Армения vs Турция. Арбитраж Вудро Вильсона.

Цитата: Shadow. от 02.08.2013 03:55:02
Гипотетические имеются наличие Великого северного соседа, которому турки проиграли все войны

Великий северный сосед конечно может отнять деньги у турков.

Но зачем ему потом отдавать их армянам?

Цитата: Алёша Попович от 02.08.2013 08:54:20
Великий северный сосед конечно может отнять деньги у турков.

Но зачем ему потом отдавать их армянам?

Просто так отдавать конечно не нужно, можно поменять на армянский коньяк

Цитата: Shadow. от 02.08.2013 12:09:24
Просто так отдавать конечно не нужно, можно поменять на армянский коньяк

на армянский коньяк мы поменяем газ  

Цитата: Shadow. от 02.08.2013 03:55:02
Гипотетические имеются наличие Великого северного соседа, которому турки проиграли все войны

Да ты шо?  
Это не тот ли "великий сосед" который просрал первую мировую" и Карсскую область?

Цитата: Алёша Попович от 02.08.2013 08:54:20
Великий северный сосед конечно может отнять деньги у турков.

Но зачем ему потом отдавать их армянам?

Да ты шо?
Это не тот ли "великий сосед" который крутит муси-пуси с Турцией и Азикбостаном?

Цитата: Алёша Попович от 02.08.2013 13:16:06
на армянский коньяк мы поменяем газ  

Мы не жмоты, вроде некоторых.  
Берите коньяк так, без газа. За зелененькие фантики.  

Цитата: MaxT от 02.08.2013 01:22:42
"Принял за хулиганов" (С), покущающихся на честь его овец.  

Ещё жив остался, повезло.

Не повезло. Мертв. Тело убитого на границе с Арменией пастуха передано турецкой стороне

Цитата: certain от 02.08.2013 13:23:56
Да ты шо?  
Это не тот ли "великий сосед" который просрал первую мировую" и Карсскую область?

Первую мировую просроли не туркам. А собственным союзничкам - англам. Так что не надо ляля. Да и поквитались мы с англами после 45-го ))

Цитата: certain от 01.08.2013 20:18:57
Короче, вы (Алеша, Рат, ussr) исходите из того, что "у сильного всегда бессильный виноват".э
Я (мы) исхожу из того, что "под лежачий камень вода не течет".

Одно другому не противоречит до тех пор, пока камень шевелят так, чтобы сильным это шевеление не мешало. А то как с федаинами получится - всех окружающих их шевеление достало так, что отдувались за это армяне в целом

Да тут цельное ристалище - ты смотри...
Джертайн - ты там что-то опять пустился в поиски турков кругом и вся - типическая ваша болезнь. Кто несогласен - тот турок. Тут вы мдентичны евреям. У тех антисемиты вокруг. Кстати - и компенсации вы так же потребуете - на основании решений каких-то там судов. Евреям в этом смысле повезло больше. ЗА НИМИ СТАЛИН СТОЯЛ. И случилось всё позже, и крах Гитлера уж никак с крахом османов не сравнить- по последствиям.
В плане - "вы не трогаете - мы охраняем"- ты зря. Ибо могут (и уже кстати) потом засомневаться в вашей преданности. Переиначив на ЕДИНОЖДЫ ПРЕДАВ - ПРЕДАСТ ОПЯТЬ.
В принципе - вы имели полное право переиграть своё участие в составе ОИ. Вы его и переиграли. Вас жестоко наказали за это. и ТОЛЬКО ЛЕНИН ВЕРНУЛ ВАМ ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ ГОСУДАРСТВОМ.
А не вилаййятом, автономией, ещё какой-нибудь чертяйкой. Тут ты старина хоть растрескай себе лоб ом мониторы - ровным счётом ничего не изменишь. ТАК ИМЕННО И БЫЛО. Есть тому масса свидетельств и документов, а Турция - не азеры. Им, как ты понимаешь, только и можно что-либо доказать не иначе, чем силой Дерзайте...
Но запомни главное - тот, кто не ценит ДОБРА, а ЛЕНИН ВАМ (и ещё финнам и полякам, я не считаю грузин с азерами) ДАРОВАЛ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ. Пусть ив пределах невеликих. Израиль их имел и вовсе с гулькин член - так вот, КТО НЕ ЦЕНИТ ДОБРА, начиная требовать вслед за новым корытом стиральную машину ( и посты "римской папы с владычецой морскою") -остаётся у корыта же, но вдребезги разбитого.
Пока ещё не поздно - проводите референдум о включении вас в состав России. На правах самостоятельной губернии. Будут вам коврижки в виде федерального бюджета, а там уже - как знать...

