Реформа РАН

[quote author=barmaley865-a link=forum/4-politics/2180/message/1854197/#msg1854197 date=1372362015]
А все вот не догадаются и будут только их и винить, угу, нашли наивный народ.
Песня про бояр и царя уже устарела.
Винить будут того, кто допустил , хотя мог и не одобрить, а до кучи еще и сам одобрил кандидатуру Ливанова.


[/quot]
Ну почему, главное сделать, а стрелки переведут. Мало ли дел уже было, Олимпиада, реформа РАО и т.д.
Просто маленький пример из совсем свеженького. Было с помпой заявлено что чиновники обязаны декларировать не только доходы, но и расходы, это было предвыборным обещанием Путина. Закон то приняли, но...с оговоркой. Что расходы чиновников будут засекречены, а нифага тогда вообще такой закон?

Д.Ливанов хочет ввести возрастной ценз
для управленцев РАН

http://top.rbc.ru/po…3706.shtml

Цитата
Для сотрудников создаваемого Агентства
научных институтов Российской
академии наук (РАН) необходимо
установить возрастное ограничение.
Такое мнение высказал сегодня
журналистам в Москве министр
образования и науки РФ Дмитрий
Ливанов.
"Если мы говорим об административных
кадрах создаваемого Агентства научных
институтов РАН, то, я считаю, для них
должно быть установлено возрастное
ограничение", - сказал он, напомнив, что
сейчас есть, например, определенные
возрастные ограничения для ректоров
российских вузов.
Что касается возрастных ограничений
для академиков, то это вопрос для
обсуждения, считает Д.Ливанов.
Ранее сегодня Д.Ливанов обратил
внимание на "кадровую катастрофу" в
РАН. Он отметил, что в 2012г. доля
ученых пенсионного возраста превысила
40%. По словам главы Минобрнауки,
такая тенденция несет в себе
существенные риски необратимой утери
Россией статуса ведущей научной
державы. "Причем уже в среднесрочной
перспективе", - предупредил министр.
О новом учреждении, которое появится в
результате масштабной реформы РАН,
стало известно сегодня на заседании
правительства. Так называемое
Агентство научных институтов РАН будет
заниматься управлением госимуществом
научных институтов РАН. Ранее сегодня
премьер-министр Дмитрий Медведев
высказал мнение, что ученые должны
заниматься наукой, а не управлять
имуществом или решать вопросы ЖКХ.
Напомним, глобальная реформа РАН
подразумевает создание общественно-
государственной организации
"Российская академия наук" с
последующей ликвидацией действующих
РАН. При этом российские академии
сельскохозяйственных наук (РАСХН) и
медицинских наук (РАМН) вольются в
состав новой организации, а академии
образования, художеств и архитектуры и
строительных наук будут переданы в
ведение федеральных органов
исполнительной власти.
Среди других новшеств: введение
трехлетнего моратория на избрание
академиков РАН и введение единого
звания академика РАН вместо нынешних
званий академиков и членов-
корреспондентов.
Также предполагается ввести
возможность лишения члена академии
этого звания. "Но на каких условиях, по
каким основаниям, по какой процедуре
будет проводиться лишение (звания) и
нужно ли вообще этим правом
пользоваться, решат, конечно, сами
ученые, которые войдут в состав
академии", - сказал на пресс-
конференции Д.Ливанов.
"После того как академия наук в новом
составе соберется, все пообщаются,
когда они увидят друг друга, тогда и
будет дан ответ на вопрос, есть ли такая
потребность", - добавил министр.
Как ожидается, законопроект о
глобальной реформе РАН будет внесен в
Госдуму на следующей неделе.

Если совсем кратко, то угроза кадровой катастрофы здесь является лишь предлогом для начала разгрома РАН. Потому что из всех озвученных министром мер - ни одна не направлена на устранение этой угрозы. Но все они направлены на разрушение самой РАН.

Ливанов еще задолго до своего назначения на пост министра в своих статьях ратовал за уничтожение РАН  и полный переход на организацию науки по якобы западному образцу. Перехода безоглядного, и не считаясь с потерями. Эдакий Егор Тимурович Гайдар, только заместо слепой веры в невидимые силы рынка - у этого странная вера в эффективность и жизнеспособность на российской почве грантовой формы организации науки. Более того, система эта преподносится им как единственное спасение и как панацея от всех бед.

Ну и как же обойтись в серьезном деле шокового реформаторства без призыва эффективных менеджеров? Никак. Они необходимы, чтобы добить прежнюю систему с гарантией. Эта РАНовская уже сколько лет помирает-помирает, да все никак не помрет - какой-то запас прочности заложили в нее проклятые большевики.  Разумеется, выстроить свое новое в параллель  - никак невозможно, немыслимо, религия не позволяет. Вот и приходится добивать прежнюю систему.

