Армения vs Турция. Арбитраж Вудро Вильсона.

Спасибо, не надо. Мы как-нибудь сами. Ваши методы "лечения" оставьте своим туркам.

Методы лечения, к сожалению, не зависят ни от турков (своих или чужих - равнозначно), ни от ещё кого-либо. Если у вас аппендикс подгнил - нужно резать. "Резать к чёртовой матери! Не дожидаясь перитонита!" (с)

Третий год уже это "когда" слышу

Во-во...

Интересно, мне одному известная сцена из "Трех мушкетеров" привиделась

"Галантерейщик и... кардинал - это СИЛА! Одно моё слово спасло Францию!"



Твои слова

Куда-то тебя кривая твоих размышлизмов не туда вывела.

А мы пока и не планируем. Нам бы сейчас на ноги крепко встать. А там посмотрим

Угу... И не планируйте. С трёхмиллионным населением, пять из которого - за пределами республики А встать вам на ноги, или для начала - на четвереньки - это  не вам решать. Россия тоже сделала исторические выводы, и больше вас за ухи в цивилизацию (за свой счёт) тянуть не собирается. И ДРУГИМ НЕ ДАСТ.

Как больно Лев за спесь наказан Комаром...

Ступай-ка и ты к... Лафонтену. Знаешь басню про лягушку, которой вздумалось стать... Быком? Раздувалась она, раздувалась... И - пук-с!

Я не подписывался проводить ликбез по международным отношениям.

"Ты оскорблён не один! Ты оскорблён вместе с Францией! Это заговор! Заговор против... МЕНЯ и Франции! Я СПАСУ ТЕБЯ ФРАНЦИЯ!!!" (с)

Цитата: rat1111
Интересно, мне одному известная сцена из "Трех мушкетеров" привиделась )))
На пути у превращения Турции в супердержаву стоят куда более серьезные игроки

Цитата: ussr2012 от 30.07.2013 11:22:08

"Ты оскорблён не один! Ты оскорблён вместе с Францией! Это заговор! Заговор против... МЕНЯ и Франции! Я СПАСУ ТЕБЯ ФРАНЦИЯ!!!" (с)

Балаболки.  

Цитата: certain от 30.07.2013 20:40:28
Балаболки.  

да лана...  Любая бумага стоит чего-то. если есть ресурсы заставить всех выполнить на ней написанное
Возвращаясь к теме топика - какими средствами Армения заставит Турцию выполнить решение "арбитража"?

В 1986 году в деле, возбужденном Никарагуа (тогда у власти находилось сандинистское правительство) против Соединенных Штатов в связи с американской поддержкой никарагуанских контрас (Действия военного и полувоенного характера в Никарагуа и против нее), Суд постановил, что Соединенные Штаты, поддерживая эти силы и ставя мины около портов этой страны, т.е. совершая деяния, которые, согласно решению Суда, Соединенные Штаты не могут оправдать, на основе коллективной самообороны, — нарушили их международно-правовые обязательства не вмешиваться в дела другого государства, не применять силу в отношении другого государства и не посягать на суверенитет другого государства, а также не препятствовать мирной морской торговле. Соответственно, Суд постановил, что Соединенные Штаты должны выплатить возмещение.
Однако Никарагуа отозвала свой иск, прежде чем была определена сумма возмещения.

1990 году в результате демократических выборов сандинисты потерпели поражение и к власти пришло новое, проамерикански настроенное правительство.

Цитата: rat1111 от 30.07.2013 22:53:55
да лана...  Любая бумага стоит чего-то. если есть ресурсы заставить всех выполнить на ней написанное
Возвращаясь к теме топика - какими средствами Армения заставит Турцию выполнить решение "арбитража"?

Если государство-ответчик не выполняет решение МС, государство-истец имеет право обратиться к "судебным исполнителям" - Совету Безопасности ООН.
А СБ обязан заставить ответчика выполнить решение МС. Если, конечно, кто-либо из постоянных членов СБ не воспользуется своим правом вето.
Например США (союзник Турции по НАТО) или Россия (друг Турции и правопреемник соучастника преступления).

