Реформа РАН

281,722 2,332
 

Фильтр
Плотник
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Тред №590459
Дискуссия   130 0
Цитата: tukan от 04.07.2013 17:48:21
Не исключаю! Но для этого нужно придумывать систему сдержек и противовесов! Иначе спор идет от посылок типа "Если бы у бабушки был бы ..., она была бы дедушкой. Такую вероятность вы полностью исключаете?"



На данный момент система сдержек и противовесов правительством разработана? Если разработана (причем, грамотно, а не так, как закон), то возьму свои слова обратно. Если нет, то какой смысл принимать решение наобум господа бога?
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.68 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.59
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Тред №590460
Дискуссия   109 0
Цитата: Плотник от 04.07.2013 20:42:53
На данный момент система сдержек и противовесов правительством разработана? Если разработана (причем, грамотно, а не так, как закон), то возьму свои слова обратно. Если нет, то какой смысл принимать решение наобум господа бога?


Чтобы процесс пошел одновременно с финансированием
  • +0.00 / 0
  • АУ
sant
 
ukraine
Харьков
55 лет
Слушатель
Карма: +45.77
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 195
Читатели: 0
Тред №590479
Дискуссия   134 0
Цитата: Андрей  Ка от 04.07.2013 19:56:15
Вы понимаете грань прикладой и фундаментальной сейчас весьма  условна ?Без 1 ой не будет 2й и наоборот ?Все должно быть базироваться на фундаменте  экономики.Без мощной экономики не будет никакой науки разве что арифметика останется,и соотв. ученые должны быть заинтересованы в 1ю очередь в развитии своей экономики и промышленности. Не может нищая страна содержать ученых и хорошее образование.Если вы это не понимаете ,то о чем мы говорим?Или для вас важнее удовлеторить свое любопытство за гос. счет и еще и пнуть государство и налогоплотельщиков ,о том что не понимают ваши таланты.


Андруша, ты не отступай от этого математика, дави его интелектой!
Спроси у него че нибуть про "Протон-М" с гравицапой на нано-чубайсах – он сразу скиснет…
Отредактировано: sant - 04 июл 2013 21:46:03
  • +0.60 / 9
  • АУ
Ellona_L
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: +277.95
Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 354
Читатели: 0
Тред №590483
Дискуссия   127 0
Путин принял отставку главы Ингушетии Евкурова
http://oko-planet.su…urova.html

Цитата
Президент России Владимир Путин принял досрочную отставку главы Ингушетии Юнус-бека Евкурова и назначил его исполняющим обязанности главы республики.
Евкуров на встрече с Путиным в четверг попросил принять его досрочную отставку. Президент поинтересовался, намерен ли он принять участие в будущих выборах - Евкуров ответил положительно
«Я хочу поблагодарить вас за работу... Хозяйство досталось непростое», - отметил глава государства.«Тогда я вас прошу исполнять обязанности до выборов главы республики Ингушетия», - сказал Путин, передает РИА «Новости».
Напомним, 8 мая депутаты Народного собрания Ингушетии приняли закон, в соответствии с которым выборы главы республики будут проходить путем парламентского голосования.
Таким образом, Ингушетия стала вторым после Дагестана регионом, где парламент проголосовал за отказ от прямых всенародных выборов.
Выборы глав Ингушетии и Дагестана могут пройти 8 сентября.


Наверное, мне передохнуть надо  Улыбающийся Заголовок прочитала - поплохело, потом пробежала текст - всё в порядке. Нравится мне глава Ингушетии очень, достойный, настоящий.
Правда, не спокойные времена идут, Путин своих назначенцев заставляет переизбираться, чтобы потом не заморачиваться...
  • +0.68 / 5
  • АУ
Ellona_L
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: +277.95
Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 354
Читатели: 0
Тред №590489
Дискуссия   100 0
Минобороны нужны программисты для «научрот». Много
http://www.odnako.org/blogs/show_26647/

Цитата
- Мы начинаем «большую охоту» на программистов. Охоту в хорошем смысле этого слова, потому что это продиктовано тем объёмом программного продукта, который необходим армии в ближайшие пять лет.

Молодых специалистов будут призывать в научные роты, первая будет создана уже этим летом, передаёт РИА «Новости».

Как заявил Шойгу, полученный «объём программного продукта» надо будет перевести в финансовые, а также информационные, скоростные показатели.

Кроме того, по словам министра обороны, необходимость в программистах вызвана также тем, что в армии есть огромное количество задач, которые необходимо решать довольно оперативно:

― Хотелось бы, чтобы с появлением научных рот появилось и новое поколение людей, которые будут двигать военную науку.

