Реформа РАН

281,633 2,332
 

Фильтр
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587729
Дискуссия   139 0
Цитата: Romao Russo
Во-первых голословно. Во-вторых беспредметно. В-третьих безапелляционно. Могли б и поразвернутей, раз уж так категорично.



Развернуто по одной статье, все не осилил, этой хватило.

Ну  источникчики у вас .

Желтая и либеральная пресса, как все неполживенько, отрывки  одной из принесенных вами статей (синим шрифтом) :


могут ли академики РАН эффективно использовать эти средства во благо России? Ведь именно благодаря клановой замкнутости академиков РАН, их обособления от реальной жизни страны и нужд народа, их неспособности осуществлять научное сопровождение всех вопросов жизни общества, осуществлять научное прогнозирование развития событий и заблаговременно давать рекомендации руководству страны для безкризисного устойчивого развития всех сфер жизни нашего общества, благодаря такой вот неспособности отечественной науки СССР и был приведен к целенаправленному уничтожению. Благодаря такой вот неспособности отечественной науки благотворно влиять на развитие общества теперь уже «независимая Россия» никак не может выйти из системного кризиса.

Так вот кто виноват в развале СССР и тому что мы в кризисе, кто бы мог подумать. Веселый

Далее еще один "авторитет" с его "авторитетным мнением" , причем автор его сам считает врагом, однако цитирует.

Ответ на этот вопрос дал научный руководитель Высшей школы экономики, давний друг Гайдара и советник Ельцина, Е. Ясин на страницах «Газеты»: «Бессмысленно доверять Академии наук самостоятельно распоряжаться теми деньгами, которые ей выделяет государство, потому что эта организация неэффективна».(!) В своё время этот «великий учёный — демократизатор», будучи у руля власти в Кремле успешно разрушал страну, а теперь ему, видимо, завидно, что такие деньги проплывают мимо его «Высшей школы».

Гайдаровец тот еще авторитет, ничего не скажешь хороший довод, уже после этого можно было это дальше не читать, но сдержался, там еще столько бреда оригинальных мыслей.

«Среди академиков есть очень уважаемые люди, но, когда дело доходит до дележки денег, они превращаются в обыкновенных чиновников и лоббистов, безусловно, более уважаемых, но менее эффективных» («Газета»). Оказывается около 60% средств, выделяемых РАН, уходят на зарплату, поэтому на научные исследования почти ничего не остается, об этом говорят сами учёные. К тому же численность академиков и член-корреспондентов увеличивается. Так в этом году в РАН прибавилось 44 академика и 122 члена-корреспондента («Газета», «Отечественная наука понесла тяжелую прибавку»). Здесь уместно вспомнить «вопросы армянскому радио» советских времён. Один из вопросов звучал так: «Почему баранов считают по головам, а академиков по членам?». Ответ на этот вопрос дала сама жизнь. И даёт она этот ответ по сей день.

Вижу таких авторов явно можно считать по головам, ибо только баран считает, что зарплата не нужна, и можно на нее ничего не оставлять.

Если 60% уходит на зарплату , значит так мало выделяли, тем паче, что тут один отрывок не особо с другим связан, обещанные деньги они на тот момент еще не получили.

Дальше так же интересно:

То есть, численность академиков растёт, их зарплата повышается, а ситуация в самой науке, да и в стране в целом не улучшается.

Опять виновато во всем РАН, наверное у автора в детстве злой академик отобрал конфетку, или переехал машиной любимого хомячка.

Далее еще интересные рассуждения.

Что касается т.н. «естественных и технических» наук, то здесь следует задуматься вот над чем. Разве в СССР они были слабыми? У нас что, были плохие ракеты, спутники, танки, самолёты и т.п.? Ну, и как они помогли стране? В КОБе на это дан очень чёткий ответ. На первом месте должна стоять нравственность учёного, затем «гуманитарные» науки и только потом «естественные» и «технические». А у нас до сих пор всё наоборот. И пока этот «наоборот» будет существовать, никакие нанотехнологии страну из кризиса не выведут.

Бред какой-то, опять в развале СССР РАН виновато . Да и про первичность гуманитарных наук так же бред.