Понятно, что и последующая попытка выстроить что-то взамен разрушенного в исполнении тех, кто разрушал - все равно потерпит позорное фиаско, такая уж карма у реформаторов в розовых штанишках. Но пока суд, да дело -  вымрут еще остающиеся советские научные школы, прервется связь времен. Собственно за двадцать с гаком лет она почти прервалась: на многое, что как-то пытается в науке шевелиться - без слез смотреть невозможно.

Так уж случилось, что наука в России - вещь очень сложная, очень хрупкая, несамодостаточная, и потому в отсутствии деликатного внимания и строгого догляда извне - всегда болеет и деградирует. И чем дальше, тем больше.И главная проблема в том, что никто не понимает, зачем России нужна наука.

Вот статус  - вещь понятная всем, статус хотят все. Это как кольцо в носу у папуаса, как победа сборной по футболу - еще один способ поднятия самооценки. Может быть потому не об угрозе потери науки как таковой говорит Ливанов, но об угрозе потери статуса. Такая формулировка даже современным  папуасам будет близка и понятна, найдет отклик и сочувственное внимание к благородному делу реформаторства.

Не берусь судить: узколобый фанатик - орел наш, Дон Рэба, или банальный проходимец и прохвост, готовящий распил и дерибан имущества РАН. Это даже неважно: он и систему РАН уничтожит, и по науке как таковой нанесет удар.

Но как же нужно презирать академиков и вице-президентов РАН, чтобы пытаться их купить этой подачкой в 100 тыс.?

Или это он их по себе мерит?

Цитата: lucent от 27.06.2013 22:15:46
Да причем тут Ливанов или Медведев. Идея изменить статус РАН у Путина уже давно есть. Сейчас просто руки дошли. Ну а делается это, естественно, руками "негодяя Ливанова" и "простачка Медведева", чтобы брызги на Путина не летели. Он же у нас Политик с большой буквы П.  :)

Вообще, в целом, сигнал очень позитивный и говорит нам, естественно, не о том, что Путин спать не может, думает как бы у РАН зданий поотбирать. А о том, что дошло дело до системных реформ российской науки.

Вы часом не спутали Путина с Угрюм-Бурчеевым, "который въехал в город на белом коне и все науки упразднил". ?
У нас в этом образе отлично живет Дмитрий Анатольевич, который и о погрешности приборов не слышал, и о вращении Земли не ведает. Приборы безгрешны 0 промилле, земля плоская 1 часовой пояс и точка. Теперь вот очередной медведизм - науки нам не нужны, пшли вон Ломоносовы.

Посмотрел по ТВ отзывы о реформе Академии Наук. Показали только положительные. Ни одного критического, что и подозрительно.
А выглядеть это будет так.
Освободим ученых от несвойственных им функций управления хозяйственными делами. Пусть наукой занимаются.
Прекрасно.
Создается батальон, извините, отдел по управлению имуществом. В столицах находятся здания, принадлежащие АН, но не нужные для науки. Продаются. В провинции в красивых и теплых местах находятся площади земли, принадлежащие АН, но не нужные науке. Продаются. Определять, что нужно ученым и сколько им нужно делать будут определять "эффективные менеджеры" из этого отдела. Они же и будут определять эффективность научных работ. Если можно сейчас же продать ученые формулы за деньги, значит работа нужная. Если работа пригодится через 5 лет или 20 лет - не нужная и денег не давать. Для Академиков ввести форму от Юдашкина.
Откуда у меня такой прогноз? Да это не прогноз, а просто рассказ о реформе Министерства обороны. Только название сменено на Академию. Думаете, что-то новое будет?
Начиналось точно также.
Освободим армию от несвойственных ей функций......

Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2013 01:58:25
Откуда у меня такой прогноз? Да это не прогноз, а просто рассказ о реформе Министерства обороны. Только название сменено на Академию. Думаете, что-то новое будет?
Начиналось точно также.
Освободим армию от несвойственных ей функций......

Согласен...
Судя по всему готовят разграбление РАН...в пользу "эффективных" менеджеров и на радость нашим конкурентам...

По моему хотят отделить дух от тела... или по простому добить нашу науку...
Не думаю что сервисные службы будут работать на науку... они скорее всего озаботятся собственной прибылью...
Деятельность ДАМ становится как мне кажется уже слишком опасной для здоровья России... пора ему искать новое место работы...

Смотрю федеральные каналы ТВ и создается впечатление что там засели адепты госдепа...
Идет мощный пиар ДАМ и его подрывной деятельности...
Запустили козла(Улюкаева) в огород сторожить капусту...
Сейчас слышал как некий архитектор решает судьбу захоронения значимых для развития России людей...
Меня поражает то что люди которые не сделали ничего значимого для России решают что делать с памятью о людях которые внесли весомый вклад.

Пора чистить федеральные СМИ...

Цитата: Антониони от 28.06.2013 03:38:54
Согласен...
Судя по всему готовят разграбление РАН...в пользу "эффективных" менеджеров и на радость нашим конкурентам...

А можно по подробнее, в чем будет радость наших конкурентов от разграбления РАН. Чем она собственно с ними конкурировала?

