Реформа РАН

Цитата: barmaley865-a от 09.08.2013 18:04:16
Кто заминировал Академию наук?

06.08.2013

Но тогда почему "Единая Россия", которая всецело поддерживает и хранит Владимира Путина, не потребовала отставки тех, кто подложил президенту свинью?

....

Бывали ли случаи, когда Академию лишали имущества? В анналах сохранился лишь один пример. В Италии Национальная академия дель Линчеи, шестым членом которой был Галилей, была распущена Муссолини, но когда его повесили, Академии вернули все добро. На пленуме ЦК КПСС в 1963 году Хрущев стучал кулаком: "У нас достаточно нашей партии и центрального комитета, и если Академия наук будет вмешиваться, мы разгоним к чертовой матери Академию наук, потому что Академия наук нам не нужна, это нужно было для буржуазного русского государства". Через год из кресла вылетел сам Хрущев — ему в вину было поставлено, в числе прочего, то, что испортил отношения с учеными.

Не надо быть членом Академии наук, чтобы знать: история — никудышный учитель, никому ее уроки впрок не идут.

Ссылка

Напомню один ФАКТ:   на последних выборах научные городки и учреждения дали Единой России весьма мало голосов
Было отчетливо выраженное "протестное голосование" научной общественности.
(Что понятно, ибо НАУКА в России держится на уровне нищего пенсионера - лишь бы не помер за год от голода,
а "мегагранты" перед выборами, которые никак не решают проблемы науки, только раздразнили научную общественность)

Насколько имеет этот факт отношение к данной ситуации - "не могу знать", но полагаю , что имеет.
В частности,  "злопамятность " Единой России проявлялась не раз. Напоминать эти факты - нет особого желания.

Цитата: Имярек от 10.08.2013 07:47:09
Напомню один ФАКТ:   на последних выборах научные городки и учреждения дали Единой России весьма мало голосов
Было отчетливо выраженное "протестное голосование" научной общественности.
(Что понятно, ибо НАУКА в России держится на уровне нищего пенсионера - лишь бы не помер за год от голода,

Протестное голосование от полной дурости.За последнее время  РАН дали денег может еще и недостаточно но  кратно больше чем было ранее .Но КПД  этого весьма незначителен.Вообще среди ученых сотрудничество с властью и поддержка оной  чуть ли не признак измены и непорядочности. Что весьма удивительно и идет вразрез с принципами научного либерализма и  скажем так свободы мнений .Вот есть в ИЦИГ СОРАН  очень неплохой ученый  ,Киселева ,один из "локомотивов" института.Работа в ее группе это знак качества для иностранных лабараторий .И когда на чаепитии она заявила что буде голосовать за ВВП ее чуть там не подвергли остракизму))))
http://www.inp.nsk.s…d.ru.shtml
На этом фото 3 моих хороших знакомых и друга.И с их слов я вполне могу сказать что если ты  работаешь ,выигрываешь гранты то ты вполне можешь получать и неплохой доход и интересную физику.Не протестовать надо  а предлогать свое  раз вы такие умные ,если не можете предложить свое вы либо не  такой умный либо ленивый ,либо у вас есть какой то интерес.Тогда надо меньше обижаться.Есть вполне внятные претензии к науке,они неоднократно озвучивались.Все вроде и тут  согласны что РАН не лучшей фзической и  умственное форме.Что де -факто мы становимся  сырьевым придатком  для  стран Запада.Где в качестве сырья-молодые специалисты.,научные исследования по копеечным для корпораций  ценам, а приходит к нам готовый продукт за который мы платим стократ.

Цитата: AndreyK-AV
Нет темы личного противостояния Путина и Медведева, на это пытаются свести все те кто не желает чтобы высвечивалось противостояние идей:

идей глобализации и встраивание нашей Родины в новый мир на вторых ролях, как золушки Великих цивилизаций, (команда ДАМ)

против

идей нашей Родины как Великой мировой цивилизации. (Прямое цитирование ВВП(почти))

Цель у "команд" диаметрально противоположная.
Понятно, что ВВП спец по многоходовкам и "играет партию", просчитывая далеко вперёд. Либералы же дальше двух ходов явно на видят... Отсюда и их "метания".

В связи с этим - существует гигантский риск, так как вектор развития (в видении ВВП) держится в основном именно на личности самого президента. Изменения проводимые Путиным обязаны быть необратимыми. В первую очередь, основываясь на положительном опыте РИ и СССР, продолжить формировать морально-этическую платформу страны, что сделает невозможным в будущем трансформирование страны по "либеральному образу".

Именно моральная сила русского народа смогла удержать страну "на грани" в 90-е...

ИМХО.

Цитата: Имярек от 10.08.2013 07:47:09
Напомню один ФАКТ:   на последних выборах научные городки и учреждения дали Единой России весьма мало голосов
Было отчетливо выраженное "протестное голосование" научной общественности.
(Что понятно, ибо НАУКА в России держится на уровне нищего пенсионера - лишь бы не помер за год от голода,
а "мегагранты" перед выборами, которые никак не решают проблемы науки, только раздразнили научную общественность)

Насколько имеет этот факт отношение к данной ситуации - "не могу знать", но полагаю , что имеет.
В частности,  "злопамятность " Единой России проявлялась не раз. Напоминать эти факты - нет особого желания.

