг официально были утверждены итоги выборов в Российскую академию наук. На 82 места академиков претендовали около двухсот кандидатов, а на 133 места членов-корреспондентов — около тысячи человек.

Главную неожиданность прошедших выборов принесли выборы по отделению математики.

В числе девяти победителей отсутствует имя одного из самых известных российских математиков современности, лауреата Филдсовской премии 2010 года Станислава Смирнова.

Впрочем, не все его коллеги считают такой итог выборов неожиданностью.

«Ничего неожиданного нет. Смирнов, как и Бухштабер (Виктор Матвеевич Бухштабер — автор более 250 научных статей и монографий по математике, прикладной математике, математической физике и прикладной статистике. – прим. «Газеты.Ru»), и не должны были пройти. Такова эта академия, — заявил «Газете.Ru» главный научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения Математического института имени Стеклова Анатолий Вершик. — Подробности мне пока неизвестны и, честно говоря, совсем меня не интересуют: всё знакомо. Потому я и сам отказался участвовать в этом».

Из четырех лауреатов Государственной премии, баллотировавшихся от отделения математики, академиком стал только Дмитрий Костомаров (премия 1981 года). Также действительными членами РАН стали ректор Московского института открытого образования Алексей Семенов и главный научный сотрудник отдела теории функций Математического института им. В. А. Стеклова РАН, член КПРФ Борис Кашин.

Напомним, что Станислав Смирнов является победителем первой волны конкурса «мегагрантов» правительства России.

Еще один победитель этого конкурса — лауреат «мегагранта» от МГУ им. М. В. Ломоносова, директор Центра наномедицины и доставки лекарств Университета Небраски Александр Кабанов — не стал членом-корреспондентом РАН по итогам выборов 2011 года.

«При выборах в академию главная проблема не в том, чтобы выбрать достойного (такие есть), а в том, чтобы не выбрать недостойного. В этом смысле выборы в члены-корреспонденты по моей специальности удались: Сергей Пономаренко, безусловно, достойный. Он молодой лауреат премии имени С. В. Лебедева, делает замечательные работы, и я за него искренне рад, — прокомментировал «Газете.Ru» итоги выборов Александр Кабанов. — Рад также, что и меня поддержали почти две трети голосовавших. А это значит, что как минимум две трети членов химической секции РАН (а на самом деле больше) уже сегодня одобряют мою работу в России и поддерживают нашу лабораторию в МГУ. Я надеюсь, что в будущем по результатам нашей работы их число будет только возрастать».

http://www.gazeta.ru…7390.shtml
Конечно это  газета ру. Но факты потрясающие. Правда?
Там еще про многих написано.
А вы говорите нет конкурентов. Но почему же одни старики?
Да и стариков тоже не всех избрали.
Да кстати не были избраны академиками Сергей Петрович Капица, представитель известной научной семьи, ученый и популяризатор науки, Михаил Пиотровский — директор Эрмитажа.

Цитата: Dobryаk от 21.08.2013 18:39:01
Хотите скзать, что экономисты оскорбили бы своим присутствием Академию Сельхознаук?

Так если бы экономисты, а то проводники "доктрины шока" Фридмана из чикагского университета.
http://www.bookmate.com/books/zzCx99s4

Эту доктрину использовали в Аргентине, Чили, Индонезии, Бразилии. И везде результат аналогичен нашему.
Но апологеты "чистого рынка" не унимаются. Считают, что если рынок не работает как надо, то мешают государственные структуры и слишком много социалки и регулирования.
Ещё ни разу нигде эта теория не дала положительного результата. Конечно, если не считать грабёж стран в пользу тех, откуда насаждают эти механизмы.

Советую ознакомиться. Книжка небольшая. Увлекательное чтение.

Цитата: Dobryаk от 21.08.2013 20:14:41
Эта новость с уже более чем годичной седой бородой. Вообще говоря, пребывание на Садовом кольце в Москве и Горного института, и Института  Стали и Сплавов  полный нонсенс. Смысл же рейдерских поползновений Ливанова проще пареной репы: два Института разделены забором, расшириться ИСС может только за счет Парка им. Горького, к которому примыкает. Но эту фантастическую версию даже Ливанов обсуждать не будет, так что мысль хапнуть территорию Горного Института более чем естественна. Если же быть честным, то единственно правильным решением было бы переселить ИСС ближе к какому-нибудь Череповцу....

Я только не понял,  с какого бодуна скандал в РАН, а не в Минобрнауки?

Я писал,что новость с Вести 24.Простите,перепутал - это новость с каналаРБК.
Что передали - то и выложил.
По части переноса института - не так быстро.Нужно вначале создать филиал,а затем
заполнять его молодыми кадрами.В противном случае- будем завозить горных
инженеров из Германии.И очень быстропройдет этотпроцесс.

По части усилий Обамы переноса производства в США с возрождением инженерного корпуса - новость с Вести ФМ
от автора журнала Однако.Россия попадает винтересное положение;собственый инженерный корпус уничтожен
РАН стремятся ликвидировать,а строительство высокогаучного производства не движется.Медведев в 2008 году говорил омодернизации.Говорити до сих пор.
Говорит и до сих пор.