Реформа РАН

Цитата: Maxxx
Шойгу это вынужденная мера. Иначе до бунта в армии бы дошло. А Шойгу это не команда Путина.

Трудно найти более "ельцинского" человека в нынешней власти, чем Шойгу. В 1991 году он стоял на защите Белого дома. В 1993 году штурмовал его

ПМСМ, совершенно зря силовиков-либералов противопоставляют просто "либералам" вроде Чубайса, Кудрина и Медведева. Путин и Шойгу по убеждениям их единомышленники, и именно такие как они обеспечивают просто либералов силовым ресурсом, обеспечивая им возможность проводить свои реформы.

Цитата: Dobryаk от 01.07.2013 17:35:42
Не мне учить Вас, как огрызки из любого закона/устава преподнести как издевку, сокрушительно действующую на обывательские мозги. Если цитировать, то не огрызки, а полностью!


УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 ноября 2007 г. № 785


У С Т А В
Российской академии наук

И? Все пункты, кроме первого, с Петром первым, именно об этом и напечатаны.

Извините, Добряк, но такой Устав не означал дистанциирования от страны по ответственности и обязанности страны ублажать академиков только при наличии внимательных товарищей в форме и фуражках с синим околышем, с наганами и без комплексов, ну почти - папу ОН расстреливать не стали. Хотите жить Академией у Кампанеллы - живите, но без копейки государевых денег. Хотите государевых денег - извольте исполнять повеления приказных. Трусы и крестик - мем Авантюры.

В газете "Троицкий вариант" создана лента новостей, связанных с законопроектом о реформе РАН, вот ссылка:  http://trv-science.ru/2013/06/30/lenta-novostejj-svyazannykh-s-reformoi-ran/

Последняя новость оттуда:

03.07
Намечено первое чтение законопроекта о реформировании РАН в Госдуме.
В этот день Совет Общества научных работников предлагает научным работникам и поддерживающим их гражданам собраться на Охотном ряду в среду в 9.30 без проведения митинга. Возможны лишь одиночные пикеты. Предлагается собраться  и возложить по две красных гвоздики к стенам Госдумы.

Цитата: Arbaleth от 01.07.2013 20:34:34
В газете "Троицкий вариант" создана лента новостей, связанных с законопроектом о реформе РАН, вот ссылка:  [url=http://trv-science.ru/2013/06/30/lenta-novostejj-color][/b]

Не хватает голых секретарш из институтов))))Это будет пожалуй пострашнее))))Ученые которые типа гордятся своим  умом и умением коммуцироваться,общаться и объяснять сложные вещи просто  предлагают убогий флешмоб.Вместо того  чтобы предложить что -нибудь дельное. Точно надо разгонять.Еще один аргумент)))В самом деле ,это серьезно?Или шутка?

Цитата: Андрей  Ка от 01.07.2013 20:40:03
Не хватает голых секретарш из институтов))))Это будет пожалуй пострашнее))))Ученые которые типа гордятся своим  умом и умением коммуцироваться,общаться и объяснять сложные вещи просто  предлагают убогий флешмоб.Вместо того  чтобы предложить что -нибудь дельное. Точно надо разгонять.Еще один аргумент)))В самом деле ,это серьезно?Или шутка?

Некогда объяснять сложные вещи,  законопроект надо тормозить.

Еще раз повторю для точности: я сам не из РАН, а из университета, т.е. лично меня планируемая реформа никаким боком не затрагивает.  Но я считаю, что сегодня российская наука, а вместе с ней и будущее России, в явной опасности. А потому надо действовать любыми законными методами против совершенно беспардонного проталкивания законопроекта.

А теперь лично для Вас, Андрей Ка: я не только российский профессор, я еще и профессор  двух зарубежных университетов. Так что можете в России и университеты разогнать заодно с РАН,  лично  я и мои коллеги без работы не останемся. А если учесть, что  зарплата профессора за рубежом примерно на порядок ваше российской, то и внакладе тоже.  Будем работать не по семестру за рубежом, по семестру в России, как сейчас, а все два семестра за рубежом. А в Россию приезжать на каникулы.