Но, даже в этом случае, проармянское решение суда будет иметь огромное моральное значение.

Цитата: certain от 31.07.2013 06:48:16
А СБ обязан заставить ответчика выполнить решение МС.

Так и запишем - Армения самостоятельно бабло земли с Турции стрясти не может. За нее это должны сделать, взявшись за руки, США, РФ, UK,
Франция и Китай.

ЗЫ. Я б на вашем месте не с судами суетился, а вспомнил историю и подождал бы когда Турцию большие дяди дерибанить будут - глядишь, и вам кусочек отвалистя. А если еще и на правильную сторону поставите - то могут даже потом и не отобрать )))

Цитата: rat1111 от 31.07.2013 08:27:50
Так и запишем - Армения самостоятельно бабло земли с Турции стрясти не может. За нее это должны сделать, взявшись за руки, США, РФ, UK,
Франция и Китай.

Записывай что хочешь. Нам по барабану.

Цитата: certain от 31.07.2013 09:18:16
Записывай что хочешь. Нам по барабану.

так ведь и туркам по барабану. И вообще всем.
Кстати - а ты не интересовался, почему "Никарагуа отозвали свой иск"?

ЗЫ. Я б на вашем месте не с судами суетился, а вспомнил историю и подождал бы когда Турцию большие дяди дерибанить будут - глядишь, и вам кусочек отвалистя. А если еще и на правильную сторону поставите - то могут даже потом и не отобрать

Так ведь о том и речь-то. Вечно армяне норовят поперёк батьки в чужие сани усесться. Единственно адекватно умный парниша там был - Терик-Петросян. По максимуму использовал ситуацию как в мире, так и в регионе - и отсюда серьёзные территориальные приращения. но когда решил слегка переиграть ситуацию - переиграли его самого.
Его предшественнички были сплошь зарвавшимися дураками. им бы с Лениным - да до победного, а они независимость из его рук получили и тут же затеяли войну с Турцией и Грузией - в угоду ЕЩЁ ТОЛЬКО ПЛАНИРОВАВШЕЙСЯ ВЕЛИКОЙ И НЕДЕЛИМОЙ. И ведь добро бы с Корниловым - а то с  Антоном, понимаете ли, Иванычем, перечницей в погонах.
Естественно получили по сусалам - ОТ ВСЕХ.
Вопрос - кто виноват? Папа Римский?

А вам кстати турки ещё и ответный иск вчинят - за то, что во время ПМВ организовывали партизанские движения против суверена

Цитата: ussr2012 от 31.07.2013 13:32:12
так ведь и туркам по барабану. И вообще всем.

Это тебе только кажется.  
Вот ты, лично ты, что-то сильно занервничал.
Что же ты психуешь, если тебе по барабану?
Кстати и турки тоже занервничали.
К чему бы такое совпадение? А?

Цитата: ussr2012 от 31.07.2013 13:32:12
Кстати - а ты не интересовался, почему "Никарагуа отозвали свой иск"?

Кстати, ответ на твой вопрос там же.

Цитата: ussr2012 от 31.07.2013 13:32:12
Вечно армяне норовят поперёк батьки в чужие сани усесться.

Уж не в твои ли?

Цитата: ussr2012 от 31.07.2013 13:32:12
Вопрос - кто виноват? Папа Римский?

Ленин и Ко. Не кер было бардак устраивать.

Цитата: ussr2012 от 31.07.2013 13:32:12
А вам кстати турки ещё и ответный иск вчинят - за то, что во время ПМВ организовывали партизанские движения против суверена

Против угнетателя. Вели бы себя, турки, как до 1800 года, может и не было бы партизанщины.
Начали борзеть - получили национально-освободительное движение.
Пусть предявляют. Если хватит смелости.