Я бы не стал называть это протестным, скорее наоборот осмысленным. Партии которая в программных документах не стесняется выставлять "приватизацию идеологией"(с), и выражающей интересы крупного чиновничества априори не до науки.  Ну и как Вы правильно заметили, финансирование РАН было, лишь бы не померла сразу. (см. бюджет РАН)
Так что научные работники все верно просчитали и голосовали соответственно и осознано.
А злопамятность ЕДРа, это конечно есть, но более важно что злопамятными оказались господа Ливанов и Ко, (см. роль личности в истории) и их злопамятность совпала с интересами ДАМ. Вот и сошлось.

Цитата: Gjv
Странно,причем здесь ДАМ если это идет все через Путина,как и "реформа" в энергетики,нанотехнологи.. и прочии попилы ?

От Путина идет посыл, России нужны технологии и производства, нужен взрыв прикладной науки, а вот дальше кто как их понимает, ДАМ с Ливановым одним образом, Примаков с Нарышкиным другим, а Рогозин и Шойгу третьим и таких различий тьма.
Сейчас понимание Ливанова и ДАМ вливаем бабло и на костях РАН строим новую науку, схлестнулось с Примаковым и Нарышкиным, нужны деньги и опираясь на базу РАН совершаем прорывные проекты.....
Что будет когда к этому противостоянию подключатся новые группы сказать сложно, но пока у ДАМ есть преимущество и в должности и в думе.

Цитата: AndreyK-AV от 10.08.2013 13:38:14
Я бы не стал называть это протестным, скорее наоборот осмысленным. Партии которая в программных документах не стесняется выставлять "приватизацию идеологией"(с), и выражающей интересы крупного чиновничества априори не до науки.  Ну и как Вы правильно заметили, финансирование РАН было, лишь бы не померла сразу. (см. бюджет РАН)
Так что научные работники все верно просчитали и голосовали соответственно и осознано.
А злопамятность ЕДРа, это конечно есть, но более важно что злопамятными оказались господа Ливанов и Ко, (см. роль личности в истории) и их злопамятность совпала с интересами ДАМ. Вот и сошлось.

"Слова "протестное голосование" у меня в том обычном смысле, что это голосование , по сути, не потому что за КПРФ, ЛДПР или СР ,
а потому что против ЕР, против той политики ктороую "партия власти" проводит в отношении науки.
Впрочем слово "проводит" здесь явно неудачное.
Просто партия власти держит науку в нищете и в значительной степени в игноре ее нужд. Которые, на самом деле , есть не нужды науки ,
а нужды нашего государства!!!!

Такие вот "горе -патриоты" у нас в партии власти.  
Не знаю уж, от непонимания роли науки и ее нужд или по другим каким-то причинам.
Нынешняя "реформа РАН", "бессмысленное и беспощадное" голосование за лик4видационный проект "реформ"
лишний раз показало отношение власти к науке.

И заодно, к стране, имя которой - Россия!

Я хотел бы заметить один момент.
У преждего главы Минобрнауки, ныне помощника Президента Фурсенко изначально была монетаристская "идея фикс"
Она состояла в том, что первая и главная задача науки , образования - это чтобы они сами зарабатывали "на себя ...и "на того парня" из Минобрнауки, каким угодно способом
(Я может быть огрубляю несколько эту "идею фикс" для ясности, но проследить ее можно!)

Похоже, что эта примитивная и ЛОЖНАЯ идея фикс крепко укоренилась  во властных головах.

А раз наука "мышей не ловит", "на себя и на того парня" деньги не зарабатывает (с точки зрения власти) то зачем она нужна?


Где-то примерно такая философия я полагаю

PS Другой момент философии - стремление всем саморучно управлять и властвовать отмечалось другими выше.
Я полностью согласен с этим, но поскольку выше другими это уже было замечено, не пишу об этом

Цитата: AndreyK-AV от 10.08.2013 13:52:53
От Путина идет посыл, России нужны технологии и производства, нужен взрыв прикладной науки, а вот дальше кто как их понимает, ДАМ с Ливановым одним образом, Примаков с Нарышкиным другим, а Рогозин и Шойгу третьим и таких различий тьма.
Сейчас понимание Ливанова и ДАМ вливаем бабло и на костях РАН строим новую науку, схлестнулось с Примаковым и Нарышкиным, нужны деньги и опираясь на базу РАН совершаем прорывные проекты.....
Что будет когда к этому противостоянию подключатся новые группы сказать сложно, но пока у ДАМ есть преимущество и в должности и в думе.

Кстати, позиция конкретно Рогозина в данной ситуации довольно непонятна, и можно развести на этой почве неплохой конспирологический замес.

В самом начале реформы случилась одна история с участием Рогозина:

http://www.nakanune.…/22314614/

Цитата
На внеочередном заседании СО РАН в новосибирском Академгородке его председатель Александр Асеев фактически поддержал реформу РАН, предложенную министром образования Дмитрием Ливановым и председателем Дмитрием Медведевым. По его словам, накануне он провел встречи с вице-премьером Дмитрием Рогозиным и министром образования Дмитрием Ливановым.
...

