Реформа РАН

Цитата: rat6
Атака ВВП на РАН по всем фронтам? Из-за чего? Из-за того что РАН прямо сказал "нео-либерализм" в экономики привел к краху?

Мерзкий подленький Путен хочет развалить великую Россию и великую  русскую науку о недвижимости , и провести своего   отвратительного наймита Кавальчука в акадэмики и только КПРФ ,РАН и  ученые ему противостоят ,незабудемнепростим .запишем все преступления режима на жесткие диски ,вобьем в ДНК.

Цитата: ДедМиши от 05.07.2013 07:42:35
Всё тайное когда нибудь становится явным, конспирология уступает место реалполитик (интервью плохого следователя из широко известной пары).

Глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов — о реформе РАН, ученых, которые обзавелись элитными квартирами, и пропавшем имуществе Академии наук

"И эти люди запрещают ковыряться в носу.."

Цитата
Всё хозяйство оценивается риелторами примерно в 75 млн. долларов, или почти 2,5 млрд. рублей.


Фото с форума ЯПлакал.
Принадлежность дачи выяснилась довольно быстро – красота оказалась бывшей собственностью президента ОАО «Российские железные дороги» Владимира Якунина. Бывшей – потому что к моменту обнаружения фотографий журналисты выяснили, что она уже перешла от главного железнодорожника страны к кипрской компании Mirolo Investments Ltd.

http://argumenti.ru/politics/n393/262576
Да и жена Ливанова, ну совершенно случайно сверх успешный бизнесмен)

У политическо-исполнительной власти сегодня существует некая коробочка, в  которой хранятся "штемпели словесные".
Которые ставят везде и всюду особо и не раздумывая. Очень уважаемые и с затертой ручечкой - "частно-государственное партнерство", "саморегулируемая организация".
Последним ярлыком любят награждать все подряд - от строителей до, чуть ли не объединение ларечников по торговле фруктами.
Вот мол - ну никак себе во вред не будут делать профильные организации, и вовремя остановят, лицо оступившее(отступившие) на пути вО благО.
Сами все разрулят, без вмешательства государственных структур.

Ну а чем хуже академики тех же строителей или ларечников, почему им поводырь нужен и "управляющий Швондер" ?

СП: В космической отрасли сложилась
система коллективной
безответственности

http://top.rbc.ru/ec…4670.shtml

Цитата
Счетная палата РФ завершила проверку
эффективности использования
государственных ресурсов,
направляемых на развитие космической
деятельности. Аудиторы СП выявили
"крайнюю неэффективность архитектуры
государственного управления
космической деятельностью".
"Фактически сложилась система
коллективной безответственности за
формирование и реализацию
государственной политики в данной
сфере, следствием которой явился
кратный рост расходов, сроков НИОКР и
формирования группировок космических
аппаратов при крайне низком уровне их
эксплуатационно-технических
характеристик и растущей аварийности",
- отмечается в сообщении Счетной
палаты.
Одной из причин происходящего
эксперты назвали то, что в России до сих
пор не определен орган, ответственный
за формирование единой
государственной политики и
согласование проектов и программ в
сфере освоения космоса, а функции
государственного заказчика фактически
переданы Федеральным космическим
агентством (Роскосмос) на платной
основе в аутсорсинг ФГУП "Центр
эксплуатации объектов наземной
космической инфраструктуры" и ФГУП
"Центральный научно-исследовательский
институт машиностроения".
"В результате отсутствия целостной
системы управления космическими
программам, проектами, контрактами и
расходами при росте бюджета
Федеральной космической программы
России на 2006-2015гг. почти в 2,5 раза
ее результативность крайне низкая. Из
15 целевых индикаторов и показателей,
установленных на 2010г. достигнуто
только 6 (40%), в 2011г. - из 15 целевых
индикаторов и показателей достигнуто -
10 (66,7%), в 2012г. - из 15 показателей
выполнено 11 (73,3%)", - отмечается в
сообщении СП.
Существенно ниже необходимого
оказалось число запущенных в
2010-2012г. спутников, составившее
лишь 47,1% от плановых показателей.
Кроме того, сами спутники
отечественного производства остаются
одновременно чрезмерно дорогими
(затраты на их создание и поддержание
в работоспособном состоянии
превышают зарубежные стандарты в
четыре раза) и ненадежными.
"Роскосмос, выполняющий функции
заказчика, производителя, а иногда и
оператора космических систем,
фактически не отвечает ни за сроки, ни
за выполнение задач этими системами.
Поэтому спутники создаются
десятилетиями без надежды на их
рыночную окупаемость", - отмечается в
сообщении СП.
Не лучше обстоит дело и с другими
видами космической техники. Аудиторы
особо отметили, что группа ракет-
носителей типа "Ангара" разрабатывается
ГКНПЦ имени М.В.Хруничева уже более
20 лет - "беспрецедентный в мировой
практике срок", а средства, вложенные в
проект за два десятилетия, "многократно
подняли цену этого, пока еще не готового
носителя".
Серьезной проблемой названо также то,
что проводимые за счет бюджетных
средств инвестиционные мероприятия
определяются узкими коммерческими
интересами отдельных организаций,
непрозрачным механизмом
распределения бюджетных средств и
размыванием ответственности за
результат инвестиций.
В СП отметили, что такой подход
зачастую приводит к точечному
поддержанию морально и физически
устаревших производственных
мощностей, не позволяя обеспечить
выполнение поставленных перед
ракетно-космической отраслью задач.
При этом организация и координация
работ по отдельным коммерческим
космическим проектам, по данным СП,
осуществляется Роскосмосом
"недостаточно эффективно".
"Роскосмос относится к числу наиболее
крупных и наименее дисциплинированных
заказчиков, откровенно игнорирующих
требования законодательства и лучшие
практики в сфере государственных
закупок", - подчеркивается в материалах
СП.
В качестве примера приводится
заключение Роскосмосом особо крупных
контрактов (на сумму более 1 млрд руб.)
без предусмотренной законодательством
обязательной процедуры общественного
обсуждения. Речь идет о заказе на
изготовление ракеты-носителя "Протон-
М" для незастрахованного и
неудавшегося запуска спутников системы
ГЛОНАСС.
"Сложившаяся архитектура и технологии
управления в сфере космической
деятельности явно
неконкурентоспособны, формируют
значительные риски обеспечения целевых
эффектов социально-экономического
развития и безопасности страны, ведут к
крайне расточительному расходованию
выделяемых в приоритетном порядке
бюджетных средств", - подвели итоги
эксперты Счетной палаты.