Цитата: rat1111 от 31.07.2013 08:27:50
ЗЫ. Я б на вашем месте не с судами суетился, а вспомнил историю и подождал бы когда Турцию большие дяди дерибанить будут - глядишь, и вам кусочек отвалистя. А если еще и на правильную сторону поставите - то могут даже потом и не отобрать )))

Дурак ты, Рат (без обид).
"Большие дяди" что-то там мутят на тему Курдистана. Когда раздерибанят - будет поздно.

Цитата: certain от 31.07.2013 16:28:13
Дурак ты, Рат (без обид).
"Большие дяди" что-то там мутят на тему Курдистана. Когда раздерибанят - будет поздно.

Тему Курдистана чешут уже более ста лет. Но вот именно что чешут - чтобы у турок все время заноза в заднице была. Но не более. С чего бы этой ситуации измениться сейчас?

Цитата: certain от 28.07.2013 12:40:28
Из речи Генерального пркурора Армении на прошедшей 5 июля в Ереване конференции в преддверии 100-летней годовщины геноцида армян в Османской Турции.

"Уцелевшие храмы и земли, принадлежащие им, должны быть возвращены Армянской церкви, а сама Республика Армения должна вернуть утерянные земли...Армения имеет территориальный спор, как с Турцией, так и с Азербайджаном (Нахичевань), для правового решения которого нужно подготовить пакет исковых заявлений со всеми правовыми аргументами и предъявить его Международному суду ООН",-
Ссылка

"Однако с точки зрения армянского народа и урегулирования армяно-турецких отношений весьма важен не Севрский договор, а правовое решение президента США Вудро Вильсона от 22-го ноября 1920-го года, которым были установлены границы Армении".
Ссылка

Блин, и это типа генеральный прокурор Армении?  

Хотя чему удивляться, изрядная часть армян, особо из числа национально озабоченных представителей диаспор живёт в своём выдуманном мирке с выдуманной историей.

Армянам давно стоит понять три вещи:

1) Никакие международные договоры не стоят выеденного яйца, если за ними не стоит реальной силы или интересов этой силы, за которые эта сила готова вписаться.

2) Решения судов, комиссий и иных внешних сил  выступающих арбитрами/посредниками имеет смысл только если все заинтересованные стороны гаприори отовы их исполнять или существует реальный механизм принуждения несогласных к исполнению.

3) В международном праве за последние сто лет несколько раз круто менялись правила игры, так что решения столетней давности сейчас ничего не стоят.
После 1920 было много неоднозначных ходов типа Мюнхенского сговора, одобрения этнической чистки 7 млн немцев, переезда Польши на запад и создания Израиля.


А теперь немного фактов:

1) Армения небольшая, небогатая страна с небольшим населением, слабой экономикой и невнятными перспективами. Развитие Армении сильно затрудненно её полублокадным положением и неурегулированостью границ. Самостоятельно бодаться Армения может разве что с Грузией и Азербайджаном, причем конфликты с этии соседями сразу поставят страну на грань выживания (как и этих соседей). Шансов бодаться с Турцией  у армян нет.

2) Крупнейшим мировым игрокам (США, ЕС, Россия, Китай) на Армению и армянский вопрос плевать. В смысле России не плевать, но воевать за армянские понты она не будет, только за status qwo. Так же и с США и Францией, где активно армянское лобби. Больше того для всех игроков Турция гораздо более важный партнёр нежели Армения.
Эта ситуация в корне отличается о того же Судана, раздел которого вполне устраивал основных игроков: США и Китай хотели выделить богатый нефтью Южный Судан, а Северный Судан де-факто государство изгой с очень малой степенью интеграции в мировую экономику (как у КНДР).

3) На территориях "Вильсоновской Армении" фактически отсутствует армянское население, зато там проживают мусульмане (курды, тюрки (турки и азербайджанцы), отуреченные черкесы) в количествах соизмеримых с населением самой республики Армения.

