Реформа РАН

281,635 2,332
 

Фильтр
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Тред №587889
Дискуссия   126 0
Цитата: sign от 29.06.2013 12:50:46
АН Китая находится в подчинении Госсовета.
В СССР, был механизм подчинения, реализуемый через "руководящую и направляющую".
Сейчас этого механизма нет.


А откуда взяться механизму, если
Цитата: xPticax
К сожалению, сейчас Государство внятно сформулировать, что оно хочет и за что что оно будет платить, не может.


?

Цитата
Никто РАН не убивает.

В соответствии с законом.  
Руководитель аппарата Российской академии наук назначается правительством Российской Федерации по представлению президиума Российской академии наук.
Долгосрочная программа научных исследований в России будет утверждаться правительством по согласованию с Российской академией наук.
Программа долгосрочных исследований, включает «план проведения, обоснование ресурсного обеспечения указанных исследований на срок действия этой программы, целевые показатели (ориентиры) ее реализации».
Разработка такой программы осуществляется правительством «при непосредственном участии РАН», а при возникновении разногласий «проводятся процедуры по урегулированию таких разногласий».
«Научные организации и образовательные организации высшего образования, осуществляющие за счет бюджетных средств фундаментальные и поисковые научные исследования, обязаны ежегодно представлять в Российскую академию наук отчеты о проведенных фундаментальных и поисковых научных исследованиях и полученных научных и (или) научно-технических результатах»
«Для реализации основных задач Российская академия наук наделяется функциями научно-консультативного и экспертного органа Российской Федерации и по поручению органов государственной власти Российской Федерации проводит экспертизу крупных научно-технических программ и проектов, мониторинг и оценку результативности деятельности государственных научных организаций независимо от их ведомственной принадлежности, а также экспертизу результатов научной и (или) научно-технической деятельности, созданных за счет средств федерального бюджета».


Да, вот сдавать в аренду помещения прав не будет.

Полагаю, что главный вектор выбран верный - у государства должен быть контроль над академией наук. Чтоб она гранит науки грызла и плоды выдавала. А вопросы именно хозяйственной деятельности - этим пусть займутся не учёные, а хозяйственники.


Не имея даже представления о стратегической цели, все что у них получится - разрушить все, что еще осталось.

А единственную "идею" реформы: что у вороватых гос.чиновников получится распоряжаться имуществом РАН лучше, чем у вороватых функционеров от науки - нельзя принять к рассмотрению всерьез.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.40 / 12
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.25
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,843
Читатели: 7
Тред №587890
Дискуссия   166 0
Цитата: barmaley865-a от 29.06.2013 14:51:20
Прямо как при обсуждении ЮЮ, уже хомячая ЖЖшка пошла.

учОные переживают )) без земли, конечно, сложно открытия совершать.
В жж есть много разных людей, никто не виноват, что вы там нашли по своим вкусам. Я вот, например, впервые Авантюриста прочитал именно в жж, он тогда экспериментировал, где делать площадку. А потом уже перешёл на этот форум, когда он его сделал, и дал там объявление.
Отредактировано: slavae - 29 июн 2013 15:03:49
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.40 / 12
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587891
Дискуссия   116 0
Цитата: slavae
Под псевдонимом Аммосов прячется преподаватель по фамилии Аммосов. (Ни в коем случае не собираюсь затрагивать его родственников)
"Преподаватель Физтеха, и большего не желаю." - это можно прочитать у него в профиле. А из Физтеха здесь народу дохрена, наверное, и личность подтвердить могут.



Даже если так, все равно это не гарантия правильности мнения.

Очень субъективно, его послушай, так такое везде, а это совсем не так.

Такие НИИ я тоже видел, тоже офисы снимали, но так далеко не везде, а он обобщает.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.12 / 6
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Тред №587895
Дискуссия   174 0
Цитата: slavae от 29.06.2013 13:59:31
А вот ещё мнение http://ammosov.livej…78315.html
----------
Очень много граждан простого чина и звания возопили в интернете против изъятия зданий РАН у академиков.

Вероятно, эти граждане представляют себе "институты РАН" в виде храмов науки, наполненных мудрецами в белых халатах.

Должен разочаровать этих граждан: это не так. "Институты" уже двадцать лет представляют из себя бизнес-центры класса B или C, где аренду собирают фирмочки, принадлежащие академикам-директорам, их женам, деткам и друзьям. Учоных там давно нет - остались несколько старцев пенсионного возраста, которые последний раз печатались при историческом материализме и которым пойти некуда, остальные разбежались.
...
А карма - она сука. Иного академика и через двадцать лет догонит в лице сурового министра образования и науки.


Безусловно, это может принимать уродливые коррупционные формы. Особенно там, где соблазн очень велик.