То что Д.Ливанов лгун и политикан, видно из его последних слов, но стоит вернутся немного назад к одной из статей которую он написал совместно с подельником С.Гуриеым
Эксперт. (2009г.) Шесть мифов Академии наук
в ней он плюёт на научный метод познания и доказательств, и только политикой и враньем
Миф 1. РАН была создана Петром Первым
"Врет и не подпрыгивает". Он совершенно не рассматривает тот факт что академия созданная Петром, менялась с развитием общества, менялась с развитием России. Он как то "забыл", что роль науки в России во времена Петра была ничтожно мала, и Академия(клуб учёных) была призвана эту роль возвысить. Говоря про " цивилизаторское учреждение" и  "скорее похожа на созданную Линкольном" он попутал и страну и мир, Россия к тому времени была состоявшейся Великой страной, которая уже начала формироваться как евразийская цивилизация, а США диким полем, населенным варварами и пришельцами. Роль РАН изменилась согласно статусу державы, а не из подобия захолустного президентишки третьеразрядной страны.
Говоря про "министерство наука" он "забывает" добавить что наука в СССР была поднята на недосягаемую высоту и её роль в обществе периодами становилась решающий.
И он "забывает" раз министерство то исполняет социальный заказ общества, идеологию власти.
Показателен последний абзац про разбухание РАН, в полном соответствии с идеологией ВШЭ "обогащайся кто как может, рынок выправит".
Так что Академия от Петра Великого, только уже не младенец, а здоровый мужик приходящий в себя с похмелов от перебора "свободно рыночных отношений".

Миф 2. Российская наука всегда полагалась на внутренние ресурсы
Опять ненаучный метод обсуждения, а политиканство. Не было науки, как системы до Петра в России. До него все наука сводилась к любознательности людей и интересам вельмож, да и то с большой вероятностью быть поротыми и отлученными.
А к 20 веку, да российская наука могла развиваться опираясь на свои силы, но она была именно наукой, мировой наукой и поэтому не замыкалась.
Нда Ливанов с Гуриевым ещё те учЬёные.

Миф 3. РАН результативнее иностранных конкурентов
Бюджет Российской академии наук в последние годы составлял 1,5–2 млрд долларов в год. Для организации с 50 тыс. исследователей это действительно очень мало. В США на такую сумму живут исследовательские университеты с 2 тыс. профессоров. Например, бюджет Гарвардского университета за исключением музеев и медицинских подразделений составляет 2,5 млрд долларов на 2 тыс. профессоров. Поэтому, несмотря на увеличение за последние пять лет финансовой поддержки РАН в несколько раз, ситуация с финансированием действительно остается неприемлемой. Но, увы, даже в расчете на рубль затрат РАН производит меньше научных статей, чем иностранные конкуренты.

К сожалению, резкое увеличение финансирования РАН в последние годы не привело ни к росту научной результативности, ни к обновлению кадров (см. график). Возможно, все дело в том, что научные организации консервативны и инерционны. Есть и другая гипотеза: увеличение финансирования как напрямую, так и через различные федеральные программы проводилось по непрозрачным схемам, в которых научная значимость проектов не играла определяющей роли. В целом о результатах увеличения финансирования судить, по-видимому, еще рано. В частных разговорах руководители РАН говорят о всплеске притока в академию молодых кадров в 2008–2009 годах. К сожалению, такие данные пока недоступны, а данные вплоть до 2007 года не дают оснований для оптимизма.