В связи с этим возникает справедливый вопрос: ЗАЧЕМ нам нужна ТАКАЯ наука? Зачем нужны ТАКИЕ академики, которые не в состоянии вывести страну из кризиса вот уже на протяжении более чем 17-ти лет, да ещё и тратящие бюджетные деньги?


Снова все валится с больной головы на здоровую.

Такие доказательства правоты реформаторов ничего не стоят, либеральная философия на уровне бреда и все.

Нет там конечно и про мракобесие есть, но в основном бред про вину академиков во всем.


Неубедительные доказательства, только зря тащили.
Да и у статьи название не правильное, это не "Мракобесие в РАН" , а "Ветераны палаты №5 против академиков". Веселый

Нашли во что верить.


ЗЫ: Кто хочет полностью ознакомиться с энтой "критической" статьей, пусть ознакомится.
По моему критика РАН в данном случае на уровне бреда.

Ссылка

ЗЗЫ: Пардон я был не прав, цитированная мной статья это не либеральная философия с  элементами бреда, а просто бред с элементами философии. В очках
К либералам автор/авторы отношения не имеют , у них просто сходные идеи в отношении РАН.
С либералами объединяет только симптоматика("Любовь" к науке  Улыбающийся ), диагнозы разные. Смеющийся
Отредактировано: barmaley865-a - 29 июн 2013 13:05:41
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.11 / 10
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Тред №587732
Дискуссия   152 0
Цитата: Romao Russo
Во-первых голословно. Во-вторых беспредметно. В-третьих безапелляционно. Могли б и поразвернутей, раз уж так категорично.


Не буду поразвернутей, хотя и мог бы.

Для примера: предположение, что РАН выгодно, чтобы молодые уезжали заграницу - ерунда полная. Академия просто задыхается от нехватки кадров молодых, но уже получивших какой-то опыт научной работы. Ведь они-то и должны пахать. Но такие готовые спецы в расцвете сил очень востребованы и западной наукой. Да и местными филиалами некоторых крупных западных фирм. Да и много кем еще. У РАН же практически нет шансов выиграть конкуренцию за такие кадры.

Но самое главное, почему молодежь уходит -- она не видит в российской науке перспектив.Не хочу говорить, что их нет, скажу, что их очень трудно разглядеть.
Отредактировано: r01338 - 29 июн 2013 00:55:57
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +1.06 / 6
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №587733
Дискуссия   175 0
Цитата: barmaley865-a от 29.06.2013 00:40:45
Развернуто по одной статье, все не осилил, этой хватило.

Ну  источникчики у вас .

....
ЗЫ: Кто хочет полностью ознакомиться с энтой критической статьей, пусть ознакомится.
Ссылка



Особенно потряс конец статьи по ссылке (цитирую, прошу прощения, что длинно):

Что касается инициатив академиков РАН бороться с «лженаукой», «мракобесием» и «экстремизмом», которые поддержал премьер Путин, то становится грустно и неприятно слышать это от Путина. В. Путин, будучи знаком с КОБой, не может не знать о существовании научно обоснованной философской категории ТРИЕДИНСТВО (МЕРА, ИНФОРМАЦИЯ, МАТЕРИЯ). А если и знает, то видимо не понимает смысла ТРИЕДИНСТВА. Ведь знание и понимание процессов Триединства помогает объяснить до сих пор непонятные для науки аномальные явления и процессы, увидеть, где действительно лженаучные открытия, а где нет. К тому же, понимание процессов Триединства поможет примирить науку и религии.

Газета «АиФ» (от 4.06.08 г.) напечатала статью «И она приказала — цвети!», в которой приводится «пример» «лженауки» и «мракобесия». Судите сами.

«Силой мысли можно не только изменить судьбу человека, но и подчинить себе природу. Это очень хорошо знает Софи Тахалова, действительный член Российской и Европейской академий естественных наук.

Сад вокруг её особняка в небольшом городке Венло на юге Голландии впору назвать ботаническим — столько здесь диковин из разных стран. Перед домом растут два высоких рододендрона, на которых распускаются большие розовые цветы. Длительность цветения чётко определена природой — две недели. Но Софи решила удлинить период цветения. Она приказала одному из кустов начинать цвести, когда у соседнего опадают лепестки, и теперь праздник цветения длится целый месяц.