Эта новость от 7 июля. И рядышком чуть более полно, но уже без упоминания Рогозина:

http://www.nakanune.…/22314702/

Цитата
Внеочередное собрание СО РАН, которое сегодня утром прошло в новосибирском Академгородке, решило не признавать создание Агентства научных институтов, которое, по задумке авторов реформы, должно будет распоряжаться всем имуществом академии. Включить в список рекомендаций рабочей группе, сформированной для обсуждения реформы, пункты о статусе агентства и создании его филиалов в регионах, предложил председатель Сибирского отделения академии наук Александр Асеев.

Напомним, что накануне председатель Сибирского отделения РАН Александр Асеев, жестко критиковавший правительственную реформу Российской академии наук и персонально министра образования и науки Дмитрия Ливанова, сменил гнев на милость и объявил о готовности сесть за стол переговоров и даже встретился с министром. Ученый назвал реформу "большим благом" и предложил сформировать совместную рабочую группу для ее обсуждения.

Сегодня же он выступил перед собранием СО РАН, предложив собравшимся быть "реалистами" и заявив, что в реформе Ливанова есть "позитив".

"Есть позитив, и у нас есть требования. Будет создана комиссия для выработки решения по этому законопроекту. Если она [не] учтет наши требования, то предлагаю возобновить требования отставки министра образования Ливанова и вице-премьера Голодец", - заявил председатель СО РАН Александр Асеев, передает корреспондент Накануне.RU.

Впрочем, никто из вышедших на сцену докладчиков не поддержал позицию председателя СО РАН.
...

Судя по всему, именно при посредничестве Рогозина Асеев сменил  гнев на милость, и стороны встречи достигли консенсуса. Существуют некоторые основания для такого предположения:

http://fedpress.ru/n…skom-kipre

А вот что сам Рогозин думает о реформе РАН: Эхо Москвы, программа Арсенал (08.07.2013)

http://www.echo.msk.…9326-echo/

Цитата
С.БУНТМАН: ...у нас сегодня, почти без объявления, Дмитрий Рогозин, вице-премьер правительства РФ, председатель ВПК при российском правительстве.

...Хотел бы начать с одной актуальной темы – сейчас идут бурные дискуссии о реформе Российской Академии наук. Это касается и военных разработок. Вы сами как узнали о реформе- тоже, как все, или знали?

Д.РОГОЗИН: Меня не было в Москве, я не принимал участие в заседании правительства, на котором рассматривался данный вопрос, хотя примерно понимал, куда склоняется ситуация. Когда полтора года тому назад я пришел в правительство, - во-первых, я всегда с уважением относился к фундаментальной науке, сам занимался наукой, защищался в Академии Генштаба и МГУ - в 1999 г. я защитил докторскую по военной тематике, поэтому всегда считал, что с РАН надо работать, надо ее максимально приблизить к реальным прикладным разработкам в интересах обороны и безопасности. И одна из моих первых поездок была в Академгородок в Новосибирск, где я принимал участие в заседании президиума Сибирского отделения РАН. Вот первый мой разговор там случился с академиками нашими, оборонщиками.

Потом специально я попросил Осипова, бывшего руководителя РАН, провести заседание уже здесь, в Москве, в центральном офисе РАН, чтобы поговорить на тему о перспективных исследованиях. Объясню, почему я об этом говорю. У меня сложилось впечатление, что все-таки при том фантастически огромном потенциале, который есть в РАН, в целом у нас много умных людей, у нас традиции уважать интеллект в стране, развивать фундаментальную науку, но инерция этой отдаленности РАН от реальной жизни, которую переживает современная экономика страны, в том числе, оборонная экономика, - эта тенденция сохранилась.

И конечно то, о чем мы говорили в нашем кругу - каким образом развернуть нашу работу - РВН, военной комиссии при правительстве РФ, - с тем, чтобы появился реальный заказчик фундаментальных исследований, чтобы академики не занимались только тем, что им нравится. Это все-таки государственная академия.

С.БУНТМАН: Но заниматься тем/, чем они считают нужным нельзя академиков. По-моему, никто и не собирается.

Д.РОГОЗИН: Фундаментальная наука, безусловно, должна развиваться в самых разных направлениях, но есть понятие отдачи, есть понятие научно-технический задел. Это формируется, прежде всего, фундаментальными исследованиями. Например, если мы сейчас говорим о создании какого-то изделия, очень сложного, рассчитанного на эксплуатацию ю в течение 20-25 лет, - например, подлодка, - для того, чтобы сделать ее еще менее шумной, еще более энерговооруженной, с новой силовой установкой, на новых материалах, мы здесь не обойдемся просто тем, что у нас под рукой лежит, то есть, современные знания – их мало. Эти знания, у них горизонт планирования на 5 лет, не более того.

Нам нужны фундаментальные разработки, которые, конечно, будут развивать фантазию людей, работающих в РАН, но, тем не менее, все исследования должны быть подчинены общей логике. Именно поэтому я в сентябре планирую создать совет генеральных конструкторов, которые работают по тематике президентского ряда образцов вооружений и я хочу сделать, чтобы именно они были государственными заказчиками в РАН по фундаментальным разработкам в интересах перспективных систем вооружений.