Но вот что будет в результате этого с Вашими детьми, кто и чему их будет (да и будет ли) учить - это другой вопрос. Задумайтесь.

Цитата: ПлотникНазовите вора в законе, который пилил бюджет при проведении какой-либо реформы.

Да ошибка конечно. "Воры в законе" к распилу непосредственно бюджета не допускались. Это была привилегия Щелокова, Рашидова (одному повезло умереть своей смертью, другому не, но обоим не повезло дожить), множества других руководителей, после распада СССР просто легализовавших награбленные за предыдущие десятилетия капиталы. Даже если их фамилии и не звучали непосредственно. Хотя... Был старый Стерлигов, начальник ХОЗУ Совмина, был молодой Стерлигов - владелец системы бирж "Алиса". Может просто однофамильцы...
А все нелегалы находились гораздо ниже уровнем и обеспечивали обороты капиталов партийно-хозяйственной верхушки.

Цитата: ILPetr
Нет, преступно утаивать куда девалось мясо в 90-м. 800 грамм колбасы на человека в месяц, по килограмму на Майские и Ноябрьские и... суп из бульона на костях в столовке. (В "поджарке" свинины, больше сала, чем мяса,  было грамм 50, остальное - больше лук). 10 кг в "поджарке", 12 в колбасе и 2 мясом, итого - 24 кг, в год. Кто из великих статистику ставил за гранью большой лжи?

Возможно, также преступно не знать, что при жарке мясо "убирается" на 30-50%, а если много сала, то и более. Поэтому чтобы получить даже 50-граммовую порцию надо взять около 100 гр. мяса с салом (а если учесть, что порции были несколько больше — 80-100 гр., то это 150-200 гр. в день или 30-40 кг в год). Кости, на которых варили суп, как тогда, так и сейчас учитываются в убойном весе, что дает добавку еще 10-11 кг. Итого, даже в вашем городе потребление мяса составляло не 24, а 50-60 кг. на работающего минимум. Это если он никогда не ел ни кусочка шпика (учитывается в убойном весе), не готовил рассольник из почек (учитываются в убойном весе), не брал в магазине пачки топленого сала (учитывается в убойном весе), не покупал копченых костей (учитываются в убойном весе) и пр. и пр. Представление, что мясом считается только филейная и затылочная вырезка — оно сильно упрощенное.

Цитата: barmaley865-a от 01.07.2013 13:24:11
2. Университеты в принципе не смогут заниматься некоторыми исследованиями, в том числе оборонкой.
У них режим секретности не тот, все станет достоянием гласности.
Особенно если учесть, что какой-нить студент , а по совместительству лаборант или админ, может давным давно мечтал о США.
Что он сделает?
А легко может немножечко им помочь, за деньги и Грин-карту.

Кстати да, университетская наука в сша не имеет ничего общего с реальным положением дел. Последнее они очень эффективно секретят.

Последнее слово всегда за капитаном.
Или кто кого подставляет.
Реформа Академии Наук напоминает спецоперацию. Проводится неожиданно, в минимальные сроки. Это обеспечивает внезапность и непонимание у общества, что происходит, что соответственно минимизирует сопротивление. Цель этой спецоперации, как обычно, привлекательная - улучшить систему, отдав ею под управление "эффективных" менеджеров. Исполнение, скорее всего,будет тоже обычным. Почему такое исполнение? Да потому, что по другому не было ни разу, и нет оснований, что сейчас будет что-то другое. Захват собственности, быстрая конвертация её в наличные деньги и раздел денег. Когда всем станет ясно, что это науке пользы не приносит, а наоборот, добивает её, "эффективные" менеджеры, заметно обогатившись лично, пожмут плечами и извинятся: "Не получилось, мол".
И вот, законопроект, принятый Единой Россией, приносят на подпись капитану....
Знает президент, чем кончаются подобные реформы? Безусловно.
Президент подписывает закон. Каковы политические последствия? Думающие люди в науке, а их гораздо больше, чем тех, которых показывают с одобрямс по телевизору, будут смещаться к оппозиции. В сторону белых ленточек, которые обязательно воспользуются ситуацией. Поддержка оппозиции будет не слабая. И направлена будет против президента.
Президент не подписывает закон. Это "черный шар" ЕР и лично премьеру. Это они выступили с такой инициативой.
Так кто кого подставляет?