А однажды она решила изменить форму листьев апельсинового куста — вместо овальных они приобрели форму восьмёрок.

Способности женщины потомственные. Её пра-прапрадед по отцу, согласно семейному преданию, умел мысленно переворачивать камни. Дед, Исаак Юнусов, был целителем. Родители же Софи прожили жизнь самыми обычными людьми: отец работал фотографом, мать — парикмахером.

Девочка росла рядом с военным госпиталем и хотела стать врачом. Основания, кстати, были: бабушка заметила — когда болит голова, достаточно приложить ко лбу ручку трёхлетней внучки, и боль тотчас отпускает.

Уже потом Софи поняла: лечат не руки, а мысль, сфокусированная на нужном объекте. Проблемы людей большей частью начинаются не в этой жизни, а в одной из прошлых. Поэтому хочешь избавить человека от недуга — направляй мысль в одну из его прошлых жизней и переноси в нынешнюю жизнь ту энергетику, которой одарил пациента Создатель.


Молодая девушка пришла к Тахаловой с диагнозом «шизофрения». На первом же приёме Софи включила «Лебединое озеро» — и пациентка начала танцевать. Да так умело и гармонично, что целительница уверенно сказала: это твоё дело. Она мысленно транспортировала творческую энергию девушки в наше время и придала больной новый энергетический импульс. Вскоре девушка открыла школу танцев для детей. Шизофрения, к изумлению лечащего врача, отступила».

Возникает вопрос: Как относиться к необычным способностям людей, которые не поддаются объяснению с точки зрения официальной науки? Считать ли их способности и практические дела «мракобесием» и «лженаукой»? И способна ли современная официальная наука признать объективное существование философской категории — МЕРА, чтобы понять суть «необъяснимых» явлений и процессов?

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, мы рекомендуем обратиться к материалам КОБы, в которой обоснованно доказывается существование ТРИЕДИНСТВА в мироздании, и раскрывается его связь со всеми происходящими во Вселенной процессами.

«АиФ» же приводит следующие комментарии специалиста, относительно феномена С. Тахаловой: «Владимир Тыминский, президент Европейской академии естественных наук, профессор:

— Своими уникальными способностями Софи Тахалова пробуждает спящие ресурсы, имеющиеся в каждом человеке. А духовный энергетический импульс Софи словно открывает тайную кладовую человека, активизируя его духовные, психические и физические возможности».

В заключении стоит добавить, если бы «официальная наука» — РАН осмыслила и осознала объективное существование МЕРЫ, то ей удалось бы разрешить многие существующие противоречия между наукой и Реальной Жизнью. Удалось бы наладить нормальную, без социальных и экологических потрясений жизнь общества. А для лженауки и мракобесия места бы тогда не осталось.


Это вот в этом направлении, "триединства", предлагается реформировать РАН???  И эти придурки типа автора цитированной статьи еще осмеливаются что-то вякать насчет  мракобесия в РАН (так называется статья)?  Кажется, пора начинать этих гавриков "мочить в сортире"...
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +1.29 / 10
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №587736
Дискуссия   156 0
Цитата: Romao Russo
Спасибо за развернутый ответ.
Занимательно получается. При всей неоднозначности КПЕ (экс - "К Богодержавию", "Единение") к желтым и либеральным источникам их, по моему, еще никто не причислял. Петров (Царствие ему Небесное), наверное, в гробу переворачивается. У них скорее уклон в "полимеропросральство" если классифицировать по системе координат ГА. Хотя, по большинству позиций с "генеральной линией партии" очень большое  сходство. Особенно по историческим вопросам.
Если для Вас тематическая аналитическая "выжимка" от авторов КОБ является "либеральной философией на уровне бреда", то извините, дальнейшая дискуссия на эту тему (для меня) лишена перспектив.