Поверьте мне, как ни странно, у нас в этом деле до сих пор порядка нет. То есть, есть глубоко уважаемая РАН, которая в основном занимается какими-то своими очень важными делами, о которых не всегда оборонка знает, и есть прикладная наука, которая сосредоточена в институтах Минобороны или в институтах оборонной промышленности.

С.БУНТМАН: Но не в академических.

Д.РОГОЗИН: Да. И третье – есть вузы, такие, как Бауманский университет с его выдающими исследованиями, Московский авиационный, МАТИ, и так далее, - которые работают тоже по подготовке специалистов и одновременно ведут ряд исследований в рамках оборонного заказа в интересах российской оборонной промышленности. Первое, второе и третье не связаны друг с другом никоим образом. И вот это меня удручило, и над этим мы работали последние месяцы.

Надеюсь, что новый президент РАН, который сегодня утвержден Путиным в этой должности, он, поскольку сам не чужд, а наоборот, очень близок оборонной науке, вот мы сейчас с ним всю эту иерархию и перестроим. И конечно, крайне важно, чтобы академик занимался именно академической наукой, а не был отягощен тем, чтобы все время выяснять, какие проблемы возникают в его хозяйстве, смотреть разные бухгалтерские отчетности. Каждый баран, - как говорил генерал Лебедь, - должен носить свои рога.

С.БУНТМАН: Академические институты, которые работали и проводили исследования в интересах оборонной промышленности и перспективных оборонных разработок, с появлением агентства у вас упорядочатся заказы, работа с исследователями, упростится система, или агентство это все-таки лишнее?

Д.РОГОЗИН: Появление агентства – это попытка разгрузить научную элиту России проблемами, которые связаны с хозяйствованием. Потому что собственность, которая находится в РАН это не отдельная собственность, а государственная, переданная в управление РАН. Собственность огромна, иона должна служить этим работам, но она не должна действовать таким образом, так давить на умных людей России, чтобы они занимались этой собственностью 70% рабочего времени.

У нас примерно похожая ситуация на крупнейших оборонных предприятиях сложилась в 90-е годы, когда у нас генеральный директор - тире – генеральный конструктор. Может быть, это была вынужденная ситуация, но сейчас, решением ВПКомиссии, мы разрываем эти два понятия. Потому что есть генконструктор – например, Московский институт теплотехники, создатель таких ракетных комплексов, как «Ярс», «Булава», «Тополь» - Соломонов Юрий Семенович, генконструктор. И сейчас он уже не занимается вопросами, связанными с управлением, хозяйством этого огромного своего МИИТа. Потому что МИИТ это не только отдельный институт, это целый набор самых разных предприятий, включая завод, который находится в Удмуртии, где серийное производство наших межконтинентальных ракет.

Там есть другой человек, по фамилии Никулин, очень толковый менеджер, который не лезет в науку, в конструирование новых систем, но полностью освобождает Соломонова от проблем, связанных с управлением таким большим хозяйством. И я считаю, что это на нынешнем этапе, когда мы выходим на создание уже серийного производства современных систем вооружения, эти вещи нужно разделять.
...

Т.е. как минимум Рогозин реформу не осуждает. Ни в каком аспекте.

И, возвращаясь к теме конспирологии, попалась мне на глаза в "Троицком варианте" одна заметка:

http://trv-science.r…ak-dosaaf/

Цитата
У незаслуженно обиженных властью академиков в последнее время на устах один вопрос: «Кто же это всё написал?» Кто-то спекулирует, что проект закона о реформе родился чуть ли не в стенах Курчатовского института, кто-то сваливает вину на авторов «Модельного устава» академии образца 2007 года, а кто-то… даже страшно сказать…

Как говорил профессор Михаил Гельфанд, из этой бумаги во все стороны торчат уши, носы, яйца и другие выступающие части тела. Это так по определению. Законы пишут вполне живые люди и так же, как куски своих научных работ, списывают с известных им чужих трудов. Так и законы творят на основе уже знакомых им сотворенных законов.

Почему бы к выяснению этих обстоятельств дела не подключить инструменты сообщества Диссернета? Сказано — сделано. И первое, что приходится утверждать: сравнение текстов уставов, рожденных в недрах Курчатовского института, с проектом закона 305828-6 не дает совпадений на уровне используемых оборотов и словосочетаний. Не писался проект также на основе скандального «Модельного устава» им. Андрея Фурсенко, и даже на основе существующего Устава РАН.

Наибольшее число текстовых совпадений дает Федеральный закон «О науке и государственной научно-технической политике», принятый аж в 1996 году. Но не только. Например, «Предмет регулирования настоящего Федерального закона. Настоящий Федеральный закон определяет правовое положение, полномочия и функции (Российской академии наук), а также устанавливает порядок управления.» вторит Закону «О Фонде перспективных исследований», принятому Думой в прошлом году. Фонд этот, как известно, был создан при непосредственном участии Дмитрия Рогозина. А вот редко употребляемое «[в целях] экспертного научного обеспечения» нигде больше не встретится, кроме как в диссертации «Правовая экспертиза законопроектов в Российской Федерации» (В.Ю. Рагозин, 1998), выполненной в РАГС при президенте РФ. Есть масса общих мест, повторяющих Гражданский кодекс (например, «обязано прекратить его использование и возместить причиненные убытки»). Неустойчивое «популяризация и пропаганда науки, научных знаний и научно-технических достижений» взято из Соглашения «о взаимном сотрудничестве между Санкт-Петербургом и федеральным государственным бюджетным учреждением науки Санкт-Петербургским научным центром Российской академии наук». Лишь Статья 8 (п. 2, 6-9) — единственное напоминание Устава РАН.