Цитата: Антониони от 28.06.2013 03:38:54
По моему хотят отделить дух от тела... или по простому добить нашу науку...

не знаю, не знаю. Выдающиеся и талантливые ученые у нас есть - а вот насчет науки - очень большие сомнения. Есть подозрения что "Наука" с большой буквы кончилась вместе с бериевскими шарашками, после того как умерли последние выходцы оттуда, которые на своей шкуре убедились, что деньги выделяемые, на науку, должны тратиться куда положено и давать требуемый результат, а не на то что, в данный момент ученому интересно и нравиться и принесет ему мировую славу.

Цитата: Антониони от 28.06.2013 03:38:54
Не думаю что сервисные службы будут работать на науку... они скорее всего озаботятся собственной прибылью...
Деятельность ДАМ становится как мне кажется уже слишком опасной для здоровья России... пора ему искать новое место работы...

Ну дык сажать сервисных менеджеров, все же не так жалко, как ученых.
Глядишь был бы у Королева, отдельный надзиратель за финансами и не подорви он здоровье в лагерях - может и на луну бы слетать успели.

Цитата: barmaley865-a от 27.06.2013 23:40:15
А все вот не догадаются и будут только их и винить, угу, нашли наивный народ.
Песня про бояр и царя уже устарела.
Винить будут того, кто допустил , хотя мог и не одобрить, а до кучи еще и сам одобрил кандидатуру Ливанова.


Как там пелось в одной советской песне про моряков: " Во всем виноват капитан" , и нечего надеяться, что обидятся на боцмана и кока.

ну да народ конечно не наивный, но тем не менее даже здесь в той же реформе РАН обвиняют именно Ливанова и именно Медведева. Хотя капитан последние 14 лет один и тот же?
Странно правда?

Цитата: _Sasha_ от 28.06.2013 05:49:47
Глядишь был бы у Королева, отдельный надзиратель за финансами и не подорви он здоровье в лагерях - может и на луну бы слетать успели.

Критерий истины - РЕЗУЛЬТАТ....
У Королева по моему был отличный результат...
Наверно этот результат был достигнут за счет того что у него под рукой были все возможные ресурсы и он не зависел от прихоти производственников....
и он был избавлен от того чтобы выслушивать по каким причинам его задание было не выполнено...

Согласования со сторонними подрядчиками наверно требуют бюрократии и сильно замедляет процесс...
Не говоря о том что спросить с них гораздо сложнее...
Похоже Вы не обладаете опытом управленца...
Гладко бывает на бумаге а в реале не все так хорошо... Пример министерство обороны...

Цитата: Антониони от 28.06.2013 03:38:54
Согласен...
Судя по всему готовят разграбление РАН...в пользу "эффективных" менеджеров и на радость нашим конкурентам...

По моему хотят отделить дух от тела... или по простому добить нашу науку...
Не думаю что сервисные службы будут работать на науку... они скорее всего озаботятся собственной прибылью...
Деятельность ДАМ становится как мне кажется уже слишком опасной для здоровья России... пора ему искать новое место работы...

Так ведь и врут как "сивые мерены"
"Три в одном". РАН будет преобразована в общественно-государственное объединение, - Ливанов
что это такое он объяснить внятно не смог кроме двух вещей
- ч"Законопроектом предполагается, что при новой организации будет создано агентство научных институтов РАН. Этот орган будет заниматься финансово-имущественными вопросами академии. Отмечу, что преобразование не приведет к сбоям финансирования. Средства будут поступать в науку бесперебойно", - особо отметил министр.ерез эту структуру планируется перекачка средств

и эти средства будут под полным контролем Медведева и его команды

"При обновленном РАН будет создан аппарат, который будет оказывать научному сообществу юридическую, материально-техническую, организационную и другие виды поддержки. Глава аппарата также будет назначаться Дмитрием Медведевым", - заключил Ливанов.

зато учёные будут свободны как птицы в полете и без денег, а иначе как понимать следующмй пассаж! ?

Ливанов: Реформа РАН не предполагает вмешательства государства в дела Академии

Если государство в лице Медведева и созданного им аппарата, предполагает контролировать и управлять всеми материальными потоки в науку и внутри неё, то обойтись без вмешательства государства равно обойтись без денег.
Как правильно было сказано- Реформа РАН: научная эвтаназия

Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2013 01:58:25
Начиналось точно также.
Освободим армию от несвойственных ей функций......

Почему-то все, абсолютно все мои знакомые, которые к армии имеют или имели недавно отношение - от отслуживших срочников до действующих офицеров - к "освобождению армии от несвойственных функций" - относятся исключительно положительно. И только интернет-бойцы - против. С чего бы?

Цитата: Антониони от 28.06.2013 06:11:59
Гладко бывает на бумаге а в реале не все так хорошо... Пример министерство обороны...

Вы хотите сказать, армия образца 2013 года менее боеспособна, чем армия образца 2003-го года?

