Армения vs Турция. Арбитраж Вудро Вильсона.

Цитата: MaxT от 31.07.2013 23:10:13
Там есть и нормальыне люди, готовые говорить об истории ствоей страны без бреда про древних тюрков, спустившихся с деревьев на лошадь.

Знаю. И это радует и обмадеживает, что когда-нибудь все нормализуется  

Цитата: MaxT от 31.07.2013 23:10:13
Это гораздо более реальная и нужная цель чем мифические баблосы.

Ничего себе - мифические. Даже дворец президента Турции (или какое-то солидное учреждение - точно не знаю, а искать лень, ты уж извини) - вилла армянина. И документы на собственность у наследника сохранились. По твоему он не имеет права требовать компенсации?

Цитата: MaxT от 31.07.2013 23:10:13
Гораздо важнее что бы турки, не отдельыне люди, а средние турки поняли и признали совершенное частью и их предков зло.
Многие армянские националисты утверждают что территория на которой веками живет множество мусульман, ныне составляющших там под 100% жителей, является исконнно армянской так как там есть армянские могилы и храмы.
Разве удивительно что на такой информационном фоне сруди мусульман появвляются выродки творящие бесмысленынй вандализм, а месные власти их покрывают и поощряют?

Вот именно поэтому-то и необходим суд. Наши обвиняют турок, турки обвиняют нас. Вот пусть суд и решает кто прав, а кто виноват.

Цитата: MaxT от 31.07.2013 23:10:13
ИМХО без вариантов.

А я ни не замарачиваюсь на эту тему. Даже если документ каким-то чудом откопают - нас (наследников) столько, что каждому достанется по камню из дома прадеда.

Цитата: certain от 31.07.2013 23:26:09
... Даже дворец президента Турции (или какое-то солидное учреждение - точно не знаю, а искать лень, ты уж извини) - вилла армянина. И документы на собственность у наследника сохранились. По твоему он не имеет права требовать компенсации?

Откопал таки.

Армяне претендуют на президентский дворец Турции  11-08-2010

Армяне, требующие от Турции компенсацию в миллиарды долларов за вымышленный геноцид 1915 года, на этот раз претендуют на пять важных объектов страны.

Как передает со ссылкой на турецкие СМИ, в своей книге «Emval-i Metruke Olayı» автор Невзат Онаран, исследующий претензии армян на имущество в Турции, назвал 5 важных объектов недвижимости, одним их которых является здание Конгресса в городе Эрзурум.

В данном списке также числится земельный участок, прилегающий к президентскому дворцу Чанкая, который якобы является земельным участком семьи Гаспяран. Хотя на Интернет-странице дворца указано, что этот летний дом - дар муниципалитета.

По версии Невзата Онарана, земельные участки, на которых сейчас расположены президентский дворец Чанкая, музей Мустафы Кемаля Ататюрка в стамбульском районе Шишли, школа Хейбелиада Чаркчы, а также здание Конгресса в Эрзуруме и кладбище Сурп Агоп, были конфискованы государством у армян.

Хотя при этом в информации, размещенной на официальном сайте президента Турции, говорится, что дворец Чанкая был подарен Мустафе Кемалу Ататюрку в 1921 году муниципалитетом города Анкара.

Цитата: certain от 31.07.2013 23:26:09
Вот именно поэтому-то и необходим суд. Наши обвиняют турок, турки обвиняют нас. Вот пусть суд и решает кто прав, а кто виноват.

И кто будет этот суд вести?
На основаннии чего?
Кто исполнять решения?

Нужен не суд, а нормальынй диалог политиков и историков.
Без истерик.

Цитата: certain от 31.07.2013 23:34:35
]Армяне претендуют на президентский дворец Турции  11-08-2010[

Вам не кажется, что с подобными заявами армяне начинают выглядеть идиотами, наподобие 140-тысячелетних укров? И единственный выхлоп от подобных телодвижений - что даже вполне обоснованные претензии, которые могли бы быть удовлетворены - просто утонут в море бреда и всерьез не будут восприниматься никем?

Цитата: MaxT от 31.07.2013 23:54:44
И кто будет этот суд вести?
На основаннии чего?
Кто исполнять решения?

Все ответы выше.

Цитата: MaxT от 31.07.2013 23:54:44
Нужен не суд, а нормальынй диалог политиков и историков.
Без истерик.

Не получается. Мы и против этого на возражаем. Турки крутят пятой точкой.

P.S. И тут суд может помочь. Заставить турков сесть за стол переговоров. Без предусловий и попокручения. Преценденты были.