Конечно, всё это просто любопытно и бездоказательно, но скорее указывает на автора-правоведа, работавшего в Кремле и принципиально далекого от науки, чем на творчество специалистов в недрах научных заведений или даже Минобрнауки.

Есть в тексте Проекта закона 305828-6 и прелюбопытнейшая деталь. Перед тем, как к ней перейти, напомню историю про одну из провинциальных контор промышленного изготовления липовых диссертаций на заказ. В ней работал творческий человек, автор, который в составленные им тексты обязательно вставлял одну и ту же фразу, не имеющую никакого смысла. Это был такой авторский «фирменный знак». В нашем случае такой фразой, не имеющей смысла юридического, является «общественно-государственное объединение, учрежденное Российской Федерацией». Как ни смешно, но в Российской Федерации всё же существуют одна-две организации, именующие себя общественно-государственными объединениями. Это ДОСААФ и общество «Динамо». Да-да, так в их уставах и записано. Чувствуете, откуда ветер дует?

Здесь автор более чем прозрачно намекает на Дмитрия Олеговича, с которым и ДОСААФ и Динамо непосредственно связаны.

Скорее всего, все написанное в заметке не стоит даже потраченных электронных чернил, но судьба безвестного литературного "негра" и его мытарства все еще продолжают будоражить научную общественность.

Цитата: r01338 от 10.08.2013 15:29:42
Кстати, позиция конкретно Рогозина в данной ситуации довольно непонятна, и можно развести на этой почве неплохой конспирологический замес.

В самом начале реформы случилась одна история с участием Рогозина:

http://www.nakanune.…/22314614/
....

ПМСМ у Рогозина сейчас нет четкого видения, но он смотрит как повернуть всю эту историю в собственный политический капитал.
На мой взгляд в интервью Россия 24 8 числа, Рогозин провел первую публичную пристрелку на пост Президента.
Он привел собственное видение развития всей отечественной ОПК и всего с ней связанного, оно привлекательное для миллионов работающих в данных отраслях, а если принять во внимание и членов их семей, то это видение большого пласта вопросов напрямую влияющих на благополучие десятком миллионов избирателей из числа тех кого благополучие последнего десятилетия зачастую обходило стороной. При этом пик финансирования и первые реальные массовые результаты должны прийтись на 2016 - 2017 году, как раз предвыборные. При успешном воплощении собственного видения, Рогозин кандидат в Президенты номер два, и без всякой операции приемник. При этом все остальные далеко позади.
Для воплощения наука Рогозину нужна здесь и сейчас, отсюда надо и плясать.

Лучше бы Рогозин жевал, нежели говорил. Жевать у него , полагаю, лучше получается.

PS Разбирать конкретику его "перлов" как-то не очень хочется, тема ветки - отнюдь не Рогозин, хотя его "жевание" и демонстрирует отношение к науке во властных структурах, а также степень понимания науки у нынешней власти: что она может , должна, хочет (и.т.д) давать и какие нужны для этого условия. Некоторые перлы Рогозина просто умиляют...так, что плакать хочется, ибо "за Державу обидно"

Цитата: Имярек от 10.08.2013 14:07:07
Такие вот "горе -патриоты" у нас в партии власти.  
Не знаю уж, от непонимания роли науки и ее нужд или по другим каким-то причинам.
Нынешняя "реформа РАН", "бессмысленное и беспощадное" голосование за лик4видационный проект "реформ"
лишний раз показало отношение власти к науке.

И заодно, к стране, имя которой - Россия!

ВШЭ плевать на Россию
Руководители "Вышки" приговорили Россию к нелегальной миграции

Следует напомнить, что говорил по данному поводу ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов ровно пять лет назад в интервью газете "Время новостей" (№ 154 от 25.08.2008 г.): "…современное производство не нуждается в разнорабочих, обученных в системе начального профессионального образования. Загонять палкой своих граждан в недообразование, потому что у нас есть такие рабочие места, неправильно. Ни одна страна не идет на это. В развитых странах подобные ниши заполняются мигрантами, для которых, кстати, это путь встраивания в более культурное и более богатое общество. То же самое мы с вами видим в Москве и других крупных городах в самых разных отраслях. Просто мы достаточно богатая и достаточно образованная страна, чтобы иметь комплексный рынок труда".

и народный посыл
А такое на языке Уголовного кодекса называется "предательством" и "изменой Родине".

Поэтому сам собой напрашивается вопрос: а не пора ли пересадить руководителей "Вышки" из уютных профессорских кресел в тюремные камеры? Для того чтобы они, так сказать, всерьез осмыслили содеянное. Потому что подобного рода деяния нельзя приравнять к простым научным просчетам. Это – прямая угроза национальной безопасности государства, за которую уже давно пора нести уголовную ответственность.