Цитата: Антониони
Жизнь не признает если да кабы....
Результатом последних реформ когда  не стояли над душой специально обученные люди стала борьба с коррупцией в особо крупных размерах и ГЛАНАС все еще продолжаем делать...

ГЛОНАСС начали делать еще в 1976 (!!) году. какого-то внятного результата добились только в последние пять лет. С чего бы?

Куда катится мир, даже главный приХватизатор
Чубайс попросил Медведева не дать приватизировать «Роснано»
Анатолий Чубайс написал премьеру Дмитрию Медведеву письмо, в котором говорится, что привлечение инвестиций с помощью создания инвестиционного товарищества - более удачная форма коллективных инвестиций, чем участие инвесторов в ОАО. Чубайс просил премьера исключить 10% «Роснано» из плана приватизации, а также исключить ОАО из числа компаний, выход государства из которых должен завершиться к 2016 г.

не понятно, подготовка, проверки всякие, Счетная палата, Следственный комитет, так и сесть недолго, какая нафиг приватизация, но все же, все же, как самого коснулось забыл свою идейность. Или "забил", дороже ведь карманный РОСНАНОПИЛ ?!

А дальше больше
Главным выгодополучателем третьей волны приватизации будут госкомпании
Правительством в основном одобрен трехлетний план приватизации на 2014-2016 годы, гарантирующий крупнейшим компаниям, включенным в этот список, капитализацию для привлечения внебюджетных инвестиций почти на 1 трлн руб. Сокращающиеся от этих решений бюджетные доходы Минфину, который от распродажи получит не более 0,62 трлн руб., предложено компенсировать за счет дивидендов "Роснефтегаза", вырученных от продажи акций "Роснефти". Направление инвестиций от приватизации в сами компании — это ровно то, чего "красные директора" добивались от правительства при обсуждении приватизации в 1992-1994 годах. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2221415.
По результатам вчерашнего заседания правительства основным приоритетом приватизации признано "создание условий для привлечения внебюджетных инвестиций в развитие акционерных обществ на основе новых технологий". То есть более трети заявленной стоимости госкомпаний останется в их распоряжении. Цель "формирование доходов федерального бюджета" в перечне приоритетов плана Росимуществом перенесена на последнее место. Отметим, именно этого в 1990-е годы пытались добиться "красные директора". Сегодня они вполне могли бы отпраздновать победу над главным идеологом первого этапа приватизации Анатолием Чубайсом: схема "инвестиции от приватизации направляются в объекты приватизации" была в 1992-1994 годах главным политическим требованием постсоветского менеджмента крупных компаний.

Похороны советской науки: реформа РАН застала ученых врасплох


На следующей неделе в Госдуму будет внесен законопроект о коренной реформе государственных академий наук. Накануне документ уже был одобрен кабинетом министров.

Согласно предложению министра образования Дмитрия Ливанова, Российская академия наук, Российская академия сельскохозяйственных наук и Российская академия медицинских наук войдут в состав новой общественной государственной организации — Российской академии наук. Распоряжаться имуществом РАН будет Агентство научных институтов РАН.

Сладкое слово имущество, новое агентство недвижимости МИНОБРА  приступает к распродаже

Российской академии образования и Российской академии художеств также придется поступиться свободой: они могут быть переданы в ведение уполномоченных федеральных органов.

В настоящее время в стране действует шесть государственных академий. Как отметил накануне премьер-министр Дмитрий Медведев, действующая система управления академиями сложилась в СССР еще в 30-40гг. прошлого века, а потому она не соответствует нынешним реалиям, так как не учитывает запросов времени.

Руководителем обновленной РАН станет Владимир Фортов, занимающий эту должность с 21 июня. В течение трех лет будет действовать мораторий на выбор новых членов РАН. Государство не намерено в дальнейшем вмешиваться в дела академий: чиновники ратуют за автономность и независимость организаций, однако критики считают подобные утверждения лукавством.

Не все институты, входящие в РАН, РАМН и РАСХН, продолжат работу после реформы: их судьба будет решена по итогам проверки на эффективность. В течение 6 месяцев правительство намерено разделить институты на три класса. В первую группу войдут те институты, которые будут переданы в ведение агентства. Во вторую включат институты, которые передадут в ведение других федеральных органов исполнительной власти (например, медицинские вузы – Минздраву). В последнюю группу запишут институты, которым грозит реорганизация.
Гы, а обещали, что никто ничего не заметит. Как же надо крепко спать, чтоб не заметить увольнение и превращение здания своего института в очередной офисный центр для фирм и фирмочек.
Интересно по какому принципу будут относить к третьему классу, по принципу есть покупатели на здание или нет что ли?

Хоть бы нас Министерству Обороны отдали, Шойгу по сравнению с Ливановым просто сама адекватность, да и к распродажам вроде не имеет склонности.