С уважением,
Роман



Извините, что вмешиваюсь, но увидел Ваш минус за мой пост выше. Итак, КОБ (что это, или кто это, я не знаю) предлагает вот так  реформировать РАН, да? В направлении "триединства", целительства и лечения шизофрении танцами?  Или я что-то неправильно понял в статье?
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +1.25 / 7
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587737
Дискуссия   168 0
Цитата: Arbaleth от 29.06.2013 00:58:08
Особенно потряс конец статьи по ссылке (цитирую, прошу прощения, что длинно):



Это вот в этом направлении, "триединства", предлагается реформировать РАН???  И эти придурки типа автора цитированной статьи еще осмеливаются что-то вякать насчет  мракобесия в РАН (так называется статья)?  Кажется, пора начинать этих гавриков "мочить в сортире"...



Да Триединство это тема. Веселый

Палата №6 против РАН. Веселый
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.06 / 6
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №587741
Дискуссия   167 0
Цитата: Romao Russo
Извините, за минус. Но минус это не для того, чтоб просто "минусануть", а для выражения несогласия с высказанным. В данном случае я был более несогласен с формой, нежели с содержанием.

Что касается КОБ, то эта тема настолько обширна, что в 2-х словах о ней не скажешь - слишком масштабно. Люди годами изучают. Но для того, чтоб понять что к чему - хватит почитать несколько десятков часов и посмотреть видеолекции. Не призываю верить, но знать не помешает. Хотя бы просто для того, чтоб быть "в теме".



Некоторые люди не то, что годами - десятилетиями изучают кто астрологию, кто уфологию, а кто оккультные "науки". Тематику КОБ  обозначьте хоть кратко, пожалуйста, если возможно.  Чтобы понять хоть примерно, куда, по мнению КОБ, следует двигаться РАН. Ну, скажем,  разрабатывать томографы на базе ядерного магнитного резонанса   или хилерские способности развивать?
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +1.42 / 8
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №587743
Дискуссия   192 0
Собственно, нашел про КОБ (=Концепция Общественной Безопасности).  Вот выдержка из программы (цитирую):

5. О Боге, религиях и объединительной идее.

Бог — есть надмирная реальность. Это объективное явление (Бог) в КОБ названо Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление (ИНВОУ).
Понимание и осознание всех процессов, протекающих во Вселенной, как процессов триединства материи-информации-меры (материя пере-образуется по предопределённой мере развития), позволяет соединить науку и религию. Информация — по-русски — образ. Есть русская пословица «Нет вещи без образа». «Бог создал всякую вещь и размерил её мерой» — Коран. К выводу, что Бог есть, приходят сейчас многие учёные, называя это объективное явление в мироздании то «информационным полем Вселенной», то «космическим разумом».
Какая идея может быть объединительной в России — стране многонациональной и многоконфессиональной? Бог есть. ОН Един, а вероучения — разные. Бог управляет всеми процессами во Вселенной — это и является объединяющей идеей для всех людей в России и на всей Земле, вне зависимости от национальности и вероисповедания, то есть это самая-самая «верхняя ступенька» всех более «низких» «объединительных идей».
Пред Богом — Творцом и Вседержителем все народы равны: нет ни избранных, ни отвергнутых. И для того, чтобы каждый человек мог осознанно принять для себя ту или иную религию или веру Богу внеконфессионально, необходимо в школы ввести предмет «Сравнительное богословие» и давать детям изучение вер и религий в сравнительном анализе. Тем более что Конституция России предусматривает равное отношение ко всем религиям.


Кажется, понятно в КАКОМ именно направлении эти деятели желали бы реформировать РАН...
Отредактировано: Arbaleth - 29 июн 2013 01:34:55
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +1.24 / 7
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №587746
Дискуссия   166 0
Цитата: Romao Russo
То, что РАН необходимо реформировать, то это очевидно, в т.ч. и по следующей причине:
Скрытый текст

Позицию КПЕ по вопросу отношения к текущей реформе, честно, не знаю - привел их статьи только в качестве примера того, что далеко не всё в порядке там (причем статьи не новые).

Если интересно что такое вообще КОБ и КПЕ, то очень много информации собрано здесь.



Да я уже понял, см. мой пост выше.  Мне одного пункта 5 из программы КПЕ хватило.  То, что РАН надо реформировать - спору нет. Но вот таких реформаторов как КОБовцы и КПЕшники надо отгонять от этого процесса  уринообогащенными тряпками.
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +1.24 / 7
  • АУ
Pavel B. Ivanov
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +1.11
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 2
Читатели: 0
Тред №587753
Дискуссия   191 0
Как вы думаете, какие вопросы было бы адекватно задать в беседе с подкастером-эмигрантом из постсоветского пространства в начале 90х, проживающим в США, о самой США и её повседневной жизни, чтобы избежать ненужного политического мусора и "святых войн" в сравнительном анализе с Россией?