С другой стороны, за счет аренды многие выживали в 90 - 2000-х. Да и сейчас без нее несладко.

Но, между нами девочками, прибыль от сдачи в аренду имущества РАН обязана идти исключительно на развитие материально технической базы РАН и ее институтов. Согласно и федеральному закону, и уставу РАН.

И мне тоже интересно: это какая же сука мешает государству и его правоохранительным органам навести здесь порядок? Тем более, что не только в Академии наук окопалась эта зараза.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +1.17 / 13
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №587897
Дискуссия   136 0
Цитата: r01338 от 29.06.2013 15:10:19


И мне тоже интересно: это какая же сука мешает государству и его правоохранительным органам навести здесь порядок? Тем более, что не только в Академии наук окопалась эта зараза.



Не сумели  создать ООО "Управление валютными резервами России", будут создавать ООО "Управление РАН" Злой
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.99 / 8
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587899
Дискуссия   128 0
Цитата: slavae от 29.06.2013 15:03:08
учОные переживают )) без земли, конечно, сложно открытия совершать.



А чего бы им не переживать, если их могут или сделать арендаторами своих собственных зданий, или вообще переселить в Большие Васюки, как это уже было в случае с МО.

Бомжи действительно редко открытия совершают.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.44 / 9
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Тред №587901
Дискуссия   159 0
Цитата: Magic Spirit
Полагаете.
Замельку слатенькую не будут  крысятничать в случае реорганизации ?
не посмеют, спужаються ?



http://www.kommersant.ru/doc/864065


Че то вы как то чересчур выборочно статью процитировали.

. В Смольном также отметили, что сейчас на территории "Северного поля" размещены садоводства с постройками сотрудников института, что противозаконно. По данным самого ВНИИР, таких садоводств более 400. Однако, несмотря на то что права собственности на эти садоводства у сотрудников не оформлены, они считают себя собственниками земельных участков и приводят статью 234 ГК РФ (приобретательская давность). В институте также отмечают, что часть территории в Пушкине используется под научно-исследовательские работ.

Нормальный такой ход - вместо научных исследований дачки себе организовать. Ну-ну.

Да и кстати статейка устарела маленько - не очень ясна причинно-следственная связь с будущей реформой.
Скорее наооборот - таки земельку и здания всегда проще и дешевле отжимать на местном уровне, и выходить с этим на федеральный уровень глупо - лишнее внимание привлекает и заканчивается как в оборонсервисе.



Что то сдается мне что генералы от науки, совсем страх потеряли, как в свое время генералы от армии.
Ой боюсь щас начнут за ушко да на солнышко такие интересные подробности про ученых генералов вытаскивать...
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.23 / 17
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587905
Дискуссия   124 0
Цитата: slavae
А вы - да.
Вы ни разу не написали, что вам нужно здание или земля для своих разработок, всё, чего вы боитесь, что зданиями будут распоряжаться другие.
Лично мне, чтобы думать, достаточно московского тротуара, который я прохожу десятками километров.



Вам может и достаточно, а ученым нужно еще и оборудование, место где его поставить и еще много всего.

На улице у них работать не получается, такие вот они гады.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.00 / 9
  • АУ
kotnsk
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №587907
Дискуссия   161 0
Цитата: slavae от 29.06.2013 14:26:54
Ну то есть тут теперь главное - не наука, а кому достанется имущество?


Нет это не главное, и узнаем ли мы "главное" когда-нибудь- хз. Если вы думаете, что сейчас имущестово (а особенно здания) находятся без "присмотра" так сказать, думаю вы ошибаетесь . Все давно уже поделено и находится в надежных руках.  И для передела собственности такая "пурга" не нужна никому, ни передалающему, ни передалаевому.
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
  • +1.54 / 8
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №587912
Дискуссия   137 0
Цитата: barmaley865-a от 29.06.2013 15:15:02
А чего бы им не переживать, если их могут или сделать арендаторами своих собственных зданий, или вообще переселить в Большие Васюки, как это уже было в случае с МО.

Бомжи действительно редко открытия совершают.

Ну вон товарищ Перельман от математики как-то странно себя ведет... А научная мафия была и при Сталине... И какие письма писали:

http://www.ihst.ru/p…54-290.pdf
Отредактировано: КиевлянинЪ - 29 июн 2013 15:46:05
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.08 / 12
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №587918
Дискуссия   122 0
Цитата: slavae от 29.06.2013 12:06:19
Интересно, и какая же блядь создала такую систему?
Неужели Медведев? Или вечнопоминаемый Чубайс?