Дабы не отвлекать РАН от насущных вопросов, власти избавят академии от таких "непрофильных" задач, как управление имуществом и коммунальным хозяйством. По мнению Д.Медведева, это позволит академикам сконцентрироваться на научных вопросах. Критики же замечают, что РАН фактически лишат финансовой самостоятельности.
Угу, сконцентрируйтесь на научных вопросах господа ученые, а мы пока покупателей подыщем .
Правительство намерено упразднить звание членов-корреспондентов РАН: в будущем останутся только академики, стипендии которых будут существенно повышены (оклад составит не менее 100 тыс. руб. в месяц). Также члены РАН получат возможность лишать академиков званий.
Это что отступные?
Фактически, после реформы Академия наук станет объединением ученых без права на управление имущественным комплексом, ее также лишат подведомственных научных организаций. РАН превратится в консультативный орган по вопросам науки, ее влияние заметно снизится, пишет "Коммерсантъ". Деятельность академии будет сильно зависеть от собственного аппарата, который начнут назначать правительством.

Новость о реформе застала научное сообщество врасплох. Так, В.Фортов, который возглавляет РАН, заявил, что для него известие стало "большим сюрпризом", пишет "Коммерсантъ".

"Мы разработали свой план реформы, включающий дебюрократизацию, упрощение многих процедур, и уже начали его двигать, а министерство разработало параллельную вещь. Я не понимаю, зачем это было делать в пожарном порядке", — заявил президент Академии. Он отметил, что к идее создания агентства по управлению имуществом относится с "большим скепсисом". "Сомневаюсь, что такой институт с двумя начальниками — один в академии, другой в агентстве — будет хорошо работать", — заявил В.Фортов.
Приношу извенения Фортову, он похоже совершенно не при делах, разрабатывал свою реформу, а тут влезли эффективные менеджеры...
Член президиума РАН Геннадий Месяц также уверен, что создание агентства по управлению имуществом "однозначно повредит науке". Он заметил, что теперь, чтобы получить материалы для экспериментов, ученым придется выстраиваться в очередь.

Заведующий лабораторией Института молекулярной генетики РАН Константин Северинов был огорчен тем фактом, что реформирование Академии начали извне.
28 июня 2013 г.

Ссылка

РАН не участвовала в подготовке законопроекта о реформе госакадемий
Тема:

Реформа РАН (38)
13:5827.06.2013 (обновлено: 19:00 27.06.2013)33974218
Источники в руководстве РАН сообщили, что законопроект предварительно не обсуждался с представителями Российской академии наук.

МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Законопроект о реформе системы государственных академий наук предварительно не обсуждался с представителями Российской академии наук (РАН), сообщили РИА Новости источники в руководстве РАН.

"К нам этот документ не поступал, поэтому комментировать что-то не могу", — сказал источник. Один из вице-президентов РАН добавил, что также не знает о существовании такого законопроекта.

Система управления государственными академиями наук в РФ не отвечает современным требованиям и нуждается в обновлении, сказал ранее в четверг премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, анонсируя обсуждение соответствующего законопроекта, включенного в повестку заседания правительства.

Как ученых решили вернуть науке

Система управления государственными академиями наук в РФ не отвечает современным требованиям, ученые должны заниматься наукой, а не управлением имуществом и вопросами ЖКХ, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев. "Важно дать возможность ученым заниматься, прежде всего, наукой и исследованиями и избавить их от несвойственной функции управления имуществом и коммунальным хозяйством", — отметил глава правительства.

Как министр образования предложил реформировать науку

20 марта на коллегии Минобрнауки министр Дмитрий Ливанов сообщил, какой ему видится оптимальная модель управления отечественной фундаментальной наукой. Это, по словам министра, Совет по науке при его ведомстве, состоящий их "крупных ученых в дееспособном возрасте, работающих и достигших реальных успехов". Читайте подробнее в авторской колонке >>

Как российских ученых поставили в хвост мировой науки

Российская академия наук оказалась на 193-м месте из 200 в мировом рейтинге публикационной активности научных организаций, подготовленном Nature Publishing Group на основе подсчета числа научных статей в журналах семейства Nature — самых престижных научных журналов в мире. В ответ российские образовательные начальники заявили, что это неправильный рейтинг — в нем используются неверные данные, нерелевантные критерии, а на самом деле наши вузы — вполне на мировом уровне. Читайте подробнее >>

К чему приведет реформа РАН

Обозреватель РИА Новости Сергей Петухов: "Если идея Ливанова о Совете по науке будет реализована, то впервые в отечественной истории Российская академия окажется отодвинутой от руля управления фундаментальной наукой, и центр научных исследований сместится в университеты, как это и принято во всем остальном мире".



РИА Новости http://ria.ru/scienc…z2XV0dijBc

Ух как все интересно, оказывается все в университеты сместится, хотя там у нас давно особо наукой не занимаются.
И при этом Ливанов утверждает, что никто ничего не заметит, ну прямо сказки венского леса.

Ливанов-style: О реформе РАН не знал никто, кроме министра


Сегодня правительство одобрило законопроект о коренной реформе РАН. Согласно документу, в состав обновленной организации войдут Российская академия сельскохозяйственных наук и Российская академия медицинских наук. При этом академии образования, художеств, а также архитектуры и строительства перейдут под управление федеральных органов исполнительной власти.