Цитата: rat1111 от 01.08.2013 09:03:33
Вам не кажется, что с подобными заявами армяне начинают выглядеть идиотами, наподобие 140-тысячелетних укров? И единственный выхлоп от подобных телодвижений - что даже вполне обоснованные претензии, которые могли бы быть удовлетворены - просто утонут в море бреда и всерьез не будут восприниматься никем?

Суд - это тебе не ядерной дубиной махать. Тут мозги нужны.

Первое: Турция стремится в ЕС. А это значит, что она подгоняет под стандарты ЕС свои законы. В частности святой для Запада закон неприкосновенность частной собственности.

Второе: Турция правопреемница Османской Империи, а это значит - несте полную ответственность за деяния и обязательства ОИ.

Третье: Геноцид относится к тем преступлениям, которые не имеют срока давности.

Четвертое: МС принимает к рассмотрению только дела государство-государство. Иски частных лиц не рссматриваются.

Пятое: решение МС имеют такую же силу, что и решения СБ ООН.

Шестое: у Диаспоры есть много опытных и мозговитых юристов.

А теперь смешай все эти пункты в один "коктейль" и увидишь, что не такие уж армяне идиоты идеалисты.

Цитата: certain от 01.08.2013 10:31:44
В частности святой для Запада закон неприкосновенность частной собственности.

  после налога  на банковские вклады ваше утверждение о неприкосновенности для Запада частной собственности преизрядно доставило

была неприкосновенность, да вся вышла

Цитата: certain от 01.08.2013 10:31:44
В частности святой для Запада закон неприкосновенность частной собственности.

Этот закон распространяется только на джентельменов. Частная собственность, принадлежащая неджентельменам - может в любой момент быть изъята как "криминальная", "диктаторская", "террористическая", "коррупционная" или вообще без всякого объяснения. Недавние примеры приводить?

Цитата: rat1111 от 01.08.2013 13:36:14
Этот закон распространяется только на джентельменов. Частная собственность, принадлежащая неджентельменам - может в любой момент быть изъята как "криминальная", "диктаторская", "террористическая", "коррупционная" или вообще без всякого объяснения. Недавние примеры приводить?

Ну кась, ну кась. Уж не на Кипр ли намекаешь, как и Алеша?

Цитата: certain от 01.08.2013 14:43:32
Ну кась, ну кась. Уж не на Кипр ли намекаешь, как и Алеша?

не только. как "диктаторов" типа каддафи или там мубарака с бен-али грабанули - забыл? ну и в штатах реквизиция неджентельмиенских бабок потихоньку идет. ну а на кипре - наш давно предупреждал - "замучаетесь пыль глотать"(с) - кто не послушал - сам виноват

Цитата: Алёша Попович от 01.08.2013 12:45:46
после налога  на банковские вклады ваше утверждение о неприкосновенности для Запада частной собственности преизрядно доставило

была неприкосновенность, да вся вышла

Цитата: rat1111 от 01.08.2013 15:00:35
не только. как "диктаторов" типа каддафи или там мубарака с бен-али грабанули - забыл? ну и в штатах реквизиция неджентельмиенских бабок потихоньку идет. ну а на кипре - наш давно предупреждал - "замучаетесь пыль глотать"(с) - кто не послушал - сам виноват

Вот. Сам сказал. Я тебя за язык не тянул.
А как по твоему - награблернное у армян турецким правительством - это джентельменские деньги?
Или Кемаль и Эрдоган, по твоему, образцы "демократичности"?

Повторяю еще раз - успех в суде зависит от опыта адвокатов.

Цитата
Американская страховая компания "New York Life" опубликовала список 2 тысяч армян, владевших полисами компании до геноцида армян 1915 года в Османской Турции. Вероятно, такой шаг можно считать реакцией на действия американских конгрессменов Адама Шиффа и Джорджа Радановича, которые недавно выступили с предложением принять "Акт справедливого страхования армянских жертв". Согласно этому законопроекту, правительство США может потребовать от национальных страховых компаний открыть архивы и предоставить списки армянских держателей страховых полисов того периода.

Представители Армянской ассоциации адвокатов США, однако, заявили, что опубликованный "New York Life" список является неполным. Они утверждают, что крупные американские компании, работавшие в конце XIX - начале XX века в Османской Турции, на самом деле продали десятки тысяч страховых полисов армянам, которые впоследствии были убиты или депортированы... По мнению источников "МН" в МИД Армении, официальный Ереван тем не менее негласно стимулирует потомков жертв геноцида к более активным индивидуальным действиям, выступая за международное признание факта геноцида армян.

Ссылка

Цитата: certain от 01.08.2013 15:34:11
А как по твоему - награблернное у армян турецким правительством - это джентельменские деньги?