Цитата: Anton T
Вы хотите сказать, что Ливанов и ДАМ имеют свой личный корыстный антирес аля ДАМ Миша 2%?
Что-то сильно в этом сомневаюсь.

Конечно есть. Фундаментальная наука требует больших средств, но при этом убыточна. И гранты никак не помогают.
Кстати Ливанов апеллирует  к тому, что мало публикаций за рубежом. НО! Публикаций на самом деле много, если взять тот же вестник РАН, хоть и не зарубежом, но ведь много статей. Между прочим ученое звание сейчас тоже надо непрерывно подтверждать публикациями, не везде такое принято, но тем не менее есть.
И многие научные работники скидывают свои статьи на arxiv.org, но почему то это никак не у нас котируется. Подавай, понимаешь, Nuclear physics b, никак не меньше.

Цитата: zavbor
Грубо, но близко к истине.

Возьмите период 1998-99. Лев Рохлин в открытую ездит по военным частям с агитацией против Ельцина. Генпрокурор Скуратов возбуждает дела против ближайшего окружения Ельцина. Шахтеры перекрывают ж.д. пути.  Ненависть к ЕБН в народе зашкаливает.
За счет чего держался Борис Николаевич? За счет поддержки спецслужб, которые  и решили вопрос с Рохлиным в 98-м. И только спецслужбы могли "сделать" знаменитую видеозапись с развлекающимся действующим Генпрокурором.  Именно Путин (как глава ФСБ) и Степашин (как глава МВД) на пресс-конференции 02.04.99 "подтвердили подлинность пленки на которой генпрокурор был запечатлен в компании девиц".  
Шойгу же делом подтвердил свою преданность  либеральному курсу еще в 91-93, - бескомпромиссной поддержкой Ельцина. Не помните, кто выдал 1000 автоматов Гайдару в октябре 1993?
 При Путине либералы делают свое дело и уходят "в тень", а на их место приходят другие либералы. Грефа и Кудрина сменили Дворкович и Ливанов, но дело они делают общее.
Медведев же ближайший соратник ВВП, начиная с 99-го он стал замом Волошина, которого и сменил позже на посту руководителя Администрации Президента. Интересно, кто его проталкивал на столь высокие должности? Мифическая всесильная "семья"? Почему тогда они Касьянова не защитили?
Видать, просто вера в "хорошего царя" и "плохих бояр" всегда была неистребима в России.

Цитата: KKK-AI от 01.07.2013 15:13:41
В РАН так  жизнь шла до последнего времени, финансирования почти шиш, постоянные наезды на собственность, никакие цели не ставились кроме прибыли - а это нонсенс, не бывает фундаментальной науки с прямой установкой на прибыль, и не может быть науки под лозунгом - [color=Green]"наука должна быть экономной!"

Да что тут говорить, многие коллективы выживали сдачей в аренду своих площадей. Их можно корить как угодно сейчас, но блин, выжили.

Цитата: Nikk1 от 01.07.2013 22:14:42
либо выгоняет Медведа с Ливановым.

надеюсь, что стажер с ливановым полетят быстрее собственного визга.

И момент-то выбрали упыри, когда Путин внешней политикой сильно занят.  БВ, как перегретцый паровой котел, Сноуден... И тут эти, со своей реформой.

Думаю, Путин не высказывается, потому как мониторит мнение народа, в том числе и через интернет...

Поэтому много зависит от нас.