Кроме того, из положений нового законопроекта следует, что всеми финансами РАН будут управлять госагентства, а звание члена-корреспондента РАН будет упразднено: ученые будут иметь единый статус академиков. В научной среде новый законопроект оценили неоднозначно. Об этом РБК рассказали действующие сотрудники РАН.

Руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО РАН и член-корреспондент РАН Алексей Арбатов отозвался о новой инициативе Д.Ливанова крайне негативно. Ученый уверен, что законопроект о реформировании Академии наук отвечает исключительно чиновничьим интересам и направлен на национализацию собственности РАН.

А.Арбатов

Госагентства будут использовать эту собственность в своих целях. Недвижимость и земля - это то, на что представители бюрократического аппарата давно положили глаз. Через этот законопроект чиновники намерены открыть себе доступ к собственности.

Ученый также отметил, что ни для кого не является секретом, что РАН приходилось сдавать в аренду более 30% собственности только для того, чтобы вовремя вносить коммунальные платежи за те помещения, которые учеными используются.

А.Арбатов

Коммунальные платежи растут, а бюджетных средств не хватает даже на это. Российская наука финансируется недопустимо мало, а теперь ее лишат и этой возможности к существованию.

По словам А.Арбатова, инициатива министра по упразднению звания члена-корреспондента также не имеет под собой необходимых оснований. Ученый отмечает, что в РАН существуют сформировавшиеся столетиями традиции, рушить которые нельзя.

А.Арбатов

Можно и кандидатов наук объявить академиками, но что это будет за сообщество такое? Упразднять звание членкоров нельзя.

В этом вопросе с коллегой не соглашается советник ректора Академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ, член-корреспондент РАН Валерий Чичканов.

По его мнению, деление серьезных ученых на академиков и членов-корреспондентов РАН становится способом дискриминации некоторых научных работников. Кроме того, как отмечает В.Чичканов, упразднение звания члена-корреспондента значительно омолаживает состав академиков.

В.Чичканов

Нигде в мире нет такой практики по выделению членов-корреспондентов. Надо понимать, что пока человек пройдет все иерархические ступени в РАН, ему исполнится 80 лет. Это неплохо, но в этом возрасте не всегда можно успеть реализовать все свои научные идеи: для этого просто не хватает сил и энергии. Всего в России 1450 академиков - это не так много для такой страны.

Ученый также добавил, что, по его мнению, новая система организации РАН с переподчинением академий художеств, образования и строительства, а также Академий медицинских и сельскохозяйственных наук "имеет в себе рациональное зерно". В.Чичканов заявил, что при правильном исполнении этой инициативы у ученых может появиться возможность действительно заниматься наукой, не отвлекаясь на проблемы ЖКХ и проч.

В.Чичканов

Бывший президент РАН Осипов - величайший математик, но у него не было возможности заниматься наукой, так как ему приходилось в первую очередь быть менеджером. Совмещать научную деятельность и бизнес почти невозможно.

Об отсутствии условий для развития российской науки сказал также председатель президиума УрО РАН, академик Валерий Чарушин. Ему последние инициативы министра Д.Ливанова не представляются целесообразными.

В.Чарушин

В то время как министр образования России придумывает, как реорганизовать систему РАН, Китай давно занимается непосредственно наукой, вкладывая средства в разработки, а не в реорганизацию структуры. В России о науке надо думать. А не о том, как поменять декорации.

Как рассказал РБК действующий президент РАН Владимир Фортов, законопроект, о котором идет речь, не обсуждался в среде академиков, хотя необходимость в реформировании назрела давно. "Он (законопроект. - Примеч. РБК) никогда нигде ранее не обсуждался. Пока сложно давать этому оценку", - заявил он.

Отметим, что министр Д.Ливанов в ходе сегодняшней беседы с журналистами заявил, что законопроект разрабатывался с участием ведущих российских ученых. Ни один из сотрудников РАН, с которыми удалось поговорить РБК, ранее о готовящемся документе не слышал.
27 июня 2013 г

Ссылка

Совет по науке при Минобрнауки призвал к обсуждению реформы РАН

Реформа РАН (38)
01:2528.06.2013 (обновлено: 10:03 28.06.2013)1662653
Совет, созданный министерством для консультаций с представителями научного сообщества, считает неправильным, что закон, коренным образом меняющий систему организации науки в РФ, готовился и рассматривался без обсуждения с научной общественностью.

МОСКВА, 28 июн — РИА Новости. Совет по науке при федеральном Минобрнауки призывает провести широкое обсуждение проекта реформы РАН с научным сообществом и самой академией до его внесения в Госдуму.