И вообще, какие бы ВЫ лично задали вопросы?Улыбающийся
Отредактировано: Pavel B. Ivanov - 29 июн 2013 02:21:06
  • +0.54 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.25
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,843
Читатели: 7
Тред №587828
Дискуссия   166 0
Цитата: r01338 от 29.06.2013 00:47:39
Но самое главное, почему молодежь уходит -- она не видит в российской науке перспектив.

Интересно, и какая же блядь создала такую систему?
Неужели Медведев? Или вечнопоминаемый Чубайс?
А может, те самые бронзовые жопы, которые нихера за всю жизнь не придумали, кроме того, как бы выгородить себе кусок денег от государства?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.26 / 12
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №587829
Дискуссия   131 0
Цитата: Foxhound от 29.06.2013 00:00:56
А  почему академия должна быть самостоятельной и независимой структурой может кто нибудь объяснит? Деньги платит кто? Государство. Значит оно и должно музыку заказывать.


А потому......
Науку двигает любопытство, желание познать как устроен мир и это не регулируется, только или поддерживается государством(правителями или нет)
а вот дальше нюансы...
Государство может сказать что ему интересно и нужно, за что оно будет платить, но вот беда как правило государство не знает как это получить и какие науки тут потребуются....
Государство может сказать нет у меня идеологии и тогда туши свет, наука начинает искать идеологию в "святой воде", "триединстве", "карме" и прочих оккультных вещах, и "фильтры Петрика" начинают считаться наукой как правило единственно верной и неповторимой....
Государство может предъявить идеологию и тогда наука будет быстрее развиваться в тех направлениях куда идеологические ветры дуют, но не более....

А вот если государство будет указывать, заказывать и приказывать, то прикладушки то будут и сперва больше, а науки будет все меньше, пока вся не кончится, а затем кончатся и прикладушки и тогда "Верняя Вольта и без ракет"....
Итого:
Хочет государство заказывать музыку, должно предъявить идеологию, а далее наука разберется как этой идеологии помочь.....
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.35 / 6
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587836
Дискуссия   137 0
Цитата: slavae от 29.06.2013 12:06:19
Интересно, и какая же блядь создала такую систему?
Неужели Медведев? Или вечнопоминаемый Чубайс?
А может, те самые бронзовые жопы, которые нихера за всю жизнь не придумали, кроме того, как бы выгородить себе кусок денег от государства?



Опять академики виноваты, ну вы даете. Улыбающийся
Почему молодежь уходит , а не приходит?
А деньгами молодежь оскорбить любимое государство не пробовало?

А зря.

Уходят по тому, что в основном работающим в НИИ которые занимаются фундаментальной наукой платят ГРОШИ.
Вот и уходят.

При таком финансировании государство не имеет право чего -то требовать.

Наш НИИ для сравнения занимается в основном прикладной наукой (НИОКРы для МО), соответственно МО все это и финансирует.
И зарплаты хорошие и молодежи много.
А жили бы только на бюджетные деньги, загнивали бы , как тот НИИ, в котором фирма где я раньше работал офис снимала(почти все огромное здание).
Там одни пенсионеры были, почти все площади сданы в аренду и зарплата грошевая, откуда молодежь возьмется?
И таких небось теперь обвинять в коммерции ,  в аренду же сдавали. Веселый А что им оставалось, если финансирования хватало только на оплату коммуналки?

Молодежи жить простите за выражение хочется, создавать семьи, детей заводить, а на зарплату, которую у нас платят в фундаментальной науке, только веревку и мыло купить. Улыбающийся


Вся эта реформа- обычный захват собственности, проверять финансирование смысла нет, оно никакое. Крутой
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.04 / 6
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587838
Дискуссия   137 0
Цитата: slavae от 29.06.2013 12:06:19
Интересно, и какая же блядь создала такую систему?
Неужели Медведев? Или вечнопоминаемый Чубайс?
А может, те самые бронзовые жопы, которые нихера за всю жизнь не придумали, кроме того, как бы выгородить себе кусок денег от государства?