Сравним РАН с ее ближайшими аналогами в других странах: Академией наук Китая, Обществом Макса Планка (Германия) и Национальным центром научных исследований (CNRS, Франция) (см. таблицу 1). Очевидно, что РАН обладает в несколько раз меньшей результативностью в расчете на одного исследователя, чем любая из упомянутых организаций. Показательно двухкратное отставание по количеству публикаций на одного исследователя от Академии наук Китая— организации, созданной по подобию РАН и подвергшейся в последнее десятилетие глубокой модернизации.

Впрочем, имеет смысл сравнивать не только производительность на одного сотрудника, но и результативность на доллар затрат. Есть два основных показателя результативности научной деятельности на единицу затрат: количество ссылок на опубликованные работы (показывает внимание к результатам публикаций коллег-ученых, то есть качественный уровень публикаций и их включенность в контекст мировой науки) и количество публикаций. В Обществе Макса Планка, например, на 1 млн долларов внутренних затрат на исследования и разработки приходится 925,8 ссылки на произведенные статьи, а в РАН — 194,4 (эффективность РАН ниже в 4,7 раза). Если говорить о «стоимости» одной публикации, то, по данным 2007 года, в РАН она пока еще примерно в два раза меньше, чем в Обществе Макса Планка. Впрочем, нет сомнений, что увеличение финансирования РАН в 2008-м и 2009 годах сблизит эти организации и по показателю стоимости публикации.

При этом бесспорно, что в странах, сопоставимых с Россией по масштабам научного сектора, организаций, подобных РАН, строго говоря, не существует. Причина проста: в условиях открытого общества и рыночной экономики система организации науки такого масштаба устойчива и продуктивна, только если управление ею децентрализовано, а каналы финансирования диверсифицированы. Мы придерживаемся той точки зрения, что публикационная активность, а именно статьи в высокоцитируемых международных рецензируемых научных журналах, являются лучшим мерилом качества фундаментальных научных исследований. В заочной полемике с одним из авторов этой статьи президент РАН Юрий Осипов назвал такой подход глупым и непатриотичным. Тем не менее другой президент, Дмитрий Медведев, недавно сказал, что он на 200% согласен с необходимостью использования показателя цитируемости в качестве основного критерия научных заслуг.
Полное непонимание общественных законов. Переход количества в качество никто не отменял, как никто не отменил аксиому - девять беременных женщин не родят за один месяц ребёнка. Бюджет 1,5–2 млрд долларов в год и свободный рынок, этим все сказано, почти ноль на исследования, и остальное на поддержание аппарата. Все остальное детский плач.

Миф 4. Без академий наук не бывает наук
Один из самых широко распространенных мифов заключается в том, что Академия наук — самая эффективная форма организации науки. Академии наук действительно существуют во многих странах. Но в большинстве ведущих научных держав Академия наук — это «клуб ученых», скорее напоминающий созданную Петром Петербургскую академию.

В безусловно лидирующих в мировой науке США основные исследования проводятся в университетах, а Национальная академия наук (как и другие национальные академии в США) — это «клуб ученых», занимающийся выдачей премий, обсуждающий ключевые вопросы технологического и социально-экономического развития. Так же обстоят дела и в Великобритании. Общество Макса Планка в Германии и CNRS во Франции — гораздо меньшие по масштабу организации, чем РАН. А Китайская академия наук была создана по образу и подобию АН СССР; впрочем, в Китае происходит и реструктуризация академии, и опережающее развитие десятков исследовательских университетов.
Нда полный вынос мозга, а скорее высер во славу США.
В США не наука, а система покупки мозгов за рубежом, какая там может быть академия? Конечно клуб научных гастербайтеров и научной лимиты трясущеёся в ожидании гринкарты и гранта, и счастливо целующей в жопу сие принесших.
Система покупки мозгов, действует как мировой пылесос вытягивая все из тех стран где нет фильтров противодействия или в виде тоталитарных режимов, или в виде встречного и высокого финансирования науки, или в виде государственной идеологии. ПМСМ самый надежный фильтр совмещение идеологии с финансированием.

На ветке не очень образованные читатели часто задают вопрос, почему Пентиум изобрели не в России?
Ответ прост - потому что В.М.Пентковский уехал работать в intel.
И хоть Слухи по поводу того что процессор Pentium назван в честь В. М. Пентковского, официально не подтверждены, и с этим согласны господа Д.Ливанов и С.Гуриев, но мы то в отличие от них люди здравомыслящие и понимаем откуда чего происходит.

Миф 5. РАН и российская фундаментальная наука — одно и то же
Дурь несёт господин, его крайние начинания подняли нагрузку на препода в ряде вузов возрасла с 700 до 1000 часов, а ещё РП, отчетность, так что иди занимайся наукой хоть ночью, хоть вместо обеда.
В ВУЗах исторически так сложилось, неплохо уживалась прикладная наука, нацеленная на конкретный результат и получение конкретного дохода для вуза, а фундаментальные исследование скорее как побочный продукт.
Хочет ломать? А как же с самофинансированием ВУЗов? Не приносят фундаментальные исследования денег, разве что на гранты и чаще не российские.
У господ Д.Ливанова и С.Гуриева похоже политиканство не только научное познание отбило, но и элементарную логику.