Цитата: rat1111 от 02.08.2013 15:47:34
Одно другому не противоречит до тех пор, пока камень шевелят так, чтобы сильным это шевеление не мешало. А то как с федаинами получится - всех окружающих их шевеление достало так, что отдувались за это армяне в целом.

Поэтому и идем в суд - чтобы опять фидаины не взялись за оружие.

Что возьмет верх: сила права или снова право силы?

Арбитраж 28-го президента США Томаса Вудро Вильсона не имеет срока действия.

В апреле 1920 года Франция, Великобритания, Италия и Япония обратились к нему с просьбами принять мандат по Армении и в соответствии с арбитражным решением определить границу Армении и Турции после поражения турок в Первой Мировой войне.

Вторая просьба была также зафиксирована в письме президента конгресса мира, премьер-министра и министра иностранных дел Франции Александра Мильерана и в виде 89-й статьи включена в Севрский договор, и уже от имени Армении и Турции, а также почти 20 стран, подписавших договор, направлена президенту США. Официальный Вашингтон и профильная рабочая группа изучили иск и утвердили арбитражное решение, которое Вильсон подписал 22 ноября 1920 года.

Официальное и полное наименование документа – «Решение президента США о границе между Турцией и Арменией, выходе Армении к морю и демилитаризации турецкой территории, прилегающей к армянской границе».

Арбитражное решение окончательно и обязательно для исполнения, не имеет временного ограничения, его статус не зависит от дальнейшей судьбы решения, а стороны, соглашаясь представить свой спор на арбитражное решение, раз и навсегда принимают, что любое решение арбитра будет обязательным для исполнения ими.

Поскольку арбитражный иск был представлен не только Арменией и Турцией, но и 16 другими странами, решение обязательно для всех истцов.

К ним относятся Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, Индия, Пакистан, Бангладеш, Франция, Италия, Япония, Бельгия, Греция, Польша, Португалия, Румыния, Чехия, Словакия, Сербия, Хорватия, Словения, Босния и Герцеговина, Македония и Черногория.

Решение обязательно и для самого арбитра – США, поскольку официальная позиция Белого дома является позицией страны, и шаги, предусмотренные арбитражем, обязательны для исполнения.

Предложение об Арбитраже было сделано Вильсону и принято им еще до подписания Севрского договора. Это, в частности, указывает на то, что арбитраж не был увязан с мирным договором и действовал отдельно. Соответственно, отмена или денонсация Севрского договора не означала отмену Арбитража. В США отмечали, что решение Вильсона основано не на Севрском договоре от 10 августа 1920 года, а на приглашении Верховного совета Союзников от 26 апреля 1920 года.

США не подписали Лозаннский мирный договор, устраивавший Турцию, и тем самым продемонстрировали приверженность решению своего президента. Но, разумеется, в условиях тех лет, когда европейские державы предали Армению, а большевики ловко разыграли с кемалистами армянскую карту, не было возможности апеллировать к странам, ответственным за выполнение Арбитража. Однако даже это не перечеркивает значимости документа – в первую очередь, в правовом плане.

Именно поэтому реакция МИД Турции была скорее эмоциональной в духе «не отдадим ни пяди земли» и апеллировала исключительно к обязательствам Армении по соблюдению норм международного права.

Но как раз международное право, как показывает анализ, не совсем благоволит Турции.

По материалам статьи "Столетие надежд: Возвращение к главной теме армянской истории" / Эрнест Варданян

Часть первая

Часть вторая

Цитата: certain от 02.08.2013 18:24:44
Что возьмет верх: сила права или снова право силы?

certain, верх всегда берет сила права основанного на силе  

Цитата: certain
Опять все перевернул с ног на голову. И все ради идеи фикс - Ленин & большевики святые.
Контра ты недобитая, хочешь я тебе докажу, что ты никакой не патриот России?
Как два перста оросить.
Какой твой любимый алкогольный напиток? Виски. Буржуйское пойло.
А я, между прочим, предпочитаю водку made in Russia.
И кто же из нас больший патриот России?  