Вообще странные вопросы.

Такую систему создали ублюдки, которые развалили СССР, а потом провели либеральные реформы, в результате которых наука стала не нужна , да и финансироваться перестала.

Чубайс тут очень даже при делах.

Медведев вот тогда нагадить не успел, сейчас наверстывает.

Финансирование с тех самых пор далеко не советское , не соответствует требованиям , предъявляемым государством.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.50 / 7
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587843
Дискуссия   126 0
Цитата: Foxhound от 29.06.2013 00:00:56
А  почему академия должна быть самостоятельной и независимой структурой может кто нибудь объяснит? Деньги платит кто? Государство. Значит оно и должно музыку заказывать.



А что оно таки платит деньги? Улыбающийся

Вроде НИИ , занимающиеся фундаментальной наукой, не утопают в довольстве.
При такой плате, государство если и  может на музыку  рассчитывать, то только на "Собачий вальс". Веселый

Почему государство требует хитов, для меня загадка.
Это уже синдром жадного капиталиста: денег на развитие не дам, но требую прибыли!!!!!!
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.04 / 7
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,454.02
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,605
Читатели: 0
Тред №587844
Дискуссия   174 0
Цитата: r01338 от 28.06.2013 18:37:16
Я в этом не уверен. В Китае АН живет себе вполне нормально.

АН Китая находится в подчинении Госсовета.
В СССР, был механизм подчинения, реализуемый через "руководящую и направляющую".
Сейчас этого механизма нет.

Цитата: r01338 от 28.06.2013 18:37:16А может потому, что они РАН свою жизнь отдали? И потому не могут спокойно смотреть на то, как ее будут убивать.

Никто РАН не убивает.

В соответствии с законом.  
Руководитель аппарата Российской академии наук назначается правительством Российской Федерации по представлению президиума Российской академии наук.
Долгосрочная программа научных исследований в России будет утверждаться правительством по согласованию с Российской академией наук.
Программа долгосрочных исследований, включает «план проведения, обоснование ресурсного обеспечения указанных исследований на срок действия этой программы, целевые показатели (ориентиры) ее реализации».
Разработка такой программы осуществляется правительством «при непосредственном участии РАН», а при возникновении разногласий «проводятся процедуры по урегулированию таких разногласий».
«Научные организации и образовательные организации высшего образования, осуществляющие за счет бюджетных средств фундаментальные и поисковые научные исследования, обязаны ежегодно представлять в Российскую академию наук отчеты о проведенных фундаментальных и поисковых научных исследованиях и полученных научных и (или) научно-технических результатах»
«Для реализации основных задач Российская академия наук наделяется функциями научно-консультативного и экспертного органа Российской Федерации и по поручению органов государственной власти Российской Федерации проводит экспертизу крупных научно-технических программ и проектов, мониторинг и оценку результативности деятельности государственных научных организаций независимо от их ведомственной принадлежности, а также экспертизу результатов научной и (или) научно-технической деятельности, созданных за счет средств федерального бюджета».


Да, вот сдавать в аренду помещения прав не будет.

Цитата: r01338 от 28.06.2013 18:37:16Ну так давайте сядем все вместе и обсудим: как именно будем реформировать и почему.

Полагаю, что главный вектор выбран верный - у государства должен быть контроль над академией наук. Чтоб она гранит науки грызла и плоды выдавала. А вопросы именно хозяйственной деятельности - этим пусть займутся не учёные, а хозяйственники.
Отредактировано: sign - 29 июн 2013 13:06:51
  • +0.37 / 13
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,454.02
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,605
Читатели: 0
Тред №587846
Дискуссия   197 0
Цитата: KKK-AI от 28.06.2013 18:37:53
Не СССР, а "клятого царизЬму", цельного Петра I

Увы вам, Петербургская Академия Наук созданная Петром была клубом ученых, а не хозяйствующим субъектом. Она походила на академия созданную Линкольном в штатах.
В 1935 году был принят новый устав и академия по сути своей стала ведомством. Она стала руководить подведомственными организациями и распределять бюджетные ресурсы.
Президиум АН стал по факту министерством науки с разветвлённым бюрократическим аппаратом.