Миф 6. Независимая оценка российской науки невозможна
Ради этого и писалась вся выше приведенная ненаучная и алогичная чушь.
Ну да привлечь иностранные НКО да аудиторов и на иностранные гранты убить науку в России, похоже в этом и весь смысл абзаца.
Доставило "бедные страны", тут только что промелькнуло Россию уже в богатые занесли, а богатыми у нас без науки не стать, "жива курилка".
Ну и про США доставило. Конечно они всю науку построили на работе печатного станка ФРС, вот и приходится не только ученых внешних, но и аудиторов, понимают же, что печатать  бабло это одно, а проверять как за на него холопы вертятся это другое.
Да и насчет диаспор это круто, кого он там имел в виду, и какие диаспоры?

Не в топку этих господ, в топку, и их предложения рассматривать нет желания.

Цитата: Magic Spirit от 05.07.2013 09:20:08
...
Ну а чем хуже академики тех же строителей или ларечников, почему им поводырь нужен и "управляющий Швондер" ?

Очень просто.

С функцией контроля и надзора над РАН чиновники не справились / не захотели справляться. Даже договориться полюбовно с абсолютно зависимой от бюджета РАН - не смогли /не захотели. Сейчас вот начали трясти заботливо накопленным грязным бельем, и валить всю вину за происходившее на РАН.

Такое поведение замечательно их характеризует. И в моральном плане, и в плане их профпригодности.

Но эти чиновники бьют себя пяткой в грудь, и утверждают, что с задачей прямого управления имуществом РАН они не просто справятся, а прямо приведут науку к невиданному процветанию.

Но только звучит это обещание больно фальшиво. И сомнительно, что Фортов сумеет один с этой бандой справиться.

Цитата: rat6 от 05.07.2013 08:42:27
Там все заврались, но Фортов просто красавец. Взял и ляпнул всем что это инициатива Путина была. Тут все сразу с ног на голову перевернулось, оказалось что не "гадливые" либералы, с которыми все борется ВВП виноваты, а сам ВВП. Поняв что запалили, ВВП тут же включил заднюю. Всетаки Фортов молодец в этом. А то Владимир Владимирович где не возьмется "эффективный менеджмент " вводить, там воровство и начинает цвести на высшем уровне.

Детский сад штаны на лямках.(с)
ВВП постоянно говорит об необходимости развития науки, а требованию реформ РАН уже не один срок.
Только ситуация простая, власть и РАН пришли к консенсусу, власть говорила - "мы вам не платим", РАН отвечал - а мы новое оставляем, по старому.
Так и жили.
Все поменяла ГПВ-2020, деньги на оборону огромные, потребовались новые отечественные технологии и новое отечественное оружие. И часть этих потоков пошла в РАН. РАН стала интересна и для пилильщиков бюджета.
РАН кстати первая заявила о реформе и сменила своего президента, и все новые шли с комплексом предложений о реформировании РАН.
Тут эти "гаврики" из правительства подступились, вспомнили о древнем требовании Президента и рысцой в Думу, брать "учёных старцев" на гоп-стоп, и пилить бабло под себя подгребать. (дедушка купи кирпич, за нами ого - го сам Премьер, а за ним Сам! ого-го)
Не вышло.
Сам оказался не за ними, а сбоку.

Цитата: AndreyK-AV от 05.07.2013 00:53:09
Тут много говорится насчёт большого бум или мирового замеса, так это не по теме РАН, это скорее по БПМ,
а здесь в таком вот ключе
Виктор Золотов назначен заместителем командующего внутренними войсками
Глава службы безопасности Владимира Путина переведен на высокий пост в Министерство внутренних дел
Несмотря на то что пока Золотов назначается на должность заместителя главнокомандующего ВВ, перед ним, по мнению высокопоставленных собеседников, открываются хорошие перспективы.

Насколько можно судить, среди ближайшего круга Путина Виктор Золотов является не менее авторитетным человеком, чем Игорь Сечин и Сергей Иванов.  


Начальника охраны Владимира Путина Виктора Золотова отправили в отставку. Из ФСО – в МВД
Формально новая должность Золотова выглядит как повышение. Однако опрошенные нами эксперты говорят об обратном, вспоминая пример другого «силового» отставника – бывшего руководителя Госнаркоконтроля Виктора Черкесова; сейчас он депутат от КПРФ. В Кремле и Федеральной службе охраны сегодняшнее сообщение пока никак не комментируют. Но любопытен сам факт: последний раз имя Золотова широко обсуждалось в 2007 году, когда СМИ писали о конфликте в силовых ведомствах. Кто и почему вспомнил о Золотове, – Антон Желнов.

Желнов: Виктор Золотов – знаковое имя, прежде всего, для Петербурга. В 70‑е и 80‑е годы он работал сотрудником 9‑го управления КГБ СССР, позже преобразованное в Федеральную службу охраны.