Поскольку это награбленное находится на территории Турции - то таки да, джентельменские. Поскольку для себя - турки джентельмены. Если бы "дворец Эдрогана" находился бы на территории, скажем, Франции - возможно, была бы другая картина.

Цитата: rat1111 от 01.08.2013 15:43:20
Поскольку для себя - турки джентельмены.

Цитата: rat1111 от 01.08.2013 15:43:20
Если бы "дворец Эдрогана" находился бы на территории, скажем, Франции - возможно, была бы другая картина.

Армянский фонд отсудил у Стамбула 37 гектаров земли.Суд удовлетворил иск фонда при армянской церкви «Сурб Никогос» против мэрии Стамбула, в котором истец требовал вернуть 37.500 квадратных метров земли. Как сообщает турецкая Sabah, председатель фонда при армянской церкви Варужан Магакян отметил, что они годами ждут вердикта суда по этому вопросу: «Мэрия Стамбула потребует пересмотра вердикта суда, однако мы считаем, что по итогам рассмотрения жалобы он вновь будет вынесен в нашу пользу».

Цитата: certain от 01.08.2013 15:34:11
А как по твоему - награблернное у армян турецким правительством - это джентельменские деньги?

certain, пойми, что гейропцы отжимают бабки у лохов потому, что у них есть возможность это делать.
Пока еще есть...

Сами-то по себе они уже нули безпалочные... Но пока за ними маячит фигура пиндосского дуболома, они могут попытаться решать свои проблемы за чужой счет.

Рат привел же  пример - убили Каддафи и отняли его деньги...
Пока еще кой-какие рычаги имеются...

А вот какие рычаги по отъему турецких денег есть у Армении - это вопрос

руководитель пресс-службы Пограничного
управления ФСБ РФ в Армении Сергей Гречин:

Пограничное управление ФСБ России в Армении ведет расследование инцидента,
- который произошел в среду на границе республики с Турцией.
35-летний турецкий пастух Мустафа Улькер
- нарушил границу Армении.
Он произвел выстрелы по наряду российских пограничников,
- охраняющих границу, а затем пытался углубиться на территорию республики.
Российские пограничники открыли ответный огонь, ранив нарушителя.
Анатолийское агентство отмечает, что Мустафа Улькер
- пересек в среду границу с Арменией, идя за стадом,
- был ранен и позднее скончался.
Система охраны государственной границы Армении
- с Турцией - 330 км и Ираном - 45 км полностью сохранилась со времен СССР.
Руководство Армении считает пребывание российских пограничников,
- наряду с российской военной базой, важной составляющей
- национальной безопасности республики.
Основой для нынешнего пребывания здесь российских пограничников
- является межгосударственный договор о статусе пограничных войск России
- на территории республики, заключенный в Ереване 30 сентября 1992 года.
Пограничное управление ФСБ России в Армении
- включает четыре пограничных отряда - в Гюмри,
- Армавире,
- Арташате
- и Мегри, а также отдельный контрольно-пропускной пункт
- в Ереванском международном аэропорту "Звартноц".
Содержание российских пограничников в Армении их численность - около 4,5 тыс человек
- обеспечивается правительствами двух государств примерно поровну.
Российским пограничникам делегирована
- охрана госграницы Армении с Турцией и с Ираном.
Граница с Азербайджаном находится под контролем Министерства обороны Армении,
- а границу с Грузией охраняют погранвойска Службы национальной безопасности республики.

Короче, вы (Алеша, Рат, ussr) исходите из того, что "у сильного всегда бессильный виноват".э
Я (мы) исхожу из того, что "под лежачий камень вода не течет".
Кто из нас окажется прав, а кто нет - поживем, увидим.

Цитата: Спокойный от 01.08.2013 19:57:55
35-летний турецкий пастух Мустафа Улькер
- нарушил границу Армении.
Он произвел выстрелы по наряду российских пограничников,
- охраняющих границу, а затем пытался углубиться на территорию республики.
Российские пограничники открыли ответный огонь, ранив нарушителя.

Он что - турецкий камикадзе? Какого кера стрелять то стал?

Цитата: certain от 01.08.2013 20:18:57
Я (мы) исхожу из того, что "под лежачий камень вода не течет".

Некоторые подробности речи Генерального прокурора РА Агвана Овсепяна.

Де-факто.

Наследники жертв Геноцида армян должны получить материальную компенсацию, Армянской церкви должны быть возвращены чудом сохранившиеся церкви и принадлежащие церкви земли, Республика Армения должна получить свои потерянные земли. Кроме того, все требования должны иметь безупречные правовые обоснования. Об этом заявил генпрокурор Армении Агван Овсепян в своем выступлении на конференции юристов в преддверии 100-летия Геноцида армян, организованной по инициативе министерства диаспоры.