В точку именно они и им подобные, с вашей поддержкой конечно, и самоназвание им Вы подобрали удачно.
Первый конечно меньше и только по факту поддержки второго, который и есть идеолог системы тотального воровства и коррупции.
А как он пел о преимуществах прниХватизации, а как коснулось лично его кармана власти и воли так сразу к ДАМ с криком "не надо меня приватизировать", так что Чубайс самая настоящая и вражина и бл@дь.
Ну и вы конечно помогали, имя коим тьма, которые готовы грызть любого кто от них выделяется и не об только об личном кармане печется.
Отредактировано: KKK-AI - 29 июн 2013 16:07:58
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +1.25 / 12
  • АУ
Grau   Grau
  29 июн 2013 16:09:23
...
  Grau
Тред №587923
Дискуссия   112 0
Цитата: КиевлянинЪ от 29.06.2013 15:42:42
Ну вон товарищ Перельман от математики как-то странно себя ведет... А научная мафия была и при Сталине... И какие письма писали:

http://www.ihst.ru/p…54-290.pdf


У вас прямо сильные чувства к данной прослойке. Вас что тоже завернули пр поступлении в венскую художественную академию ?:)
Отредактировано: Grau - 29 июн 2013 16:09:36
  • +0.09 / 9
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №587932
Дискуссия   135 0
Цитата: sign от 29.06.2013 13:00:33
Увы вам, Петербургская Академия Наук созданная Петром была клубом ученых, а не хозяйствующим субъектом. Она походила на академия созданную Линкольном в штатах.


ЕГЭшник, да?
Подсказываю Петр I Великий умер в 1725г.,
а Линкольн как там его Авраам, ну вы поняли захолустный президент третьесортной страны, родился в 1809г.
Так что кто на кого походил, характеризует уровень выдаваемой анаЛитики.

Цитата: sign от 29.06.2013 13:00:33
В 1935 году был принят новый устав и академия по сути своей стала ведомством. Она стала руководить подведомственными организациями и распределять бюджетные ресурсы.
Президиум АН стал по факту министерством науки с разветвлённым бюрократическим аппаратом.


Вы уж определитесь или она совсем не подчиняется государству или министерство науки, а то одно с другим не бьется, раздвоение сознания какое то.
Кстати если РАН министерство науки, то Ливанов то кто и чего он в науку лезет?
Короче завязывайте с попытками навести тень на плетень, а то у вас два плюс два и один, и три, и четыре и пять одновременно.

И строго по теме, РАН обязана рулить фундаментальными исследованиями, отдача от которых будет и через десятилетие и через век, и это данность забыв про которую можем потерять и перспективы и развитие и саму нашу цивилизацию, и всяких ДАМ, Ливановых и прочих да неё нельзя на пушечный выстрел.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.51 / 15
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №587948
Дискуссия   135 0
Цитата: Magic Spirit
Был и Лысенкоо, с его "продажной девкой", кустистой пшеницей и кормлением коров шоколадом - для повышения жирности молока.

Один только вопрос есть текущий.
Управляющая компания,  изживет научную мафию?
"Может поменять что то в Консерватории ?" ©

Угу, эти байки про Лысенко рассказывают генетики, которые не смогли дождаться "случайных мутаций"... Хотели работать даосами и созерцать флуктации за казенный счет. Обломинго вышел в 1948 году. Правда "теоретики" потом свое наверстали и они же школу испортили своими теориями... Впрочем, все проблемы АН -- от успехов медицины... Пока академики не отойдут в мир иной -- то вертикальных лифтов в институтах АН не будет...

Есть Академия наук бывшей УССР -- ну так там никто ничего не реформировал.... Там до сих пор Борис Евгеньевич Патон главный -- с 1962 года -- уже больше 50 лет! И что на выходе имеем? Число народу в академинститутах сократилась вдвое с 1989 года... И все... Нет науки -- есть имитация...

Ну Петр Великий внедрял на Руси науку с топором наперевес... Вот и реформировать будут аналогично!
Отредактировано: КиевлянинЪ - 29 июн 2013 17:44:38
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • -0.17 / 10
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,748.27
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,350
Читатели: 11
Тред №587955
Дискуссия   155 0
Каждый институт РАН в рамках реформы представит программу развития - Голодец
Владивосток. 29 июня. INTERFAX.RU - Минобрнауки с 1 июля начнет работу с институтами Российской академии наук, которую ждет масштабное реформирование, сообщила вице-премьер РФ Ольга Голодец.
"Сегодня обсуждаются и дебатируются острые моменты в ходе реформирования, но уже с понедельника начнется в министерстве образования работа с каждым институтом системы академии наук, и каждый институт будет представлять свою программу развития", - заявила О.Голодец в интервью программе "Вести" в субботу с Сергеем Брилевым" телеканала "Россия 1", которая транслировалась на Дальний Восток.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…?id=315605
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.36 / 5
  • АУ
Maxxx
 
Слушатель
Карма: -31.32
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 31
Читатели: 0
Тред №587964
Дискуссия   179 0
Цитата: slavae от 29.06.2013 15:03:08
учОные переживают )) без земли, конечно, сложно открытия совершать.