В первое половине 90‑х – личный телохранитель мэра Анатолия Собчака, а также первого вице‑мэра Владимира Путина. Но в 1996 из‑за конфликта с тогдашним начальником охраны Ельцина Александром Коржаковым Золотова увольняют из ФСО, и он переходит на работы в частные охранные предприятия; в частности, известную компанию «Балтик‑Эскорт», созданную и возглавляемую Романом Цеповым. В петербургской прессе утверждалось, что клиентами этой компании были, в том числе, криминальные круги: лидер «малышевской» преступной группировки Александр Малышев, а также Владимир Барсуков (Кумарин), бывший вице‑президент «Петербургской топливной компании» и, как утверждали СМИ, создатель тамбовской группировки в Петербурге. Характерно, что гендиректор «Балтик‑эскорт» Цепов в 2004 погиб при загадочном отравлении мороженым; ему ввели смертельную дозу препарата от лейкемии, а преступление это так и не раскрыли.

На похоронах Цепова в Петербурге тогда появились многие люди, которые вряд ли хотели попадать в объектив камеры, в том числе, Виктор Золотов. Говорят, это вызвало сильное недовольство лично Путина. С самими Путиным Золотов возобновил работу с тех пор, как его бывший шеф стал президентом, то есть с 2000 года. С тех пор он оставался самой приближенной – в прямом смысле этого слова – фигурой в окружении Путина. В отличие от своего предшественника Коржакова, в кадре Золотов появлялся редко и в сети можно обнаружить единственную видеозапись, где Золотов вместе с президентом в самом начале его срока  посещает турнир по дзюдо «Отечество».

Когда карьера Золотова взлетела, и он был назначен замдиректора ФСО, некоторые СМИ утверждали, что Золотов давно перешел из ранга телохранителей в ранг влиятельных фигур. Писали, что Золотов вместе с Виктором Черкесовым и Евгением Муровым участвовал в «таможенной войне» между ФСБ и ФСО за влияние на Федеральную таможенную службу. По версии политолога Станислава Белковского, Золотов враждовал и с нынешним главой ФСБ Александром Бортниковым.

Станислав Белковский, политолог: Виктор Золотов был злейшим врагом нынешнего директора ФСБ Александра Бортникова и прилагал большие усилия к тому, чтобы Александр Бортников не был назначен на эту должность в 2008 году, а затем чтобы его убрали с этой должности в 2012 году. Ни в первом, ни во втором случае Виктор Золотов не преуспел, но врага в лице Бортникова он нажил. И, конечно, вся система ФСБ работала на то, чтобы Виктора Золотова убрать.

По мнению источника  об отставке Золотова в Москве говорили еще несколько месяцев назад. Но пресс‑секретарь президента Дмитрий Песков до сих пор эту новость не подтвердил, как, впрочем, не опроверг, намекнув, что всему своем время.

Дмитрий Песков, пресс-секретарь Владимира Путина: Мы не комментируем такие новости. Когда будет, тогда сообщим.

Пресс‑секретарь Федеральной службы охраны Сергей Девятов сообщил , что ФСО это не комментирует, а подобные решения находятся в компетенции главы государства. Добавлю, что согласно новой должности, Золотов перестанет подчиняться одному лицу. Субординация следующая: министр внутренних дел, следом за которым следует главнокомандующий внутренними войсками МВД Николай Рогожкин.
Ссылка

Цитата: ДедМиши от 05.07.2013 07:42:35
Всё тайное когда нибудь становится явным, конспирология уступает место реалполитик (интервью плохого следователя из широко известной пары).

Глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов — о реформе РАН, ученых, которые обзавелись элитными квартирами, и пропавшем имуществе Академии наук
..
Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z2Y8fYNs3z

... общее собрание, рассмотрев ваш
вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную
площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах. (с)

- самые цитируемые фразы Булгакова на сей день, но нынешним профессорам повезло меньше - они нынешней элите не нужны, лечиться/омолаживаться можно в других странах, в которых все уже налажено, устроено, да и говорят тамошние спецы на вполне русском языке, а открытия, как известно,  совершаются в МТИ, да в Силиконовой долине;
дорого? - да ладна... если правильно распорядиться имуществом того же РАНа, денег хватит на всё, а с этим любой специалист из ВШЭ справится.

Цитата: rat6
Почему вы от Путина отводите,Фортов его же сдал с потрохами?

А вот фиг его знает, как оно было на самом деле. Скорее всего хотя бы в общих чертах правительство ВВП проинформировало. Но может быть, что его поставили перед фактом. А может быть и так, что все и началось с его подачи.

Любая определенность в этом вопросе даст возможность конкретно что-то предъявить ВВП, и / или вызвать ожидание от него каких-то конкретных действий. Думаю, что сейчас ему ничего такого не нужно, раз он ничего не комментирует. Симптоматично, что после встречи ВВП с Фортовым говорит только Песков, и опять таки таким образом, чтобы роль ВВП в предистории конфликта оставалась окутанной туманом неопределенности. Все остальные вовлеченные на эту тему тоже осторожно молчат. Чтобы по башке не прилетело.

А Фортов... Я, кстати, пропустил факт его  высказывания, но если оно действительно было, то он в этой среде просто необстреляный новичок, белая ворона, и понятно почему так. И по этой же причине он мог что-то не так понять / сказать, поэтому особенно опираться на его слова нельзя.