хорошо понял Сергей Гуриев, бежав во Францию.

Вот сижу и размышляю, с утра пораньше: Россия без большой науки и высокого образования - это что?
Бразилия, "где много диких обезьян"?  
Существует ли она вообще, без большой науки?

А за окошком - Россия. Приладожье, откуда она есть пошла. И идет мелкий дождик
Рябина да калина уже вполне красноватые, а иван-чай уже седым-седой

Цитата: Имярек от 11.08.2013 10:13:55
Вот сижу и размышляю, с утра пораньше: Россия без большой науки и высокого образования - это что?
Бразилия, "где много диких обезьян"?  
Существует ли она вообще, без большой науки?

А за окошком - Россия. Приладожье, откуда она есть пошла. И идет мелкий дождик
Рябина да калина уже вполне красноватые, а иван-чай уже седым-седой

А вот бежавший Сергей Гуриев это и есть. Это те кому жопочасы и теплая булка по расписанию важнее, это те кто считает себя единственно правым и готовы свое право за бабло и на бабло отстаивать в шезлогах омываемых морским прибоем, и для кого рябина- калина- береза всего лишь элемент декорации.

Цитата: Андрей  Ка от 10.08.2013 08:59:53
...
За последнее время  РАН дали денег может еще и недостаточно но  кратно больше чем было ранее .1. Но КПД  этого весьма незначителен.2. Вообще среди ученых сотрудничество с властью и поддержка оной  чуть ли не признак измены и непорядочности. Что весьма удивительно и идет вразрез с принципами научного либерализма и  скажем так свободы мнений .Вот есть в ИЦИГ СОРАН  очень неплохой ученый  ,Киселева ,один из "локомотивов" института.Работа в ее группе это знак качества для иностранных лабараторий .И когда на чаепитии она заявила что буде голосовать за ВВП ее чуть там не подвергли остракизму))))
http://www.inp.nsk.s…d.ru.shtml
На этом фото 3 моих хороших знакомых и друга.И с их слов я вполне могу сказать что если ты  работаешь ,выигрываешь гранты то ты вполне можешь получать и неплохой доход и интересную физику 3. .Не протестовать надо  а предлогать свое  раз вы такие умные ,если не можете предложить свое вы либо не  такой умный либо ленивый ,либо у вас есть какой то интерес.Тогда надо меньше обижаться. 4.Есть вполне внятные претензии к науке,они неоднократно озвучивались.Все вроде и тут  согласны что 5. РАН не лучшей фзической и  умственное форме.Что 6. де -факто мы становимся  сырьевым придатком  для  стран Запада.Где в качестве сырья-молодые специалисты.,научные исследования по копеечным для корпораций  ценам, а приходит к нам готовый продукт за который мы платим стократ.

1. Как КПД измеряли? В чем измеряли отдачу РАН на вложенный рубль? Конкретно можете объяснить?

2. Это чушь. Среди ученых люди голосуют по-разному. Среди моего окружения - подавляющее большинство за Путина, потому что видят логику вего действиях, направленных на достижение тех целей, которые они разделяют.   Но многие, особенно из ученых старшего поколения,  голосуют за коммунистов просто потому, что при коммунистах ученый был уважаемым членом общества, хоть и не самым высокооплачиваемым, а сейчас он в общественном мнении где-то между "колбасным эмигрантом" (если уехал) или "совком" (если остался). Вот и вся палитра общественного мнения.

3. А что, не предлагали? Не предлагала РАН изменить дурацкие законы, по которым институты РАН не могут нормально и своевременно заказывать научное оборудование, приглашать специалистов, в том числе и зарубежных, не говоря уже об оплате своих молодых специалистов и аспирантов?  Не открывали университет при РАН, учебные центры? Не писали кучу экспертных заключений в правительство по куче актуальных вопросов развития России? И в чем тут вина РАН, что от всего этого в правительстве просто отмахиваются?

4. Так озвучьте же, накноц, эти претензии! Ведь кроме того, что Вас плохо обслужили в какой-то РАНовской поликлинике, Вы же ни слова не сказали! Конкретно озвучьте, а не бла-бла-бла "больше вклада в инновационное развитие страны" и "дайте айфонов хороших и разных". Ну и без закидонов, типа сверхсветовых звездолетов. Вся ваша "группа поддержки реформ РАН" на этой ветке никаких КОНКРЕТНЫХ претензий к РАН выдавить из себя не могла до сих пор, ну, кроме упреков в отсутствии логики и "неправильном" распоряжении собственностью ( а как "правильно"?), и общими фразами типа "сгнила насквозь" (а в чем это гниение выразилось?). Напишите же, наконец, СПИСОК КОНКРЕТНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ К РАН, и вот его можно будет и обсуждать, в какой части  этих претензий  вина именно РАН.
В том-то и вопрос, что ВНЯТНЫХ претензий никто не высказывает, ни ваша группа, ни команда "реформаторов" в правительстве. Ну, единственная более-менее внятная претензия  к низкому индексу цитируемости.  Так если только в ЭТОМ проблема, то за 5 лет она будет решена: способ я описал уже тут, как это делается, (и ТАМ тоже делается именно так!), за что мой текст был наван некоторыми вашими соратниками "мерзким". А ведь вся ваша группа  ни черта не смыслит в том, по каким канонам пишется научная статья и как считается индекс Хирша, а лезет обсуждать это! Вон у Эвариста Галуа, одного из самых выдающихся математиков всех времен (!) индекс Хирша равен 2 (ДВУМ!!!), как у какого-нибудь начинающего аспиранта. И ВЫШЕ этот индекс у Галуа уже не поднимется НИКОГДА! Галуа был плохой ученый, с таким-то индексом Хирша, да?