Ну, а что такого. Номинант от ЕР на должность главы Счетной палаты имеет виллу в Ишпании, эти просто сромницы. http://www.webcitation.org/6DDW7149O
  • +0.61 / 3
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Тред №587968
Дискуссия   142 0
Цитата: ДедМиши от 29.06.2013 17:54:33
Каждый институт РАН в рамках реформы представит программу развития - Голодец
Владивосток. 29 июня. INTERFAX.RU - Минобрнауки с 1 июля начнет работу с институтами Российской академии наук, которую ждет масштабное реформирование, сообщила вице-премьер РФ Ольга Голодец.
"Сегодня обсуждаются и дебатируются острые моменты в ходе реформирования, но уже с понедельника начнется в министерстве образования работа с каждым институтом системы академии наук, и каждый институт будет представлять свою программу развития", - заявила О.Голодец в интервью программе "Вести" в субботу с Сергеем Брилевым" телеканала "Россия 1", которая транслировалась на Дальний Восток.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…?id=315605


Они хотя бы дождались принятия закона. Для приличия.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +1.09 / 6
  • АУ
Казах
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: +455.12
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 904
Читатели: 0
Тред №587983
Дискуссия   174 0
Цитата: Krechet от 14.06.2013 12:40:53
Затем, что бы не было таких идиотов, которые считают что существуют "ненужные знания"! Расстреливающий Требующий А потом со своими тремя классами учат людей "демократическим ценностям" в твиттере считая себя "альтернативноодаренными".

Конечно, отжать мобилу у младшекласса, пробухать её, трахнуть малолетку а потом  всю ночь орать под чужими окнами оно завсегда легче и приятней. И "родителям" не мешает.

Есть базовый уровень, точнее был. А то сейчас куклы крашеные и педики с мотней и в капюшонах не ответят, что вокруг чего вращается и кто ВОВ выйграл. Вот что бы таких выблюдков не было и необходимо вбивать некоторые ТАБУ до совершеннолетия, что б в алтарях не плясали, наркоту не жрали и с крыши не прыгали.
Бля, хоть снова ГУЛАГ открывай для таких "либералов".


И чтобы не было вот такого...

http://www.zakon.kz/…u-dve.html

Вот такими случаями чревата потеря базового уровня.  Грустный
  • +0.81 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.60
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Тред №587987
Дискуссия   178 0
Любой олигофрен в стадии дебильности предскажет мгновенно, что будет отобрано в первейшую очередь и у какого академического института.

Это будет опытное производство Института ядерной физики им. Будкера в Новосибирском Академгородке.

Ну посудите сами: ну нах ученым управлять производством? Нах. что они единственные в мире, кто умеет делать уникальные ускорительные компоненты, без которых ни один ускоритель в мире не заработает?

Ученые должны не о таких вещах думать, а фланировать по асфальту и думать под указку problemsolvera. А заводик этот возьмут под управление правильные пацаны.  Плевать, что через год при их идиотизме они только план по сдаче металлолома выполнят, зато они избавят ученых от головной боли.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.49 / 9
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №587988
Дискуссия   140 0
Цитата: Dobryаk от 29.06.2013 19:17:19
А Вам толкать это на ГА еще не обрыдло
Полагая, что здесь одно неграмотное быдло?

Наконец-то ненависти к этим, в шляпах (неважно, что их сегодня никто не носит), кто еще и очки нацепили, дан официальный ход на самом высшем уровне. В самом деле, господа, давно пора с них за каждый вход в институт, которым будет теперь владеть рачительные дядьки, брать денюжку, нах еще и зарплату им платить. А problemsolver сообразит, как ввести парковочный сбор. если эти нам всем ненавистные нахлебники вздумают раздумывать, прошагиваясь по прихватизированному им, рачительным problemsolver-ом, асфальту.

А документы 1920-1940-х гг с разборками физиков и биологов друг с другом и жалобы в органы власти тоже я придумал? Я их сочинил? Или они?

Гласность -- она для всех гласность! И если наши ученые мужи интриговали тогда за лучший вариант организации науки и ее реорганизации, то почему они не могут это делать сейчас? С таким-то историческим багажом!? Ну и сейчас пишут публичные доносы по всем методам политический борьбы.

Для меня нет никакой разницы в борьбе "мнений" и "групп" в советский науке 1920-1940-х и в борьбе партийных группировок тогда же? Политическая борьба вечна -- что мы сейчас и наблюдаем!
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.02 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1