Но ВВП все равно сам притащил себе этот скандал. И будущий реорганизационный бардак в РАН будет назван его именем. Спихнуть все на непосредственных исполнителей и отмолчаться уже не получится: в среде РАН почва для такого отношения уже подготовлена "удачным" вмешательством ВВП по вопросу собственности РАН.

А если реформа просто провалится...

Цитата: slavae
Это про кого?
Не пришла ли пора меняться, а то общество заждалось?

Какое общество заждалось , чинушек, которые хотят с приватизации наскрести детишкам на молочишко?

Сбесившихся бизнесменов, которым не давали покоя здания  НИИ, из  которых могут такие хорошие офисы получиться?

Нашистов, которым дали команду орать чушь на улице и писать ее в интернете?
Ой такого бреда давно не видел, я и не знал что на нашем митинге были ЛГБТ и что оказывается РАН их всегда поддерживал.

Господи что курили идеологи?

Общество "дайте , дайте мне айфон" , то есть общество креативных потребителей?

Или может заждалось общество вышистов, Чубайса и прочих оптимизаторов, считающих что такой бедной стране как Россия(а я и не знал что мы на столько бедны) наука вообще не нужна и нужно окончательно в Африку превращаться?

Такое общество пусть себя лечит, а к нам не лезет.

ЗЫ: Я знаю , что следующий раз окажется ненужным этому " обществу" , следующий раз окажутся не нужны уже предприятия ОПК, ну как же такая бедная страна _тм не может себе позволить самостоятельно производить оружие и военную технику, закупать должна и по чуть -чуть.
Это "общество разгневанных потребителей и либералов "  вообще слушать не стоит, оно ничего хорошего предложить не может по определению.

Цитата
"А Фортов... Я, кстати, пропустил факт его  высказывания, но если оно действительно было, то он в этой среде просто необстреляный новичок, белая ворона, и понятно почему так. И по этой же причине он мог что-то не так понять / сказать, поэтому особенно опираться на его слова нельзя."

Фортов, вообще-то, в середине девяностых был вице-премьером правительства РФ. Так что необстрелянным новичком его называть нельзя.

Цитата: Анатолий,Севастополь
Тоджикские учоные на конференцию приезжали? Столичная полиция обнаружила в подвалах здания Российской академии наук следы проживания около 200 мигрантов...

А был ли вообще мальчик?

Таджиков то не поймали.
Дело шьютс?

Пиаркомпания, причем уровень низкий.


Ну я говорил, что расслабляться рано.

Судя по такому бодрому началу , поправки могли быть тактическим ходом, а сегодня могут пихнуть закон сразу во втором и третьем чтениях и без поправок.

Хотели бы пойти  на уступки, уже бы прекратили эту травлю, а травля продолжается.

Похоже на среду, ну просто один в один.

Цитата: nozmic от 05.07.2013 11:39:24
Фортов, вообще-то, в середине девяностых был вице-премьером правительства РФ. Так что необстрелянным новичком его называть нельзя.

Ну это когда было.

Я имел в виду, что в РАН несколько иная манера ведения дел, и резкий переход из одной среды в другую мог дать какие-то эффекты.

Что, конечно, не исключает варианта осознанного слива. Или неправильной расстановки акцентов.

Цитата: r01338 от 05.07.2013 11:25:07
А вот фиг его знает, как оно было на самом деле. Скорее всего хотя бы в общих чертах правительство ВВП проинформировало. Но может быть, что его поставили перед фактом. А может быть и так, что все и началось с его подачи.

Любая определенность в этом вопросе даст возможность конкретно что-то предъявить ВВП, и / или вызвать ожидание от него каких-то конкретных действий. Думаю, что сейчас ему ничего такого не нужно, раз он ничего не комментирует. Симптоматично, что после встречи ВВП с Фортовым говорит только Песков, и опять таки таким образом, чтобы роль ВВП в предистории конфликта оставалась окутанной туманом неопределенности. Все остальные вовлеченные на эту тему тоже осторожно молчат. Чтобы по башке не прилетело.
...
Но ВВП все равно сам притащил себе этот скандал. И будущий реорганизационный бардак в РАН будет назван его именем. Спихнуть все на непосредственных исполнителей и отмолчаться уже не получится: в среде РАН почва для такого отношения уже подготовлена "удачным" вмешательством ВВП по вопросу собственности РАН.

да просто все - начальник/президент дает указания подчиненным, те исполняют, проблема в качестве этого исполнения, точнее самих исполнителях, их проффесионализме, который увы;
вот и получается, что экономикой у нас занимается Медведев с Дворковичем, медициной - Голикова, а наукой - Ливанов

Цитата: Pristav
... Под видом заботы о Родине есть возможность продолжить воровство и распил бюджетных денег.
Хоть убейте меня об стену минусами - ГНАТЬ НАДО ЭТУ ШАЙКУ.

Вам приставам, только бы что-нибудь разогнать...

Что еще будем разгонять под крики о неэффективности и распиле бюджетных денег? Из недавнего сходу могу предложить Роскосмос и РЖД.