Населенине провинций полностью или частично записанных американцами как армянские в 1920:
Агри - 540 тыс
Идгир - 185
Карс - 300
Ардран  - 105
Эрзурум – 770
Артвин – 165
Ризе – 320
Трабзон – 763
Орду – 720
Гирезун – 420
Байбут  75
Гюмюшхан – 130
Самсун 1200
Ван -1035
Битлис – 330
Муш - 450
Итого 7,5 миллионов человек. Добавим сюда Нахичевань (415 тыс) и получаем около 8 млн, что вдвое больше численности населения Армении, а по ряду оценок больше общего числа армян.
Как видно из фактов никаких перспектив передачи этих территорий нет – их население если и захочет выйти из состава Турции, то явно не войти в состав Армении.

А вообще полезно знать историю. Краткий ликбез по пунктам:

1) Армения, так же как Азербайджан и Грузия, возникли не вследствие локальных исторических процессов, порождённых волей местного населения и элит, а под влиянием трех игроков - Персии / Ирана, Османской империи /Турции и Российской империи / СССР.
В результате войн, переговоров, добровольных и не очень переселений карта региона перекраивалась не один раз. Особо круто перекраивалась нынешняя территория Армении: с нее последовательно, четырьмя большими волнами (1829-1830е, 1920-е, 1948-1955, 1988-1990) уходило (изгонялось, выдавливалось, бежало) тюркоязычное население, место которого занимали армяне уходившие (бежавшие, изгнанные) из Персии, Восточной Армени, Ближнего Востока, а затем и Азербайджана. В итоге то что при Сефевидах было азербайджанскими ханствами с 60-80% тюркоязычного населения и 20-40% армян превратилось в республику Армения с 98% армян.
Параллельно с этим резко выросла доля тюрок в восточном Иране (туда ушли лояльные шахам кочевники, сотни тысяч человек, минимум треть населения), а доля армян на востоке Турции сократилась до нуля. Севернее всё обернулось плохо для мусульман – в Турцию переселилось большинство ногайцев крымцев и адыгов (сейчас до трети анатолийских тюрок происходят от выходцев с территории Российской Империи).

2) В начале 20-х армяне и греки, пользуясь своим образованием (их было свыше 2/3 в османской интеллигенции), лучшей представленностью на западе (диаспоры), а так же опытом подковерной борьбы, подкупа и подлогов, полученным за сотни лет жизни под гнетом турок, убедили правительства западных стран дать им права на обширные территории, объявленные исконно греческими или исконно армянскими.
При этом и армяне и греки довольно много врали, передергивали и преувеличивали. Так в исконно армянские земли попало черноморское побережье (Понт), где армянское присутствие до 9-10 века было ничтожным и даже после массовой эмиграции армян с нагорья в 15-17 веках армяне там уступали численно не только туркам, но и понтийским грекам, а так же картвелоязычным (ныне отуреченным) лазам. Аналогичным образом независимая Грузия пыталась объявить исконно грузинскими не только Абхазию, но так же Адлерский и Туапсинский район, не имевшие никакого отношения ник картвелам, ни к грузинскому государству.  
Таким образом, и армяне и греки получили номинальные права на территории где большую часть населения составляли мусульмане. Причем в Западной Армении было совсем все плохо – большая часть армянского населения была истреблена или бежала в ходе кампаний 1894-1897 и 1915-1919 годов, а мусульмане составляли более 90% фактически проживающих.
При этом армянская интеллигенция собиралась строить на этих территориях армянское национальное государство в котором не армянам не было места. Это было вполне в духе времени – в Европе так и делали.
Затея была откровенно туповатая, с учетом того что мусульман на «армянских» территориях было раза в два больше чем армян, а рядом было заселённые турками Анатолийское нагорье, Арран и Азербайджан.  
Армянские националисты умудрились начать войну на два фронта: масштабные столкновения развернулись в областях Нахичеван (Нахиджеван), Занзегур (в основном Сюник) и Карабах (Арцах), в которых было смешанное (по 40-60%) армяно-азербайджанское население.
Короче армяне попытались откусить много больше чем в принципе могли прожевать и тем боле переварить, причем отгрызать мясо они начали ещё от живой туши, которая оказалась далеко не овечьей.