Федеральное правительство в четверг объявило о крупномасштабной реформе российских государственных академий наук — из трех академий сделают одну, и превратят ее в "клуб ученых", который будет избавлен от необходимости управлять финансовыми потоками и имуществом нынешней академии. Глава думского комитета по образованию Вячеслав Никонов (ЕР) рассчитывает, что законопроект о реформе Академии наук внесут в Госдуму уже в пятницу, а в понедельник его рассмотрит совет палаты.

"Мы считаем неправильным, что закон, коренным образом меняющий систему организации науки в Российской Федерации, готовился и рассматривался без обсуждения с научной общественностью", — говорится в заявлении совета.
Дмитрий Ливанов
© РИА Новости. Александр Натрускин
Что даст российской науке реформа "по Ливанову"
В документе отмечается, что сам совет, созданный министерством для консультаций с представителями научного сообщества, "не только не привлекался для обсуждения проекта этого закона, но даже не был проинформирован о его существовании".

"Считаем необходимым проведение обсуждения этого проекта научным сообществом и, в частности, привлечение к его подготовке Российской академии наук и других государственных академий. Считаем возможным вынесение проекта этого закона на рассмотрение правительства РФ и Государственной думы только после проведения такого обсуждения", — говорится в заявлении.

РИА Новости http://ria.ru/scienc…z2XV36rHcm

Призывать то он призывает, вот только будут ли слушать?

По Медведеву и Ливанову не скажешь, что они склонны к диалогу.

Никто так негативно не относится к мнению отличному от своего, как убежденные либералы.
Для них свобода, это возможность делать то, что хотят они.
"Демократия это не власть большинства, а права меньшинства"- крылатая фраза одного из либеральных идеологов, к стати большого друга нашей белоленточной оппозиции.

Прошу прощения за источник

http://www.gazeta.ru…7073.shtml

Цитата
Законопроект о реформе российских академий наук будет рассмотрен в ближайший вторник.

Об этом корреспонденту «Газеты.Ru» заявил председатель комитета Госдумы по образованию Вячеслав Никонов. «Этот законопроект будет приниматься в ускоренном порядке, реформа завершится в течение двух недель», — сообщил он.

Это пи$&ец какой-то.

Фортов предлагает остановить реформу РАН и начать ее обсуждение

http://ria.ru/scienc…gistration

МОСКВА, 28 июн — РИА Новости. Глава РАН Владимир Фортов считает необходимым остановить ход объявленной накануне реформы академии и начать обсуждение этого проекта с научным сообществом, осуществление этих планов в нынешнем виде может заблокировать работу научных институтов.

"Мое предложение, которое я озвучил на заседании правительства, состоит в том, чтобы сесть за стол и принять оптимальное решение. У нас ничего не горит. Решение, которое есть сегодня, чревато большими потерями. Оно не взвешенно, оно не учитывает реального положения дел", — сказал Фортов в интервью РИА Новости.

"Я не могу требовать (остановить реформу), я не член правительства. Мое предложение состояло в том, чтобы начать двигаться по этому пути, но не так, чтобы сразу все закрыть, а потом строить новое. Ситуация серьезнейшая, она парализует работу академии на ближайшее время. Это несомненно", — добавил президент

В четверг на заседании правительства РФ было объявлено о крупномасштабной реформе российских государственных академий наук — из трех академий сделают одну и превратят ее в "клуб ученых", который будет избавлен от необходимости управлять финансовыми потоками и имуществом нынешней академии. Еще три академии будут переданы в ведение правительства. Глава думского комитета по образованию Вячеслав Никонов (ЕР) рассчитывает, что законопроект о реформе академии внесут в Госдуму уже в пятницу, а в понедельник его рассмотрит совет палаты.


Без объявления войны

По словам Фортова, многие для многих участников заседания правительства, на котором был представлен проект реформы, оказалось сюрпризом само существование такого законопроекта.

"Я сам только в восемь часов вечера накануне узнал, что на заседании правительства будет такое обсуждение. Были люди, которые говорили: мы только что пришли на заседание и увидели эти бумаги, почему нам заранее не дали? Это же надо проанализировать, посоветоваться", — сказал он.

Многие чиновники, добавил Фортов, были удивлены, что этот проект не был согласован с академией, что они сами не видели такой важнейший документ, который по сути дела закрывает старую академию, и строит нечто новое.

"Я заявил, что убежден, что это дело надо приостановить пока. По-человечески обсудить и найти общее решение", — сказал Фортов, отметив, что премьер Дмитрий Медведев "это воспринял и давал поручения — это учесть, это не учесть. Обычное обсуждение".


Второй "Оборонсервис "

Глава РАН считает, что предложенный план "разделит науку", "оторвет" институты, где ведутся исследования, от сообщества ведущих ученых-академиков.

"Ситуация в том виде, как она выглядит, похожа на "Оборонсервис ", — сказал Фортов. Ранее в министерстве обороны была сделана попытка создать гражданскую структуру, которая будет управлять имуществом армии — "Оборонсервис". Проект реформы РАН предполагает создания госагентства, которое возьмет в свои руки управление всем имуществом и институтами РАН.