А может сразу весь госаппарат разгоним? Там тоже этого дерьма присутствует навалом.

Цитата: аспид от 04.07.2013 19:27:58
Тема "здоровье нации" как-то очередным тысячелетним рейхом пахнет. У всех наций на нашей планете ДНК, биохимические процессы в клетках, механизмы иммунитета одинаковые. От пневмонии, холеры, чумы, геморрагической лихорадки, бешенства, инфаркта, травм умирают все одинаково.
Вы армянин? Еврей?  Это у этих древних народов есть генетически обусловленные заболевания (гуглите сами) Вот они заботятся и решают проблемы конкретных болезней. Тема "Здоровье" слишком необъятна, чтобы её впихнуть в рамки форума))

«Смешались в кучу кони, люди…» и евреи и армяне…
Ладно, можно и более подробно (про химтрейлы – все ИХМО, но мутно-полосатое небо мне не в кайф)
7 февраля 2013 года Государственная дума РФ обсуждала вопрос, КАТАСТРОФИЧЕСКОГО положения с онкологическими заболеваниями в России. Были озвучены по настоящему устрашающие данные по заболеваемости раком.
Как утверждают специалисты Российского онкологического центра имени Блохина, только за прошедшие 10 лет, заболеваемость раком в России выросла в полтора раза. Такая же тенденция - по смертности от онкологических заболеваний. http://www.narmed.ru…_epidemiya
Нация России стоит на грани вымирания от эпидемии рака и неверных методов его излечения в онкоцентрах.
ЕЖЕГОДНО В РОССИИ УМИРАЕТ СВЫШЕ ПОЛМИЛЛИОНА ОНКОБОЛЬНЫХ.
http://www.polemics.…cleID=1047
Для детей это уже не катастрофа, это – ГЕНОЦИД
Сегодня на Украине дети болеют раком в 10 раз чаще, чем в 2000 году
http://dtk-ruza.ru/a…oductID=45
Заболеваемость раком у детей и подростков в Беларуси «в 10 раз превышает европейские показатели»,
http://naviny.by/rub…16_379934/
В Ярославской области с начала десятилетия подростки стали болеть раком чаще в 4 раза
http://www.yar.aif.r…icle/34295
Чем дети отличаются от взрослых?
- больше кушают фруктов (часто - ГМО)
- больше кушают молочные продукты (часто - ФАЛЬСИФИКАТ)
- получают ПРИВИВКИ
Вакцина от полиомиелита вызывает рак
http://www.1796kotok…miller.htm
http://www.epochtime…w/43643/9/
http://istochnik.moy.su/load/0-0-0-2-20
Общепризнано, что рак поражает людей с ослабленной иммунной системой.
В соответствии с теорией грибкового происхождения рака у человека, http://famearth.ru/2…mo-i-raka/
Ранее бороться против рака нам помогали НАТУРАЛЬНЫЕ фрукты и овощи: клубника, черника, малина, виноград, черная смородина, красная смородина, ежевика, клюква, яблоки, персики, зеленые овощи (брокколи и любая другая капуста), артишоки, красный и желтый перец, авокадо, аспарагус и баклажаны,
имеющие встроенную защиту против грибка, убивающего раковые клетки.
Сейчас агрокорпорации уничтожили этот механизм, мы жуем «восковые» ГМО-фрукты, напичканные к тому же канцерогенами и мы беззащитны против рака.
А что над нами ? (ИХМО)
Правильно, ХИМТРЕЙЛЫ, состоящие из наночастиц алюминия.
Распыляют под предлогом борьбы с «глобальным потеплением», о чем с гордостью сообщает на своем сайте РУСАЛ - крупнейший в мире производитель алюминия «…алюминий – важный участник глобальной борьбы за предотвращение угрозы глобального потепления.»
http://www.rusal.ru/aluminium/
И мы всем этим дышим. Алюминий- канцероген и вызывает рак
http://alloncology.com/news/0/57/
Пчелы уже дохнут.
А что кушаем?
Правильно, ФАЛЬСИФИКАТ-канцероген.
ВСЕ сгущенное молоко в СНГ(кроме некоторых предприятий Беларуси) фальсифицировано. Молока там НЕТ, а есть сыворотка, сахар и пальмовый жир.
Молочной продукции НЕТ, а есть «молокосодержащая», т.е. "заменителей"- соя вместо молочного белка и ЗМЖ вместо молочного жира там РАЗРЕШЕНО(!!) быть до половины. В сыре жира нет, зато есть «заменитель молочного жира»(ЗМЖ) - ПАЛЬМОВЫЙ(древесный) жир . В мороженом – та же «пальма». К слову, в 2012-2013 году в Россию только ОФИЦИАЛЬНО импортировано 550 000тонн пальмового жира – по 4 кг на душу населения. Жрите парафин, дешевые россияне, Молочный Регламент вам уже, с 01.07.2013 подкорректировали.
Не лучше с мясными продуктами. В колбасе мяса НЕТ, а есть соя. 99% сои в мире – ГМО.
Так что и колбаса на 99% - ГМО, чтобы там не писали на этикетке.
Фрукты и овощи – ГМО, на них даже мухи не садятся. От такой тоски дохнут даже тараканы, пчелы и, уже - птицы.
Ну и за закуску – банкстеры ФРС и иллюминаты суетятся со своим пакетом программ по глобальному сокращению населения.
Резюме:
Если не бороться, то Наша ближайшая перспектива – РАК, а отдаленная – БЕСПЛОДИЕ.
А что делать?
Цель бизнеса – прибыль. Если выгодно – бизнес будет тупо травить ВСЕХ, в том числе и себя, … если ГОСУДАРСТВО вовремя не даст ему в рыло и укажет место – возле параши.
1. Восстановить монополию Государства на сертификацию продуктов питания, восстановить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ соблюдение ГОСТ на пищевые продукты времен СССР, с учетом современных санитарно-гигиенических требований.
2. Штраф на производителей и продавцов за фальсифицированные(по ГОСТ-ам СССР, а не по нормам нынешнего «Регламента») продукты питания и лекарства в размере годового оборота компании + уголовное дело.
3. Приостановить импорт пальмового жира, вычистить «авгиевы конюшни», банкротить ВСЕХ производителей «сгущенки»,  затем использовать «пальму» только в качестве биотоплива, как в ЕС
4. Блокировать Химтрейлы – эта неподконтрольная Государству СИСТЕМА распыления может в любой момент превратиться в оружие геноцида.
5. Запрет ГМО в продуктах питания, и нас..ать нам на ваше ВТО
6. А чтоб на западе не вякали – ракеты по периметру границы и опустить ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС … и идите все лесом.
ЗДОРОВЬЕ НАРОДА – ДОРОЖЕ

