Российский Крым

Цитата: Butovchanin от 13.08.2017 22:07:4219 миллиардов это не "доход" в смысле "прибыли", а в смысле "реализации", то есть те деньги, которые от иностранных туристов попали в экономику Турции, из них надо вычесть расходы: зарплату персонала, стоимость питания, жкх отелей и т.д. и т.п.

Ну тогда туристический бизнес в Турции ещё не вышел на уровень самоокупаемости. На сколько там лет программы инвестиций и субсидий гос-ва "донора" рассчитан - не знаю.
Из бюджета общего жрёт больше чем приносит. За то поднимает множество отраслей, в т.ч. и жкх и с высоким уровнем безработицы справляется.
Может лет через 5-ть или 10-ть "донор" таки станет рентабельным для гос.бюджета., для экономики Турции.
А может и не станет. В один прекрасный момент ручеёк вливаний иссякнет и там весь турбизнес большим медным тазом накроется

Цитата: Butovchanin от 13.08.2017 22:14:04Помоему гораздо вероятнее что сказанное "авторитеными" является ошибкой да и цены в Греции или Испании отличаются от турецких в среднем в 1,3-1,5 раза, как раз в соответствии  с разницей в зарплатах персонала и более дорогим жкх.

Почему ошибкой то? Если что то где то развивают - то туда необходимы вливания! Инвестируют в "быструю прибыль", но так же и долгосрочные проекты прибыль которых сомнительна порой, но инвестиции оправданы. Они паровозом за собой состав т.н. экономики тянут. Как например в РФ ВПК и программа перевооружения. Для экономики в целом это польза огромная!
Ошибка скорее в вашем утверждении что турбизнес в Турции "донор" некий, в плане самодостаточный, с которого доить можно при минимальных затратах или вообще без них там всё "сами-сами". Я в это не верю!
До кучи 16-й год в Турции в плане туризма с определёнными проблемами был, поэтому и 19 лярдов всего отбив. Поэтому там правительство и беспокоится, потому что траты в никуда пошли. А не прибыли считает с "донора".

Цитата: Butovchanin от 13.08.2017 22:42:46
Вообще же уровень компетенции "профессионалов" впечатляет. Даже если взять небольшой самолет типа 737-го, это около 150 пассажиров. Считая в среднем  2 рейса в день (Москва-Алания, Алания-Москва) за сезон 2х90 дней лета х 150 пассажиров = 27000 перевезённых пассажиров. 27000 пассжиров / 6х2 тысяч долларов = каждый перевезенный пассажир в одном направлении дотируется на 0,5 доллара, в двух на доллар. Или все таки 6 тысяч за рейс?:)

Вас инфо от министра туризма Турции удовлетворит? Коли экспертам не доверяете?
http://www.rbc.ru/po…530d3fae90
6 тыс за рейс. Борт сделал рейс - получил 6 тыс дополнительно в виде топлива, на которое ему тратится не нужно. Или ещё как компенсируют затраты .

Цитата: Butovchanin от 13.08.2017 22:53:38Прошу прощения, нечаянно минуснул, это уже интересней. Но в тексте это понимается как антикризисная мера которой раньше не было, до попытки переворота.

Там в тексте про "раньше не было" то же есть маленько. 

ЦитатаРанее Турция предлагала подобные топливные субсидии на полеты из России. Это было в 2015 году, когда Анкара ощутила спад турпотока из России, вызванный снижением стоимости рубля.

Спрашивается в задаче: нафига им такие беспокойства для такой "кормушки" бюджета Турции? Ответ выше в ветке. Моё имхо, что трат бюджета в этот сегмент больше или равно прибыли от оной. Переживают за "бесцельно вложенные деньги", а не прибыль от "донора".
Рабочие места, зарплаты, социальная напряжённость (даже пресловутые турецкие помидоры сюда же вписываются)- всё так или иначе с этим связано, а не "прибыль" в денежном эквиваленте.

.....В «городе русской славы» Путин пробудет трое суток, до 20 августа включительно. Это достаточно долго, можно многое успеть. Два месяца назад крымские VIP-пы явно не дождались президентского «пенделя». Тогда Путин демонстративно отказался посещать Севастополь, где по его же словам, «тырят и воруют» бюджетные деньги. Знаковый факт, что в июле севастопольского «губера» Дмитрия Овcянникова вообще не было рядом с президентом. Не пригласили, хотя борт лидера приземлился в севастопольском пригороде на закрытом аэродроме «Бельбек».

Кстати, по даннным все той же всемирной туристической организации в 2016 году россияне покинули топ-10 стран больше всего тратящих на выездной туризм. Уж не знаю в плюс или в минус даннную тему ставить

Цитата: Butovchanin от 13.08.2017 23:06:18Все таки хотелось бы источник про 35 миллиардов...