"Сегодня в Академии наук ученые сами определяют, чем заниматься, какие исследования вести. Академия наук определяет программу исследований в институтах. В системе, которая предложена, академия — это по существу "клуб ученых", который может давать советы, а исследовательские институты не связаны с этим "клубом ученых", — сказал Фортов.

Новая система, по его мнению, превращает академиков в людей, "которые собираются, пьют чай, а руководить самой наукой — институтами — будут другие люди". "Это неправильно, в науке важен научный уровень руководителя. Этот руководитель в академии назначается научным сообществом, ведущими учеными, а не по приказу министра или замруководителя департамента", — сказал Фортов.

Он отметил, что подобная система принята, в частности, в США, но прежде чем переходить на нее, нужно сначала показать, что она будет работать в российских условиях. "Я против перехода на американскую модель, но есть люди, которые говорят, что она лучше. Я готов слушать их мнение тоже. Мы говорим: раз вы в этом убеждены, то продемонстрируйте, что она будет работать. Дайте хоть один пример", — сказал ученый.

Фортов напомнил, что в новой России было много попыток создать новые научные структуры и институты поддержки науки, но прижились и начали работать только фонды фундаментальных исследований, РФФИ и РГНФ. "Все остальное (не сработало) — 150 академий создали, разные подмосковные центры, не буду называть", — сказал Фортов.

"Отвечая на критику в адрес академии, которая якобы неэффективно распоряжается своим имуществом, Фортов предложил сравнить показатели академии с показателями эффективности других структур. "Это вопрос сравнительный. Давайте посмотрим, как распоряжается имуществом Минобрнауки. Как распоряжается высшая школа? Тогда мы увидим. Я могу сказать, что в академии в аренду сдается 5% помещений. Это ерунда — вольтметром меряют напряжение — у него точность 5%", — сказал он.

Фортов отметил, что в академии в данный момент началась своя собственная реформа, план которой был сформулирован в предвыборной программе нынешнего президента РАН.

"У нас есть план действий. Мы во вторник приняли очень серьезную новеллу, которая состоит в том, что административные должности нельзя занимать больше двух сроков подряд. Мы планируем создать новую систему советов, увеличить долю конкурсного финансирования — все это есть в моей программе. У нас есть дорожная карта, мы по ней идем", — сказал Фортов.

По его мнению, проект реформы, обсуждавшийся на правительстве, приведет к тому, что работа существующей системы РАН будет заблокирована, а новая еще не построена. "Поэтому надо искать общую точку зрения, взвешивать варианты", — сказал Фортов.

"Мы сложа руки сидеть не собираемся. Речь идет о науке России, это не шутки", — заключил он.

Цитата: lucent от 27.06.2013 23:50:17
Да ничего не будет страшного, не убивайтесь. Академиков от кормушки отодвинут, какие-то НИИ позакрывают, каким-то увеличат финансирование. Снизят средний возраст управленцев в науке и убавят количество любителей чаи в лабораториях гонять. Визга будет много - это да.

А так всё будет примерно как с Сердюковым и МО. Ливанов проведёт основную зачистку и уйдет "с позором". Ну или как с Зурабовым, который льготы монетизировал. Схема отработана до мелочей. Вот сейчас Ливанова ажно целый Жириновский демонизирует...

Ничего страшного не случится, закроют и  все.
"Не волнуйся, мы тебя не больно зарежем" - х.ф. "Место встречи изменить нельзя."

На счёт позакрывают, у них критерии очень интересные, закрыть например могут за малое количество публикаций в западных научных журналах.
Такой критерий эффективности еще в 2010-м году придумали.
А у нас например фундаментальных исследований не особо много, мы в основном прикладными занимаемся, то есть НИОКРами для МО.
В принципе уже можно докапаться, что публикаций мало. Естественно мало, не результаты же НИОКРов публиковать.

И мы такие не одни, в РАН многие занимаются прикладными исследованиями для обороны.

А тут еще и возможность распоряжаться зданиями, вполне себе схема вырисовывается для злоупотреблений: понравилось здание, можно или объявить не эффективными , закрыть и благополучно продать, или начать переселять без закрытия, как было в случае с Министерством обороны.

С молодыми управленцами тоже все не так весело , как на бумаге, их частенько интересует исключительно возможность заработать.
Молодые управленцы в юбках, поставленные Сердюковым, уже под следствием за свою кипучую коммерческую деятельность.
Гарантии, что к нам таких же не поставят нет.

ЗЫ: Да и Ливанов уже проявил себя в реформах, причем в сомнительных:
Закон об образовании подправили при нем , изначально ничего ужасного не было, дальше зачем-то заложили возможность для коммерциализации продленки, интернатов и детских садов. Будем считать, что пока этой возможностью не пользуются, но она теперь есть, а зачем спрашивается?
Сами единоросы считают, что если следовать на 100% этому закону, то ничего хорошего не получится.

Реформатор уж больно либеральный,  не особо верится, что он способен на что-то хорошее, по правде говоря вообще не верится.