Цитата: Pristav
Всю эту академическую шайку ох...евших бездельников давно пора разогнать. Не они должны определять вид и структуру Академии наук. Толку от них и от нынешней Академии - никакого. Сначала они ныли о недостаточном финансировании. Им начали давать деньги - деньги идут в никуда, исчезая в "Академиях" (точнее, у академиков и их родни в карманах). Когда встал вопрос о контроле над финансами - власти поняли, что при существующей структуре "Дворца науки" - хрен там когда концов найти. Решение назрело: реформа. И тут же раздались визги "академиков"... Под видом заботы о Родине есть возможность продолжить воровство и распил бюджетных денег.
Хоть убейте меня об стену минусами - ГНАТЬ НАДО ЭТУ ШАЙКУ.

Денег начали давать совсем недавно и вообще по чуть-чуть, 2.5  миллиарда $ примерно.

Нам например с этих денег и так практически перепадали крохи, зарабатываем только на оборонных разработках и деньги  от МО, а не эти гроши на науку.

Те институты, что занимаются прикладными исследованиями , те да живут, кто за счет исследований для нефтяников , кто за счет исследований для обороны , а те кто еще пытается заниматься исключительно фундаментальной наукой, те не живут те существуют.

80 миллиардов рублей(2.5 миллиарда $) -это не огромное финансирование, а кошкины слезы, которые кисонька из себя выжимает с огромной помпой.

ЗЫ: Подозреваю, что следующие "счастливчики" которых попытаются раздолбать под виртуальное "всенародное одобрение" это предприятия ОПК.
Оборонка оптимизаторам давно надоела.
А в виртуальном "всенародном одобрении" я не секунду не сомневаюсь , что скажут воинам клавиатуры и мыши, то они кричать и будут, только лозунги изменятся. Будет крик : "Хватит тратить на танки, тратить надо на народ", "Колбасе и сыру-Да, ДА , ДА! Ядерному взрыву- НЕТ, НЕТ , НЕТ!"

Цитата: sant от 05.07.2013 11:55:04
Как утверждают специалисты Российского онкологического центра имени Блохина, только за прошедшие 10 лет, заболеваемость раком в России выросла в полтора раза.

А о том, что эффективность диагностики выросла они пишут? Сегодня анализ крови на онкомаркеры доступен, и о начале проблем узнают когда опухоли еще нет, а не на терминальной стадии, как 20 лет назал. Смертность - тоже вещь в себе - "от чего лечили, от того и умер", казалось-бы - циничная шутка, ан нет - в заключении о смерти чаще всего пишут от чего лечили. Эффективная диагностика онкологии, как ни парадоксально, будет увеличивать долю онкологии в смертности. Плюс рост длительности жизни, тоже увеличивает долю онкологии, сердечно-сосудистых и т.п. хотя бы за счет уменьшения простудных и вирусных.

Цитата: r01338 от 05.07.2013 11:53:35
Вам приставам, только бы что-нибудь разогнать...

Работа у них такая разгонять или отнимать.
Кого разгонять не принципиально, по отниманию то же самое.

Частенько помогают и эффективным менеджерам и ювеналам.
А тут РАН - такое поле для буйной деятельности.

Цитата: r01338 от 05.07.2013 11:53:35

А может сразу весь госаппарат разгоним? Там тоже этого дерьма присутствует навалом.

Это в ряд ли, это корова священная.