3) Если бы не вмешательство "кровавых большевиков", вопрос с Восточной Арменией решился бы так же как с Западной, возможно (в самом гуманном варианте) с элементами массовых депортаций (см греко-турецкий обмен населением). Мусавиты и кемалмисты нахрен разгромили бы армян и взяли бы под контроль все Закавказье, да ещё с иранским Азербайджаном. Выжившие армяне отправились бы в пешее эротическое путешествие на Северный Кавказ, где бы мягко говоря не ждали гостеприимные вайнахи и дагестанцы, а до России надо было бы пилить и пилить (это ещё не известно где бы была Россия без кровавых большевиков).    
Короче говоря, если бы не «большевистское предательство» крупнейшими группами армянского народа в современном мире были бы выселенные из Крыма донские армяне, переселенные с черноморского побережья Турции в Абхазию и России амшенцы, а так же потомки беженцев осевшие по Тереку.
 
В реальности "кровавые большевики" позволили армянам сохранится.
Именно большевики спасли от смерти армянское население Западной Армении, более трети которого (на 1922 год) составляли недавние беженцы из Османской империи.
Именно большевики раздели спорные регионы.
Занзегур (Сюник) практически отчищенный от азербайджанцев отдали Армении,
Нахичевань, большая часть армян которой была убита или бежала – Азербайджану.
Вопрос с Карабахом оставили подвешенным, передав большую его часть Азербайджану, а меньшую сделав автономией. Кстати именно тогда в Нагорном Карабахе появился азербайджанский анклав в районе Шуши – местные армяне были убиты или изгнаны мусавитами.



Так или иначе сейчас Армения существует как национальное государство, фактически контролирует две три исторического Карабаха и не как не страдает от перенаселения, даже если не расматривать этичность бредовых разговоров про исконные земли и жизненное пространство.

История сложилась для армян очень, очень неплохо, по сравнению с тем что могло случится.

Армянскому правительству стоит думать как прожевать и переварить Карабах, а не лезть с претензиями по Нахиджевану, Джвакху, а тем более Западной Армении.

Вопрос по геноциду надо давно перевести из меркантильно-материальной плоскости (деньги, территории) в морально-культурную. Армянам вряд ли нужны территории заселенными миллионами курдов и турок, которые им никто не даст. Армянам нужны нормальные отношения с турками и Турцией.

Да и вопрос с армянским культурным наследием на потерянных территориях решался бы куда проще если бы армянские националисты не использовали наличие такового для обоснования территориальных претензий.

Надо бы определиться что важней, шашечки или ехать.

Цитата: certain от 31.07.2013 16:23:28
Против угнетателя. Вели бы себя, турки, как до 1800 года, может и не было бы партизанщины.
Начали борзеть - получили национально-освободительное движение.
Пусть предявляют. Если хватит смелости.

Какого угнетателя?

Турки как раз своего отношения не меняли. С самого начала обращились как с говном и подхода не меняли. Богатое говно всегда могло откупиться, взять справку что оно не говно, а говядина, и занять соотвествующее место в государсвенном организме. Но отношение к немусульманам как к людям второго-третьего сорта было всегда. Это для клановых обществ норма и это вполне по-мусульмански.

Изменились запросы не турок, особо образованной христиансткой интелегенции. Они хотели "как у людей" - что бы национальное государство "один народ- один язык - одна вера", а не систему милетов, кроме того им поднадоело целовать туркам жопу и платить за роскошную жизнь выбившихся в начальники необразованных козопасов составляющих опору режима.

Христиане первыми нарушили негласный социальный договор "вы нам платите, мы вас не трогаем" на котором держалась Османская Империя, подняв вопрос "какого хера мы должны за всех платить?!", начав бучу и позвав соседей. Последующие погромы, репрессии и резня были реакцией нищих козопасов на "предательство" оборзевших христиан.