Теперь задача - вернуть академию в её естественное русло.
То, что многие академики, вольно или невольно будут изо всех сил сопротивляться этому - закономерно.
Вспоминаем Ньютона. Законы физики и на общественные процессы распространяются.
  • +0.59 / 18
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №587850
Дискуссия   133 0
Цитата: barmaley865-a от 29.06.2013 12:36:20
Вообще странные вопросы.

Такую систему создали ублюдки, которые развалили СССР, а потом провели либеральные реформы, в результате которых наука стала не нужна , да и финансироваться перестала.

Чубайс тут очень даже при делах.

Медведев вот тогда нагадить не успел, сейчас наверстывает.

Финансирование с тех самых пор далеко не советское , не соответствует требованиям , предъявляемым государством.

Вот что-то я не помню протестов ученых АН СССР в конце 1980-х годов против политики реформ Союза и РСФСР... Впрочем, ученые тогда считали себя умнее всей КПСС, потому что могли подкрепить свою позицию научными выкладками -- а научность существования и всеобщего руководства всем сущим советским КПСС никакими формулами не обосновывалась... Самый амбициозные из эконом-отделения АН стали младо-реформаторами... Один стал даже олигархом -БАБ. Остальные просто сидели и ждали что как-то все устроится... При этому все считали, что по сравнению с США наука получает мало средств.
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.41 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.25
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,843
Читатели: 7
Тред №587869
Дискуссия   191 0
А вот ещё мнение http://ammosov.livej…78315.html
----------
Очень много граждан простого чина и звания возопили в интернете против изъятия зданий РАН у академиков.

Вероятно, эти граждане представляют себе "институты РАН" в виде храмов науки, наполненных мудрецами в белых халатах.

Должен разочаровать этих граждан: это не так. "Институты" уже двадцать лет представляют из себя бизнес-центры класса B или C, где аренду собирают фирмочки, принадлежащие академикам-директорам, их женам, деткам и друзьям. Учоных там давно нет - остались несколько старцев пенсионного возраста, которые последний раз печатались при историческом материализме и которым пойти некуда, остальные разбежались.

Пройдитесь по юго-западу Москвы, где с советских лет множество НИИ на квадратный километр. Еще в 2001 году я сидел в офисе в "институте социологии РАН" на Кржижановского. От социологии там была только вывеска, остальное занимали разные фирмы - например, пиар-агентство "Михайлов и партнеры". Случилось мне также вести занятия в одном НИИ на Профсоюзной, о точном названии умолчу. Научные помещения, включая аудитории, там занимали один этаж - девятый. Все остальное... у входа висела груда вывесочек мелких фирмочек, фирм покрупнее и даже пары банков.

У нынешней реформы есть одно большое достоинство. Она прекратит наконец-то двадцатилетнее вранье о "уникальных научных школах" и "передовой советской науке" от академических генералов, которые эту науку давным-давно развалили, приобрели свои регалии честной парткомовско-администратичной службой и давным-давно превратились в рантье с такими состояниями, которым олигарх средней руки обзавидуется. У некоего питерского академика, поддерживающего коммунистов, например, на месте его института мебельный центр (принадлежащий его сыну) и конюшня спортивных тачек каждая ценой в самолетик.

Хотите подождать, авось академия да самореформируется? У нее на это двадцать лет было. Давайте не будем себя обманывать. С этой реформой маленький шанс, что что-то поменяется, да есть. Если оставить все как есть - ничего не поменяется. Только передадут эти бизнес-центры по наследству второму поколению директор-академиков, все как на подбор сыны да зятья прежних директоров.

Правда всегда лучше лжи. Я очень надеюсь, что те, кто реформой возмущаются, делают это по наивности. Потому что иначе мне придется думать, что они входят в число бенефициаров и соучастников этого коррупционного заговора молчания, а мне бы не хотелось думать о людях плохо. Это вредно для кармы.

А карма - она сука. Иного академика и через двадцать лет догонит в лице сурового министра образования и науки.
Отредактировано: slavae - 29 июн 2013 14:00:00
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.43 / 21
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.25
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,843
Читатели: 7
Тред №587874
Дискуссия   198 0
Цитата: Magic Spirit
Полагаете.
Замельку слатенькую не будут  крысятничать в случае реорганизации ?
не посмеют, спужаються ?