Цитата: Dobryаk от 01.07.2013 15:40:12
Информация с передовой? Пожалуйста.
--- о РАН ни слова! Это называется --- информационная блокада. С какого бодуна? Да в правительстве осознали, что штаны мокрые, так как жидко обделались. Уже заявлено, что вместо проштамповки Думой за одну неделю будет два слушания до роспуска на каникулы и третье, последнее, слушание уже осенью.

Вы что, полагаете, что хоть один придурок в фракции ЕдРо смог осилить что-то сверх названия законопректа и смог расшифровать самостоятельно аббревиатуры трех академий наук?

Чтобы оценить динамику событий, надо пару раз просмотреть видеозапись заседания, на которым Медведевым  было объявлено о законопректе как уже вступившем в силу, и с каким торжеством на нем восседал Ливанов.

Неа. Я думаю, что Президенту доложили о количестве потерянных голосов на всех предстоящих выборах в результате вроде как "глупости планетарного масштаба", совершенной до удивленья бестолковыми нукерами. Только это не глупость. Это ошибка. Страшная для ЕР. Они потеряют очень много..Или их попросту сольют, причем в ближайшее время.

Цитата: Nikk1 от 01.07.2013 22:33:19Это ошибка. Страшная для ЕР. Они потеряют очень много..Или их попросту сольют, причем в ближайшее время.

Хи-хикс...

Владимир Путин, как и ожидалось, возглавил «Народный фронт за Россию» («Общероссийский народный фронт»). Корреспондент «Газеты.Ru» наблюдала за коротким и исполненным патриотизма учредительным съездом этого общественного движения.

После этого ЕР по определению ничего уже не может спасти (как партию власти конечно, пару тем же СР-ам они всегда смогут составить).
А сейчас мы должны видеть очень большую драку со спецэффектами, сопровождающую очень большой передел власти.

Цитата: Dobryаk от 01.07.2013 15:40:12
.... Уже заявлено, что вместо проштамповки Думой за одну неделю будет два слушания до роспуска на каникулы и третье, последнее, слушание уже осенью.

....
Чтобы оценить динамику событий, надо пару раз просмотреть видеозапись заседания, на которым Медведевым  было объявлено о законопректе как уже вступившем в силу, и с каким торжеством на нем восседал Ливанов.

И что это?
Реакция после разговора с капитаном?
Или запоздалое осознание, что их подставили?

А объявлено было круто. Такое было впечатление, что распродажа академии начнется на следующей неделе.

Да что говорить, если прокатит и вступит в силу  этот законопроект, ИМХО, моего голоса капитан не увидит.  Я человек невелик, но Очень надеюсь, что хотя бы на этот раз, РАЗУМ  победит ЖАДНОСТЬ. Вообще жесть. Люди, которые НИЧЕГО  не понимают в науке, НИЧЕМ не проявили себя....так вот походя рушат фундамент будущего державы. Ну как не поймут, а скорее всего понимают, что если умрёт фундаментальная наука - капец. По жизни весьма далек от НАУКИ, но ИМХО потеря научной ШКОЛЫ страшнее, чем многие из прочих бед, ибо это стратегический ...дец.
Извините за эмоциональность...

Цитата: В. Вилежаня от 01.07.2013 22:55:21
И что это?
Реакция после разговора с капитаном?
Или запоздалое осознание, что их подставили?

А объявлено было круто. Такое было впечатление, что распродажа академии начнется на следующей неделе.

Испуг от "люди не молчат", они к этому не привыкли и перли как танки Гудериана на Москву.
Публичность их испугала и Думу тоже.

Цитата: andi1002 от 01.07.2013 23:01:05
Да что говорить, если прокатит и вступит в силу  этот законопроект,

Хрен им по всей морде. Не получится у них ничего. При поименном голосовании- попросту ...ээ...описаются. Потому что потом- расстреляют за такие шутки. И правильно сделают.Это тебе не свечной заводик замышковать...

Надеюсь что данный проект не пройдёт, а уж от испуга или по .опе кому надают не суть....