Начиная с 2007 года международные страховые компании решили выплатить наследникам жертв геноцида в Турции соответствующие страховые выплаты, однако эти выплаты недавно прекратились. Генпрокурор считает неоспоримым роль давлений Турции в этом вопросе. «Но если бы мы владели юридически обоснованными, неоспоримыми аргументами, этот процесс имел бы логическое заключение», — отметил Агван Овсепян, подчеркнув, что как признание Геноцида армян, так и нормализация армяно-турецких отношений должны иметь безупречные международно-правовое обеспечение и «эта сложную задачу призваны выполнить армянские юристы».

Уже на протяжении века, по оценкам Овсепяна, армяно-турецкие отношения буксируют на месте. «И несмотря на то, что многочисленные государства официально признали и осудили Геноцид армян, мы не достигли никаких ощутимых результатов. Уверен, что в той же ситуации мы очутимся и сто лет спустя. И причина этой ситуации заключается не только в позиции отрицания Турции и геополитических разногласий сверхдержав. По моему глубокому убеждению, причина заключается также в нашей позиции по отношению к вопросам признания Геноцида армян и армяно-турецких отношений», — отметил генпрокурор.

По его словам, международное признание Геноцид армян является очень важным, но не единственным составляющим решения армянского вопроса, и в целом полноценной нормализации армяно-турецких отношений. Решение армянского вопроса и нормализация армяно-турецких отношений, которые имеют исключительно правовой характер, должны решиться в правовой плоскости, на основе фундаментальных принципов международного права. Это означает, что должны быть подвергнуты соответствующей международно-правовой экспертизе все международные договора, касающиеся армянского народа и его территорий, от Берлинского Конгресса до последних армяно-турецких не ратифицированных протоколов. «В противоположном случае у нас будет, то что есть», — отметил Агван Овсепян.

Овсепян не согласен с тем, что азербайджанские бредни о том, что Сюник, Ереван и Арцах являются «азербайджанскими территориями», остаются безответными. «Разве не было бы более эффективно представить азербайджанцам ответное обоснованное требование? Таким образом, согласно статье 3 Московского договора от 16 марта 1921 года Нахиджеван был отделен от Армении и был передан под покровительство Азербайджана, как автономная область. Не затрагивая пока законность данного договора, отмечу лишь, что июньским решением Центрисполкома Азербайджана 1923 г. указанный договор был самовольно пересмотрен, статус Нахиджевана был изменен и этот край был выведен из-под покровительства Азербайджана и включен в состав Азербайджана. Это решение было таким грубым нарушением международного права, что даже правительство Турции в июле 1923 г. выступило с нотой протеста и решение Центрисполкома Азербайджана было оценено, как захват. Имеем ли мы право сегодня заявить, что Нахиджеван является неотъемлемой частью Армении, захваченной Азербайджаном? Несомненно, у нас есть это право, но не знаешь почему, мы молчим», — заявил Агван Овсепян.

Касаясь международных договоров, связанных с армянским народом, и исследований армянских специалистов международного права в этом вопросе, Агван Овсепян констатировал, что сегодня армяно-турецкая граница не урегулирована, «у нас есть территориальные споры, как с Турцией, так и с Азербайджаном». Агван Овсепян считает, что для юридического решения этих споров необходимо подготовить большой исковый пакет с соответствующими юридическими обоснованиями и представить его властям Армении, а в дальнейшем основному органу ООН, выносящему правовые вердикты, для решения вопроса передачи Международному суду. «Я уверен, что если бы у Азербайджана была сотая часть наших юридически обоснованных претензий, то он уже обратился бы не только в Международный суд, но и во все возможные и невозможные инстанции», — подчеркнул Агван Овсепян, добавив, что не следует забывать, что время работает против нас.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S.  Из всех стран, официально признавших уничтожение армян  Геноцидом (согласно международному праву)  только Уругвай сделал это в 1965 году.
Все остальные пошли на это после 1991 года - образование Республики Армения.
Т.е. совместные действия Диаспоры и Правительства РА во много раз эффективней.

Цитата: certain от 01.08.2013 20:21:07
Он что - турецкий камикадзе? Какого кера стрелять то стал?

"Принял за хулиганов" (С), покущающихся на честь его овец.  

Ещё жив остался, повезло.

Цитата: Алёша Попович от 01.08.2013 16:50:30
------------------------скип--------------------------
А вот какие рычаги по отъему турецких денег есть у Армении - это вопрос

Гипотетические имеются наличие Великого северного соседа, которому турки проиграли все войны