  • +0.81 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,035.68
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,913
Читатели: 13
Тред №590499
Дискуссия   101 0
Цитата: Андрей  Ка от 04.07.2013 20:21:39
Таких демаршей не было даже при Ельцине ,который просто науку убивал  .И ничего большинство академиков   вполне себе спокойно  жили и не тужили.
а сейчас да - антинародный ,антинаучный режим ,подлецы и негодяи.


А толку было от Ельцина что либо требовать? Он царь, Думу из пушек, а на остальных плевал.
Путину верили, вот и демарш устроили надеясь что услышит.
Услышал. (вроде)

И это Вы полегче на поворотах, не антинародный, а чиновнический, сильно оторванный от народа. Вот и потребовали отрыв уменьшить.
Отредактировано: AndreyK-AV - 04 июл 2013 23:14:06
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.77 / 11
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,137.25
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,470
Читатели: 9
Тред №590502
Дискуссия   104 0
Цитата: Sir Max Merfie от 04.07.2013 20:23:11
Ну вот и славненько. То, что и требовалось доказать, завтра это вероятнее всего закрепят без шума и гама.



Почти все стороны довольны, в ближайший год вероятно будет второй раунд.



Отнюдь..  РАН попросту, как говорят в народе,   пытались взять на гоп-стоп..  Других то проблем в Стране нету, фигли.. То Сколково замутить, то милицию переименовать, то часовые пояса того.. А получилось очень и очень хреново.  Потому, что коэффициент умственного развития научных сотрудников АН СССР( и кто бы мог подумать Подмигивающий) оказался  сильно выше айкью манагеров от науки и типаисследователей ВШЭ. И влетевшему со всего маху харей об стенку правительству с минобразиной , про ЕР ...умолчу.. пришлось пособлять в ручном режиме...Потому,что академики с этими...ээ..цензред разговаривать не захотели. Ну ни...чего доверить нельзя!! Крутой НИЧЕГО! Когда Ливанов типа пригласил академиков на разговор ему почти вежливо ответили, что по желтым домам не ходят и с тамошним обитателями не общаются ( по сути- именно так, хотя и другими словами,канешна Смеющийся) . Как то так.
  • +1.99 / 22
  • АУ
artchem
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №590510
Дискуссия   148 0
Цитата: Magic Spirit
Сколько  понимаю суть - притянуть за уши ГИПХ и поставить это в вину РАН (ФГУП он) это как вчера  в вину академикам ставили вскрытую грудную клетку при наличии приборов, позволяющих избежать этого , и не посаженый картофан 150 сортов.(совсем как у Владимира Семеновича - "Товарищи ученые, доценты с кандидатами")



ГИПХ кстати тоже в ведении товарища Ливанова..............и его миграция из Федерального Агентства по боеприпасам, из под военного крыла, с промежуточной остановкой в Минпромторге прямиком в в Минобрнауки во многом и спровоцировало нынешний клубок проблем.............чиновники министерства видимо слабо понимали что делать с институтом такого профиля и пустили дела на самотек............последствия расхлебываем.
  • +0.39 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,035.68
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,913
Читатели: 13
Тред №590529
Дискуссия   118 0
Цитата: Спокойный от 04.07.2013 19:40:15
президент РАН
Владимир Фортов:


РАН не ликвидируется,
- управление академической наукой
- сохранится в основном прежним.

РАН с ее старой заслуженной историей не ликвидируется,
- управление остается практически тем же самым,
сказал В.Фортов после встречи в Госдуме
- с председателем Сергеем Нарышкиным
- и представителями профильных комитетов.



Пока активная гражданская позиция несогласных с Ливановым+Медведевым по ликвидации РАН возымела место,
а ной призывающих смирится и склонив голову обсуждать как это побыстрее сделать, заглушен словом Президента....
Но остается вопрос как вообще такое стало возможно, почему господа из правительства почуяв карт бланш на реформы,
вместо подготовки реформ поперли сломя голову готовить дерибан и ликвидацию РАН?
Кто из них за это ответит и как?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.65 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,035.68
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,913
Читатели: 13
Тред №590533
Дискуссия   125 0
Тут много говорится насчёт большого бум или мирового замеса, так это не по теме РАН, это скорее по БПМ,
а здесь в таком вот ключе
Виктор Золотов назначен заместителем командующего внутренними войсками
Глава службы безопасности Владимира Путина переведен на высокий пост в Министерство внутренних дел

Несмотря на то что пока Золотов назначается на должность заместителя главнокомандующего ВВ, перед ним, по мнению высокопоставленных собеседников, открываются хорошие перспективы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 3
  • АУ
Плотник
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Тред №590541
Дискуссия   132 0
Цитата: Foxhound от 04.07.2013 20:47:06
Чтобы процесс пошел одновременно с финансированием



Это я понял. Только вот вижу два варианта развития событий: 1) финансы, выделяемые на науку (а также имущество), будут использоваться рационально и по назначению; 2) финансы и пр. будут расходоваться нерационально и не по назначению. Поэтому и интересно, какие разработаны механизмы, чтобы обеспечить развитие событий по первому варианту? Законопроект ответа на этот вопрос не дает.