Чего реально хотели христиане показала балканизация одноименного полуострова.

В отстутвии плохих турок и поганых мусульман добрые христиане начали мочить друг друга в лучших традициях укуренных башибузуков.  

Есть и пример мультикофессионального общества оказавшегося в руках христиан и иудеев - Ливан и Палестина.

Цитата: MaxT от 31.07.2013 20:27:36
Блин, и это типа генеральный прокурор Армении?  

Хотя чему удивляться, изрядная часть армян, особо из числа национально озабоченных представителей диаспор живёт в своём выдуманном мирке с выдуманной историей...
...В реальности "кроывавые большевики" позволили армянам сохранится.
Именно большевики спасли от смерти армянское население Западной Армении, более трети которого составляли беженцы из Османской империи.
Именно большевики раздели спорные регионы:.
Занзегур (Сюник) практически отчищенный от азербайджанцев отдали Армении, Нахичевань, большая часть армян которой была убита или бежала – Азербайджану. Вопрос с Карабахом оставили подвешенным, передав большую его часть Азербайджану, а меньшую сделав автономией. Кстати именно тогда в Нагорном Карабахе появился азербайджанский анклав в районе Шуши – местные армяне были убиты или изгнаны мусавитами.

Ну эту песенку об ангелах-большевиках я сышу от ussr2012 в день по нескольку раз. Не интересно.

Цитата: MaxT от 31.07.2013 20:27:36
Вопрос по геноциду надо давно перевести из материальной плоскости (деньги, территории) в морально-культурную.

Интересно как. То есть ограбили, убили, а мы будем культурничать. Как бы ты интересно запел бы, если бы кто-нибудь убил и ограбил твою семью?

Цитата: MaxT от 31.07.2013 20:27:36
Армянам вряд ли нужны территории заселенными миллионами курдов и турок, которые им никто не даст..

Лично мне и впрямь не нужны. Еще терки с курдами устраивать. На кер, на кер.

Цитата: MaxT от 31.07.2013 20:27:36
Армянам нуджы нормальные отношения с турками и Турцией.

Понять-простить. Так что-ли? А туркам не нужны нормальные отношения?
Если не нужны - то прокурор идет правильным путем.
А если нужны - то пусть покаятся. Как Брандт, как Путин.
Пусть вернут награбленное наследникам ограбленных. Не Армении (!!!), а наследникам. Индивидуально. Думаешь много таких, кто сможет документально доказать свои права? Немного. Спасали жизнь и детей, о документах мало кто помнил.
Мой прадед был беженец из Вана. Ни разу за свои 50 лет я не слышал о каких либо документах, подтверждающих его право на какую либо собственность. Хотя, по его рассказам, жили они в Ване зажиточно.

Цитата: MaxT от 31.07.2013 20:27:36
Да и вопрос с армянским культурным наследием на потерянных территориях решался бы куда проще если бы армянские националисты не использовали наличие такового для обоснования территориальных претензий.

Ну это очень спорный вопрос.

Цитата: MaxT от 31.07.2013 22:26:51
Какого угнетателя?

Турки как раз своего отношения не меняли. С самого начала обращились как с говном и подхода не меняли. Богатое говно всегда могло откупиться, взять справку что оно не говно, а говядина, и занять соотвествующее место в государсвенном организме. Но отношение к немусульманам как к людям второго-третьего сорта было всегда. Это для клановых обществ норма и это вполне по-мусульмански.

Изменились запросы не турок, особо образованной христиансткой интелегенции. Они хотели "как у людей" - что бы национальное государство "один народ- один язык - одна вера", а не систему милетов, кроме того им поднадоело целовать туркам жопу и платить за роскошную жизнь выбившихся в начальники необразованных козопасов составляющих опору режима.