5. А "форму" Вы как измеряли?  Озвучьте! Если публикациями и цитируемостью, то см. п. 4. А если еще чем-то, то объясните, наконец, чем? Возрастом академиков и малым числом ученых среднего возраста? А куда вдруг подевались эти ученые среднего возраста и почему, не подскажете?

6.  Ну надо же, да вы, никак, прозрели, наконец? А до вашей братии из "группы поддержки реформ РАН" не доходит, что именно ливановская реформа РАН может резко ускорить отток ученых за рубеж, о чем и твердят вам со всех сторон, и о чем я тут писал неоднократно, а в результате только и слышу  от вашей клаки обвинения хрен знает в чем! У патриота голова должна быть для того, чтобы ею думать, а не  чтобы к ней прикладывать руку, отдавая честь вышестоящему начальнику со словами "Есть!".

Цитата: Arbaleth от 11.08.2013 12:29:45
2. шу  от вашей клаки обвинения хрен знает в чем! У патриота голова должна быть для того, чтобы ею думать, а не  чтобы к ней прикладывать руку, отдавая честь вышестоящему начальнику со словами "Есть!".

Передерг и переход на личности детектед(это у вас стиль общения такой?) .У меня нет начальства .Я сам начальник своего бизнеса и  мне никто не указ. В том числе и вы ,уж извините .Остальное позже .И пожайлуста - поменьше эмоций.Я знаете ли не люблю истерик и истеричек.

Цитата: Андрей  Ка от 11.08.2013 12:48:14
Передерг и переход на личности детектед(это у вас стиль общения такой?) .У меня нет начальства .Я сам начальник своего бизнеса и  мне никто не указ. В том числе и вы ,уж извините .Остальное позже .И пожайлуста - поменьше эмоций.Я знаете ли не люблю истерик и истеричек.

Переход на личности в отсутствие аргументов  - это у местной "группы поддержки реформ" стиль такой. "Не люблю истерик и истеричек" - это  Вы не считаете личным наездом, так? А Ваш ответ, что у Вас нет начальника, и что я Вам не начальник на мое, что  патриот должен не только говорить "Есть!" в ответ на распоряжение начальника, но и думать, это не передерг, нет? Я же вроде ничего не говорил про то, что лично у Вас есть начальник или что я - этот начальник. Т.е. к себе одни критерии, а к другим -другие?

Так что отвечайте по сути на вопросы, если хотите дискуссии, а не перепалки, и за стилем собственных высказываний и высказываний Ваших единомышленников побольше следите, тогда и с Вами  будут говорить иначе.

На АУ не ставлю, раз уж Вы свое сообщение не ставите на АУ.

Цитата: Arbaleth от 11.08.2013 13:57:52
Я же вроде ничего не говорил про то,АУ.

Оставимв стороне казуистику и троллинг.Я кстати совсем не разрасываюсь в  обвинениях в колбасности и совковости.И никому таких ярлыков клеить не хочу.Более того я вполне приветсвую работу за границей ,я считаю  для ученого обмен компетенциями  жизненно необходим.Ссовок  это тоже слово не из моего лексикона ,я искренне преклоняюсь перед советскими учеными и инженерами создавшими одну из передовых стран мира ,и слово "патриот"не считаю ругательным Но сейчас  очень явственно и выпукло  видно что советских заделов мало и   как сильно мы отстаем  в гонке компетенций и технологий. Центры  пр-ва программного обеспечения,элементной базы ,технологий станкостроения ,электротехники ,биотехнологий ,фармацевтики- все находится не у нас. Нам приходится и придется догонять  ,иначе  мы будем страной 3 го мира.Если говорить про биотехнологии то в стране всего 2 сертифицированных вивария (это своего рода маркер)  в Европе их десятки.Масштаб отставания понятен?  
Про элементую базу микроэлектроники лучше не вспоминать , про то  что в стоимостном выражении   только 20 процентов  рынка станков и оборудования принадлежит нашим  производителям тоже  полезно знать и понимать. Как говорит один мой закомый "вот идет корабль  ,там кипит жизь  ,работает ресторан и отходы и несъеденное выбрасывают за борт вот это поедает мелкая рыбешка" Сейчас де факто  вся наша наука и есть мелкая рыбешка.И это и есть главная претензия ,и самоне паскудное что  рыбешки  ин масс это нравится. Приспособились и ладно  ,дальше хоть трава не расти .Вот я как раз и спрашивую что у вас  утоварищей ученых случился резкий батхерт?Когда принимали  94 ФЗ закон никто митингов не устраивал ,писем не писал ,когда на таможне виснут биоматериалы с огранниченным сроком жизни -тут все нормально .Когда руководство института даже после десяток докладных бьет баклуши и в результате  исчезает из-за отсутсвия охраны эл .микроскоп стоимостью 40 млн рубликов и портятся ценные реактивы  тут тож злобные Фурсенки -Ливановы виноваты?Или приходят станки на опытное производство потребность на  которые уже несколько лет потеряло актуальность (4 млн бакинских между прочим)Это типа вверх профессионализма и государственного подхода? А вы пробовали что нить сделать совместно с академичесими институтами?Люди утв. что это весьма нетривиальное занятие ,договор то заключить не один месяц.Это тоже конечно офигенный плюс и конкурентое преимущество российской науки.