А вообще все, что происходит, склоняет к мысли, что правительство действует по принципу "вперед, а там разберемся" (вариант, что у кого-то есть корыстные интересы, не исключаю, но развивать эту тему нет желания).
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.70 / 5
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №590542
Дискуссия   133 0
да уж.
по всем прошлись,
из яркого :

Цитата: _Sasha_ от 04.07.2013 15:11:16
...
Никто ни про страну в которой живет, ни про народ, который в этой стране живет и их кормит и содержит - ни слова ни сказал. Только о себе да имуществе, да о науке как источнике званий и степеней.



Цитата: Андрей  Ка от 04.07.2013 19:56:15
...
Не может нищая страна содержать ученых и хорошее образование.Если вы это не понимаете ,то о чем мы говорим?Или для вас важнее удовлеторить свое любопытство за гос. счет и еще и пнуть государство и налогоплотельщиков ,о том что не понимают ваши таланты.



с такой бы меркой - да к другим оплотам нашей науки и просвещения, напр., ВШЭ или Сколково, которое так удобно расположилось со своими гольф-полями на землях ликвидированного института земледелия и растениеводства, или это только РАН в нищей стране? а Сколково с гнездом Чубайса надо понимать в очень богатой, сколько институтов можно поднять на зарплату, к  примеру, того же Анатолика? который, очевидно, тока о народе, который их кормит и содержит, думает с утра до ночи...
хорошо бы требования патриотизма и сознательности распространить не только на академиков и прочих математиков, но и на элитных менеджеров и высокооплачиваемых бухалтеров с экономистами, которых обуял зуд реформирования всего, что можно обратить в звонкую монету.
Тогда и об уровне  доверия правящим можно будет не беспокоится, и не только от людей науки.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.50 / 14
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,000.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,720
Читатели: 74
Тред №590560
Дискуссия   97 0
Цитата: Arbaleth от 04.07.2013 17:13:52
Ученый вообще-то хочет заниматься тем и только тем, что интересно лично ему.


Я почему-то сомневаюсь, что уже упоминавшемуся здесь Менделееву - было очень интересно заниматься стандартизацией методов определения концентрации спирта в крепких напитках в рамках проводимой акцизной реформы. Ну или разрабатывать технологии уже изобретенного "мировыми учеными" пироксилина. Однако ничего. не жужжал, не орал на всех перекрестках чем он ХОЧЕТ заниматься. А делал то, что ему поручило правительство РИ
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.28 / 16
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Тред №590571
Дискуссия   116 0
Цитата: Filin18 от 05.07.2013 01:27:49
с такой бы меркой - да.


Вы думаетея буду их защищать?ВШЭ вполне себе спокойно уживаются с  РАНом ,они друзья и кореша .Напомнить откель вышли Гайдар и Чубайс? или Березовский))))
  • -0.87 / 10
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,751.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Тред №590588
Дискуссия   148 0
Всё тайное когда нибудь становится явным, конспирология уступает место реалполитик (интервью плохого следователя из широко известной пары).

Глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов — о реформе РАН, ученых, которые обзавелись элитными квартирами, и пропавшем имуществе Академии наук
..
На моей памяти было пять вариантов законопроекта: от очень мягкого до крайне жесткого. Несколько последних месяцев текст разрабатывался рабочей группой, куда входили и представители Минобрнауки, и сотрудники РАН, юристы. Он прошел несколько этапов обсуждений и изменений, юридическую правку, рассмотрение и одобрение правительством. Безусловно, я как министр и представитель правительства при рассмотрении законопроекта в Думе несу полную ответственность за его содержание.
...
Я не могу принять упреки, что мы не пытались наладить диалог. Не мы отказались от обсуждения с ними будущих реформ, а они сами отказались от диалога, повернувшись спиной и отойдя в сторону.
...
— Почему федеральное агентство лучше справится с управлением имуществом академии? Где гарантии?
— Люди, которые там станут работать, будут госслужащими. Естественно, они станут нести полную ответственность за свои действия. Они не только обязаны публиковать декларации о своих доходах и имуществе, но они будут подчиняться жесткой дисциплине и решать управленческие задачи, которые перед ними будут ставиться.
..
Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z2Y8fYNs3z
Отредактировано: ДедМиши - 05 июл 2013 07:45:02
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.41 / 13
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Тред №590589
Дискуссия   97 0
Цитата: rat1111 от 05.07.2013 03:22:35
Я почему-то сомневаюсь, что уже упоминавшемуся здесь Менделееву - было очень интересно заниматься стандартизацией методов определения концентрации спирта в крепких напитках в рамках проводимой акцизной реформы. Ну или разрабатывать технологии уже изобретенного "мировыми учеными" пироксилина. Однако ничего. не жужжал, не орал на всех перекрестках чем он ХОЧЕТ заниматься. А делал то, что ему поручило правительство РИ