Христиане первыми нарушили негласный социальный договор "вы нам платите, мы вас не трогаем" на котором держалась Османская Империя, подняв вопрос "какого хера мы должны за всех платить?!", начав бучу и позвав соседей. Последующие погромы, репрессии и резня были реакцией нищих козопасов на "предательство" оборзевших христиан.

Чего реально хотели христиане показала балканизация одноименного полуострова.

В отстутвии плохих турок и поганых мусульман добрые христиане начали мочить друг друга в лучших традициях укуренных башибузуков.  

Есть и пример мультикофессионального общества оказавшегося в руках христиан и иудеев - Ливан и Палестина.

Ну пошло-поехало.
А как тебе мусульмане-христиане-иудеи мирно сосуществующие в Иране?
Или мусульмане-христиане спокойно, бок-обок живущие в Сирии, Ливане, Египте? (последние события не в счет).

Цитата: certain от 29.07.2013 20:43:03
Те кто орет о единокровном братстве тюрков и славян.

Это сраная гумилевщина.

Лева считал что его носатая маман, "Шахиня", получила свой феерический шнобель от турецкоподанного.

IRL взаимодествие кочевников с оседлым населением развивалось на очень большой территории и наши степи лишь её переферия. Основная жизнь была в Средней Азии, Кавказе и нагорьях Анатолии, Армении и Ирана.

Тюркский компонент дял русских не более существеннен чем для китайцев. Да, Китай как-то завоевали тюрки. Чутка поправили. И что?

Влияние русских на тюрок Евразии несоизмеримо больше.

Цитата: certain от 31.07.2013 22:37:36
Ну пошло-поехало.
А как тебе мусульмане-христиане-иудеи мирно сосуществующие в Иране?
Или мусульмане-христиане спокойно, бок-обок живущие в Сирии, Ливане, Египте? (последние события не в счет).

Вопрос в соствае смеси.

Иран это куда более монолитное госудаство чем принято думать.

IRL он как Турция - 97-98% мусульмане, свыше 90% шиииты мазхаба джафари, свыше 90% свободно говорят на фарси. Реальные траблы только с курдами и балохами, да и то больше от горской дремучести.  

Межконфесисональные отношения там как раз похожи на Османскую систему миллетов. Меньшинства не гавкают, их не трогают, особо в личных и общинных делах.

Сирия специфичный случай - там христиан немного (около 10%) вместе с друзами и алавитами они составляют четверть населения, вместе с держащимися обособленно суннитами-курдами - треть.

При этом в Сирии колониальный режим, ставящий на христиан, сменился светским режимом ставщим на вестернизацию, который опирался на алависткий клан. Соответвенно там изначально у власти конфессиональное меньшиснтво, которое будучи меньшиснтвом вынужленно учитывать интресы всех групп насаления и не может кого-либо чрезмерно чморить.

Да и ситуацию в Сирии мирной не назовешь - жесткий авторитарный режим, десятки лет военного положения, а терь уже несколько лет гражданской войны которую ведет правителсьтво опирающееся на меньшинсва и светскую, городскую часть суннитов против исламистов ставящих на сельскую часть суннитского большинства.

Цитата: MaxT от 31.07.2013 22:26:51
Какого угнетателя?

Христиане первыми нарушили негласный социальный договор "вы нам платите, мы вас не трогаем" на котором держалась Османская Империя, подняв вопрос "какого хера мы должны за всех платить?!", начав бучу и позвав соседей. Последующие погромы, репрессии и резня были реакцией нищих козопасов на "предательство" оборзевших христиан.

Не так, не так. Уговор был "вы нам платите, мы вас охраняем" С началом Х1Х века османы погрязли в долгах и увеличили налоги, да и как охранники потеряли свое влияние. Что и вызвало недовольство христиан. Ну а дальше пошли репрессии. Единственное, что могли противопоставить козлопасы недовольству подчиненных.