Пы. Сы. Как нибудь расскажу историю про виски. Поучительную и веселую, между прочим.

Хочешь,я докажу, что несёшь полную ахинею? Изволь
ВИСКИ я стал употре (извиняюсь) блять исключительно после АВГУСТА-ДЕКАБРЯ 1991 года. После ВЕЛИЧАЙШЕЙ ТРАГЕДИИ в истории НАШИХ народов (твоего тоже). Ну, откуда в СССР было взять виски? Да и на кер (с) оно мне тогда не сдавалось. Но твои дерьмократы нагнали (И НАГОНЯЮТ до сих пор) столько мерзости под видом "рашен водька", что уж лучше проверенный Джек пусть и не наш, но Дэниэлс. Причём из ДУТОЙ ФРИ. Как я его получаю - тебе не расскажу, но это и неважно.
И потом - я (ты прав) СКОРЕЕ СОВЕТСКИЙ ПАТРИОТ. Пророссийской ориентации.
Между прочим - ваш коньяк тоже изрядно попортился. А вот помнится мой армейский ереванский друган Серж Егоян подгонял мне коньяк в простой лимонадной бутылке с каким-то корешком внутри, заткнутый  простой газетой. Так вот - НИЧЕГО БОЛЕЕ ВОЛШЕБНОГО В ЖИЗНИ Я НЕ ПИЛ. Шоколадном пах - открыли когда (вытащили газетную затычку)  - воздух был напоен ароматом, который ни до, ни после мне ни разу не довелось почувствовать.
А ты - "водка маде ин Руссия". Патриот, блин... Щирый...Возрастом не вышел - меня патриотизьме учить.

Касаемо большевиков - не Ленин и ко разрушил Российсккую империю, и не большевики свергали Николая Второго. В общем - все претензии Временному правительству. Ленин смог удержать Закавказье под контролем Москвы. У вас должен был спрашивать? извини-подвинься...

Цитата: Алёша Попович от 02.08.2013 19:21:24
certain, верх всегда берет сила права основанного на силе  

Это в идеале.
В реальности верх берет право сильного.
Но мы, наверное, неисправимые идеалисты.
Верим, что верх должно брать сила права.

Цитата: certain
Ну и дурак (без обид).
Я вот сегодня за обедом принял грам 100 водки из Саранска. Хороший продукт. Называется "Володя и медведи".
И на что это они намекают?..

Кстати, коньяк пью редко. Только как десерт. А за красивой поляной без водки никак. Коньяк не катит

Воот почему из тебя антиленинизм-то прёт... "Володя и медеведи" - да ещё и из Депердьянска. Иди знай, из каких табуреток её гонят, и кто на них сидел.

турецкое
издание Hurriyet:

Турецкий МИД направил Еревану ноту с требованием объяснений
- в связи с гибелью турецкого пастуха, незаконно пересекшего армяно-турецкую границу.
В ноте, направленной через посольство Турции в Тбилиси,
- объясняются подробности происшествия.
Анкара, которая не поддерживает дипломатические отношения с Ереваном,
- требует объяснить, почему против пастуха
- была использована непропорциональная сила.
35-летний пастух Мустафа Улькер, идя за стадом, не заметил,
- как пересек в среду границу с Арменией,
- был ранен и позднее скончался.
Система охраны государственной границы Армении с Турцией - 330 километров
- и Ираном - 45 километров полностью сохранилась со времен СССР.
Руководство Армении считает пребывание российских пограничников,
- наряду с российской военной базой,
- важной составляющей национальной безопасности республики.
Основой для нынешнего пребывания здесь российских пограничников
- является межгосударственный договор о статусе пограничных войск России
- на территории республики, заключенный в Ереване 30 сентября 1992 года.

Тучи не могут долго скрывать солнечный свет / М. Ю. Гаспарян / Фрагмент

Необходимость добиться посредством суда ООН подтверждения статуса арбитрального решения президента США Вудро Вильсона

...Есть два пути.