Ну то есть тут теперь главное - не наука, а кому достанется имущество?
Я помню из книжки, Микулин приехал из эвакуации, подобрал для себя место, когда ещё неизвестен был исход Войны, но ему нужно было место, чтобы разрабатывать двигатели. И ему отдали без сомнений.
А вот это говно, которое рассказывает, что "научные" здания нельзя отдавать, потому что там такие же...
Пусть победит сильнейший, суки. Перегрызите друг дружку, у нас общество чище станет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.15 / 11
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587887
Дискуссия   150 0
Цитата: slavae от 29.06.2013 13:59:31
А вот ещё мнение http://ammosov.livej…78315.html
----------
Очень много граждан простого чина и звания возопили в интернете против изъятия зданий РАН у академиков.

Вероятно, эти граждане представляют себе "институты РАН" в виде храмов науки, наполненных мудрецами в белых халатах.

Должен разочаровать этих граждан: это не так. "Институты" уже двадцать лет представляют из себя бизнес-центры класса B или C, где аренду собирают фирмочки, принадлежащие академикам-директорам, их женам, деткам и друзьям. Учоных там давно нет - остались несколько старцев пенсионного возраста, которые последний раз печатались при историческом материализме и которым пойти некуда, остальные разбежались.

Пройдитесь по юго-западу Москвы, где с советских лет множество НИИ на квадратный километр. Еще в 2001 году я сидел в офисе в "институте социологии РАН" на Кржижановского. От социологии там была только вывеска, остальное занимали разные фирмы - например, пиар-агентство "Михайлов и партнеры". Случилось мне также вести занятия в одном НИИ на Профсоюзной, о точном названии умолчу. Научные помещения, включая аудитории, там занимали один этаж - девятый. Все остальное... у входа висела груда вывесочек мелких фирмочек, фирм покрупнее и даже пары банков.

У нынешней реформы есть одно большое достоинство. Она прекратит наконец-то двадцатилетнее вранье о "уникальных научных школах" и "передовой советской науке" от академических генералов, которые эту науку давным-давно развалили, приобрели свои регалии честной парткомовско-администратичной службой и давным-давно превратились в рантье с такими состояниями, которым олигарх средней руки обзавидуется. У некоего питерского академика, поддерживающего коммунистов, например, на месте его института мебельный центр (принадлежащий его сыну) и конюшня спортивных тачек каждая ценой в самолетик.

Хотите подождать, авось академия да самореформируется? У нее на это двадцать лет было. Давайте не будем себя обманывать. С этой реформой маленький шанс, что что-то поменяется, да есть. Если оставить все как есть - ничего не поменяется. Только передадут эти бизнес-центры по наследству второму поколению директор-академиков, все как на подбор сыны да зятья прежних директоров.

Правда всегда лучше лжи. Я очень надеюсь, что те, кто реформой возмущаются, делают это по наивности. Потому что иначе мне придется думать, что они входят в число бенефициаров и соучастников этого коррупционного заговора молчания, а мне бы не хотелось думать о людях плохо. Это вредно для кармы.

А карма - она сука. Иного академика и через двадцать лет догонит в лице сурового министра образования и науки.




Прямо как при обсуждении ЮЮ, уже хомячая ЖЖшка пошла.

Ну очень ценное мнение, хомячиное.

Интересно а автор сам какое отношение к РАН имеет, фирма там угол снимала?
Ну знаток , ну куда деваться.


Интересно автор в курсе, что НИИ сдавали помещения по тому, что банально денег не было , не давало наше "щедрое государство" , которое особенно "щедрым " было при ЕБНе.(Может он для кого и Борис Николаевич, а мне так больше нравится его называть).

Двадцать лет на реформы были?

Это 90-е что ли считаются, когда денег вообще не давали?

Очередное испорожнение либерально-креативного хомячка, который возможно на Болото бегал.
Гениальная просто статья, в духе все равно все плохо, пусть добьют.

Нашли чье мнение притащить.

ЗЫ: Может под псевдонимом Амосов прячется Ливанов? Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • -0.21 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1