Цитата: certain от 31.07.2013 22:49:19
Не так, не так. Уговор был "вы нам платите, мы вас охраняем" С началом Х1Х века османы погрязли в долгах и увеличили налоги, да и как охранники потеряли свое влияние. Что и вызвало недовольство христиан. Ну а дальше пошли репрессии. Единственное, что могли противопоставить козлопасы недовольству подчиненных.

Все бандиты говорят что берут бабло "за защиту". Менее бандисткими их повадки от этого не становятся.  

Скажем так, в лучшие годы положение христиан в Османской империи напоминало положение русских и армян в Абхазии, а в 19 веке местами оно стало напоминать положение русскоязычных в Чечне в 1991-99 годах.

Цитата: certain от 31.07.2013 22:33:57
Интересно как. То есть ограбили, убили, а мы будем культурничать. Как бы ты интересно запел бы, если бы кто-нибудь убил и ограбил твою семью?

Речь не о твоей семье, а в лючшем случае о семье твоего деда-прадеда. ЧСХ в большинстве случаев речь идет о братьях-сестрах деда прадеда, так как дед в итоге остался жив, в результате чего появился ты.
Это не личная обида, это обида передающаяся через три-четыре поколения. Это немного не то.
Как и статус "беженца в четвёртом поколении" такая позиция вызывает массу вопросов.

Цитата: certain от 31.07.2013 22:33:57
Лично мне и впрямь не нужны. Еще терки с курдами устраивать. На кер, на кер.

Это никому не надо, кроме параноиков из диаспоры.
И курдский вопрос армянам так же теребить не стоит.

Цитата: certain от 31.07.2013 22:33:57
Понять-простить. Так что-ли? А туркам не нужны нормальные отношения?

У турок у власти грузинский д***еб пытающийся быть большим турком чем сами турки и большим мусульманином чем те, чьи предки были мусульманами с седьмого века, а не обрезались в 18 веке с целью глубже лизнуть хозяевам.  
В Турции полно дегенератов проводящих отвратную, откровенно фашитскую политику. Но турки разные, очень разные. Там есть и нормальные люди, готовые говорить об истории ствоей страны без бреда про древних тюрков Гомера и Пифагора, спустившихся с деревьев на лошадь.  

Цитата: certain от 31.07.2013 22:33:57
А если нужны - то пусть покаятся. Как Брандт, как Путин.

Путин каялся за Катынь. Причем каялся с оговорками, и, как мне кажется, преждевременно.  

Цитата: certain от 31.07.2013 22:33:57
Пусть вернут награбленное наследникам ограбленных. Не Армении (!!!), а наследникам. Индивидуально. Думаешь много таких, кто сможет документально доказать свои права? Немного. Спасали жизнь и детей, о документах мало кто помнил.

А смысл в таких решения? Сто лет прошло.
Гораздо важнее что бы турки, не отдельыне люди, а средние турки поняли и признали совершенное частью и их предков зло. Это гораздо более реальная и нужная цель чем мифические баблосы.
Беда в том что Ислам и чувство вины есть вещи почти несовместимые. Там этого понятия понятия почти нет.

Цитата: certain от 31.07.2013 22:33:57
Мой прадед был беженец из Вана. Ни разу за свои 50 лет я не слышал о каких либо документах, подтверждающих его право на какую либо собственность. Хотя, по его рассказам, жили они в Ване зажиточно.

ИМХО без вариантов.
IRL невозможно нарыть доркументы на неданюю союсвенность, утерянную в 90-х. Про начало XX века молчу. Тем более в Турции в 1915-1925 был феерический бардак, гражданская война и голод.

Цитата: certain от 31.07.2013 22:33:57
Ну это очень спорный вопрос.

Многие армянские националисты утверждают что территория на которой веками живет множество мусульман, ныне составляющших там под 100% жителей, является исконнно армянской так как там есть армянские могилы и храмы.

Выдвигают территориальыфне претензии, вспоминают пример Карабаха.

Разве удивительно что на такой информационном фоне сруди мусульман появвляются выродки творящие бесмысленынй вандализм, а месные власти их покрывают и поощряют?