Потому что он был Солдат Империи а не Гражданин Мира .
  • +0.36 / 8
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №590591
Дискуссия   106 0
Цитата: rat1111 от 05.07.2013 03:22:35
Я почему-то сомневаюсь, что уже упоминавшемуся здесь Менделееву - было очень интересно заниматься стандартизацией методов определения концентрации спирта в крепких напитках в рамках проводимой акцизной реформы. Ну или разрабатывать технологии уже изобретенного "мировыми учеными" пироксилина. Однако ничего. не жужжал, не орал на всех перекрестках чем он ХОЧЕТ заниматься. А делал то, что ему поручило правительство РИ



А Вы не сомневайтесь - почитайте доступные сегодня (не вытравленные цензурой) 25 томов  написанного Меднделеевым.

И что вот скажете на такой факт.
Закончилась поражением Русско-Японская война, прошла 1-я Российская революция 1905 года, к которой кто руку/кошелек приложил  знаем, не мог не знать и тот же Менделеев, с его кругозором.
И в комментарии к переписи 1897 года он проституток ставит  в строку со всеми остальными - пролетариями ( К познанию )

И в своем труде в 1906 году "К познанию России" он высказывает мысль - "А вот неплохо бы Российской Империи с наглосаксами стать "братьями-на-век", да еще они помогли привлечь и создать тройственный союз, позвав Японию".
Он же понимал влияние наглосаксов на японов.
Отредактировано: Magic Spirit - 05 июл 2013 17:46:27
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.21 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,895.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Тред №590596
Дискуссия   129 0
Перенесу из задачек )
А вот прикольная задача. Отсюда
-------
Только что опубликованы данные опроса Левада-Центра, посвященного мобильной связи. Оказалось, что не имеют «мобильника» 9% опрошенных (опрашивали, естественно, только взрослых), имеют один 65%, два — 17%, три или даже более — 8%, затруднился ответить один процент.

Спрашивается, сколько человек живёт в России, если достоверно известно, сколько в ней абонентов сотовой связи, более 230 млн (речь лишь об активных номерах, а не о каких-то давно не используемых; таковые снимаются с регистрации в течение 3-6 месяцев, в зависимости от оператора, и продаются заново).
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.32 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,035.68
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,913
Читатели: 13
Тред №590597
Дискуссия   110 0
Цитата: ДедМиши от 05.07.2013 07:42:35
Всё тайное когда нибудь становится явным, конспирология уступает место реалполитик (интервью плохого следователя из широко известной пары).

Глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов — о реформе РАН, ученых, которые обзавелись элитными квартирами, и пропавшем имуществе Академии наук
Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z2Y8fYNs3z


Так когда же он врал и о чем?
Ему точно надо в камеруна покой, то "не причем", то "в недрах правительства", то непонятная "группа", то "ученым сказать не мог по этическим соображениям", а то вот ещё версию выдвинул....
нет точно на покой ему надо, заврался как сивый мерин.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.59 / 8
  • АУ
rat6
 
Слушатель
Карма: -5.39
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 7
Читатели: 0
Тред №590601
Дискуссия   131 0
Цитата: AndreyK-AV от 05.07.2013 08:28:39
Так когда же он врал и о чем?
Ему точно надо в камеруна покой, то "не причем", то "в недрах правительства", то непонятная "группа", то "ученым сказать не мог по этическим соображениям", а то вот ещё версию выдвинул....
нет точно на покой ему надо, заврался как сивый мерин.


Там все заврались, но Фортов просто красавец. Взял и ляпнул всем что это инициатива Путина была. Тут все сразу с ног на голову перевернулось, оказалось что не "гадливые" либералы, с которыми все борется ВВП виноваты, а сам ВВП. Поняв что запалили, ВВП тут же включил заднюю. Всетаки Фортов молодец в этом. А то Владимир Владимирович где не возьмется "эффективный менеджмент " вводить, там воровство и начинает цвести на высшем уровне.
Отредактировано: rat6 - 05 июл 2013 08:48:40
  • -0.26 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1