Один из них – обращение в Международный суд ООН, который правомочен давать комментарии (разъяснения) по любому международному документу и определять, в силе он или нет, было нарушение или нет. Но для того, чтобы решение было обязательным к исполнению, необходимо обращение двух сторон.
Правда, для получения консультативного мнения мы можем обратиться туда и через международные структуры.

Но есть более короткий путь. Поскольку арбитральное решение было принято президентом США – Вудро Вильсоном , Конституция США позволяет Конгрессу (абзац 10 раздела 8 статьи 1) определить, было ли нарушение международного права, и наказать нарушителя. То есть Сенат или Палата представителей могут обратиться к Конгрессу с предложением обсудить вопрос о том, нарушает ли Турция, не выполняющая арбитральное решение Вильсона, международное право. Когда Сенат США примет решение о том, что такое нарушение имеет место (а оно действительно имеет место, потому что Сенат еще 18 января 1927 г. постановил, что Турция должна выполнить это решение, и из-за невыполнения отказался признать Турецкую Республику), когда будет соответствующее решение Конгресса, тогда США сами будут обязаны предпринять шаги.
Думаю, у США достаточно рычагов для того, чтобы достичь хотя бы того, чтобы Турция открыла границу с Арменией.

Все это не самоцель. Многим кажется, что для Армении не так уж важно, имеет она территорию в 29 тысяч квадратных километров или в 129 тыс. Для многих стран это действительно не имеет жизненно важного значения. К примеру, если Россия отдаст Курилы и Сахалин Японии, она немного потеряет.

Но в нашем случае меняется геополитическая и геоэкономическая ситуация. Мы получаем выход к морю. Даже решение карабахской проблемы столь существенных изменений в нашей геополитической ситуации не даст, ибо мы по-прежнему останемся в блокаде, поле экономической деятельности существенно не увеличится, турецкая угроза останется висеть над нами. А это очень и очень важно.

Республика Армения – это Араратская долина. Две трети населения страны проживает в Араратской долине, которая расположена вдоль границы с Турцией. Карабахский фронт для нас не так опасен – там есть определенная стратегическая глубина.  

В случае с Турцией этого нет. И мы также должны добиться выполнения арбитрального решения Вильсона в первую очередь для того, чтобы эта территория, которая де-юре принадлежит Армении, была демилитаризована: чтобы тяжелая военная техника была отведена, там остались только турецкие полицейские силы и были размещены международные военные наблюдатели. Это нужно для того, чтобы не допустить реализации Турцией возможных планов военных действий в отношении Араратской долины – сердца Армении. Посмотрите, какой шум подняла Россия из-за того, что США хотят разместить в Польше и Чехии свои ПРО. ПРО – это оборонительная система.
Но Россия думает об этом в контексте вероятной (теоретически пока) в будущем войны с Западом. Это и есть политика.

Мы должны предусматривать даже самые невероятные ситуации и предпринимать меры по противодействию возможным угрозам. Даже если нам кажется невероятной военная агрессия со стороны Турции, мы должны хотя бы знать, какие у нас есть рычаги для противодействия ей. Наличие только российской базы и российской ПВО в этом плане – очень мало.

Наличие только российской базы и российской ПВО в этом плане – очень мало.

Эта чушь - цитата, или ты сам написал? Причём тут ПВО? ОДКБ - эта аббревиатура тебе ни о чём не говорит? Ну, и до кучи - СЯС, ЯО...
И так далее.
Всё-то вам, детишкам от политики разжёвывать надо.

Цитата: ussr2012 от 03.08.2013 18:52:00
Наличие только российской базы и российской ПВО в этом плане – очень мало.

Эта чушь - цитата, или ты сам написал? Причём тут ПВО? ОДКБ - эта аббревиатура тебе ни о чём не говорит? Ну, и до кучи - СЯС, ЯО...
И так далее.
Всё-то вам, детишкам от политики разжёвывать надо.

Не сам. Но полностью согласен с нею.
"Чушь" - это тупое размахивание ЯО в ХХ1 веке.

На Бога ОДКБ надейся, и сам не плошай.