Цитата: Андрей  Ка от 10.08.2013 08:59:53
Протестное голосование от полной дурости.

"Полная дурость " оказалась предвидением, как ЕДРо голосовала за реформу помню.
Да и любить ЕДРО не за что, ничего такого для науки они не сделали, а сейчас ей вредят.
Вы разумеется можете считать, что разгон РАН -это для блага, ваше право.

Цитата: Андрей  Ка от 10.08.2013 08:59:53

За последнее время  РАН дали денег может еще и недостаточно но  кратно больше чем было ранее.

Дают столько же , сколько в США одному университету, да даже нашим университетам теперь дают больше.
Вместо трех копеек дали три  рубля, "спасибо не за что"(с).

Цитата: Андрей  Ка от 10.08.2013 08:59:53

Но КПД  этого весьма незначителен.

КПД с трех рублей  

Какое финансирование, такая и работа.

Цитата: Андрей  Ка от 10.08.2013 08:59:53

Вообще среди ученых сотрудничество с властью и поддержка оной  чуть ли не признак измены и непорядочности. Что весьма удивительно и идет вразрез с принципами научного либерализма и  скажем так свободы мнений .Вот есть в ИЦИГ СОРАН  очень неплохой ученый  ,Киселева ,один из "локомотивов" института.Работа в ее группе это знак качества для иностранных лабараторий .И когда на чаепитии она заявила что буде голосовать за ВВП ее чуть там не подвергли остракизму))))

Я общаюсь с учеными, то компьютеры им чиню , то сетку настраиваю, никогда не скрывал от них,  что голосовал за ВВП, никто кирпичами не кидался.
Более того, они многие сами за него голосовали, естественно не ожидая такой реформы, предупреди он заранее...

Цитата: Андрей  Ка от 10.08.2013 08:59:53

http://www.inp.nsk.s…d.ru.shtml
На этом фото 3 моих хороших знакомых и друга.И с их слов я вполне могу сказать что если ты  работаешь ,выигрываешь гранты то ты вполне можешь получать и неплохой доход и интересную физику.Не протестовать надо  а предлогать свое  раз вы такие умные ,если не можете предложить свое вы либо не  такой умный либо ленивый ,либо у вас есть какой то интерес.Тогда надо меньше обижаться.Есть вполне внятные претензии к науке,они неоднократно озвучивались.Все вроде и тут  согласны что РАН не лучшей фзической и  умственное форме.Что де -факто мы становимся  сырьевым придатком  для  стран Запада.Где в качестве сырья-молодые специалисты.,научные исследования по копеечным для корпораций  ценам, а приходит к нам готовый продукт за который мы платим стократ.

О классическое "Работать надо , а не протестовать" , с начала гайдаровцы это толкали, теперь либерал-державники, ну ничего нового.

Одно другому не мешает, попротестуем пожалуй.

А на счет формы, не самая лучшая форма- это еще не повод для живительной автоназии.

Цитата: barmaley865-a от 11.08.2013 17:14:25
О классическое "Работать надо , а не протестовать" , с начала гайдаровцы это толкали, теперь либерал-державники, ну ничего нового.

Одно другому не мешает, попротестуем пожалуй.

А на счет формы, не самая лучшая форма- это еще не повод для живительной автоназии.

1 Могу посоветовать- не работать .Завязывайте с вредными привычками.
2 Напишите в Кремль что  негодяй ВВП вышел из доверия у сисадминов всея Руси.ВВП не выдержит ,заплачет и сделает вас президентом.
3 Больше агиток,больше.

Цитата: Андрей  Ка от 11.08.2013 17:11:52
Когда руководство института даже после десяток докладных бьет баклуши и в результате  исчезает из-за отсутсвия охраны эл .микроскоп стоимостью 40 млн рубликов

Наступили на больную мозоль с электронным микроскопом..  

Надо было посмотреть на институтском электронном микроскопе несколько образцов, да вот незадача, он не работал. Денег на вызов специалиста (около 300 килорублей) нет, и не предвидится... Договорился со спецом по электронике, перебрали, нашли, починили. Вот только за этот месяц шеф договорился за небольшое вознаграждение в сторонней организации, ибо поджимало. Итого: Ответственному за микроскоп и спецу премии по 5 т.р., мне высказано "чем ты месяц занимался?"

P.S. Вопрос как разбирающемуся в науке начальнику собственного бизнеса - Куда можно пристроить ВОРОВАННЫЙ электронный микроскоп?