гугл в помощь или ссылка на предыдущей стр.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.08.2017 10:27:50

Расходы «на содержание Крыма» осуществляются по линии:

- бюджетов Республики Крым и Города Севастополя;

- ФЦП «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 года»;

- государственных внебюджетных фондов.

Цитата: Барристер от 14.08.2017 08:57:11Вот мать перемать, оказывается уборщики аж три дня в неделю работают! Надо им молоко давать за тяжелую работу. Но зарплату им в ведомости ставят каждый день, или тоже три дня в неделю?

Логично предположить, что остальные 2 дня в неделю они работают на других объектах! ч Что характерно - за "3 копейки"! Вот Зарплата вольнонаёмного из командного состава вспомогательного флота ЧФ, за Сирию с начала апреля по август!

Это - командный состав, на железе без кондиционера и с неработающей рефкамерой! (буксир северного проекта с ледокольным укреплением вступил в строй 28.08.1964 г. До 1968 года работал на Балтийском флоте, а затем был передан в состав КЧФ. http://www.kchf.ru/s…/mb174.htm) 

 Меньше 47 тыс в месяц командному составу за работу в зоне боевых действий, да ещё и в экстремальной ситуации (днём на "железе" в каюте - +50! Рефрижератор не работает, в принципе, уже 3 года, продукты для экипажа хранятся в бытовых холодильниках, которые добавляют жару в помещениях, температура воды за бортом - +30, в порту экипаж могут сводить на пляж... под конвоем бдящих автоматчиков!). Извините, но в Питере это зарплата дорожного рабочего в месяц, а не комсостава судна вспомогательного флота! Потому не стоит так на тех рабочих набрасываться! (Извините за эмоции, брат из Сирии вернулся, отправляли на 1 месяц, продержали 4 месяца! А, забыл! В эти деньги не входят аж 4 доллара суточных! Вот озолотился экипаж!)
Пы. Сы. Сейчас заминусуют, но это правда... А ещё туда плавмастерская из Калининграда пришла (ПМ-82), где базовый оклад экипажу "положили" в 1 МРОТ (6 тыс рублей), 1/5 экипажа - сидевшие, капитан общается с экипажем в присутствии автоматчика и 4 членов экипажа за первые 2 недели этапировали под конвоем в РФ на зону... Извините, не выдумываю, что мне брат рассказал - то и написал...
Кто не верит- почитайте на севастопольском сайте https://forum.sevast…#p27298874 и ниже... Там автор всё описал...

Цитата: Я из СССР от 14.08.2017 10:48:32Если оставить всех турок анатолийского побережья и их семей без туризма, читай средств к существованию, образуется такой не хилый  нарыв голодных и безработных, что может утопить всю Турцию. На туризм то работает не только побережье, еда, вино, пиво, сувениры, связь, авто и т.д. и т.п.
Там одно рабочие место в турсервисе, порождает достаточно много в сопутствующих бизнесах, не помню сколько, слышал это там от турок из Анкары, но достаточно давно, лет этак десять назад...
Если применить к Крыму, то кмк надо брать опыт турок, выстраивая логистические цепочки, от собственного подворья до каждого приезжего туриста, когда прибыль получают не задирая цену, а за счёт увеличения оборота и множества недорогих но качественных экскурсий.

Конкретно около 2 миллионов чел завязано на турбизнесе в Турции. 500 тыс. непосредственно, 1.500 тыс опосредовано.
Если применить к Крыму(а лучше сказать ко всему нашему черноморскому побережью), то нужно где то искать 35 лярдов зелени, примерно 2 трюлика рублей(несколько Керченских мостов вместе взятых) в год для вливаний 
Абрамовича уговорите? Хотябы на треть.
Если нет, то разговоры о том что "Турция дешевле", как были лет 15 назад, так и останутся. Платить будут сами туристы из своего кармана. Т.е. примерно столько - сколько сейчас.
Иллюзий себе не стройте.
Отдых на ЧМ нашем за 22 тыр с дорогой на месяц и при этом у какой уборщицы в вашей гостинице/отеле з/п 30 тыр - с неба не упадут, за бесплатно.

Цитата: Я из СССР от 14.08.2017 18:34:36Я Вас не понял. Причём тут 35 ярдов. Турки зовут иностранцев и часть этих средств у них уходит из страны, какая может поясните? 
А у нас разговор идёт о том, чтобы нам россиянам и в Крым и на ЧБК было ездить "по карману", пока цены у авиа перевозчиков столь "нелепы" что говорить о массовой доступности не приходиться. 
А если ярды пойдут чтобы мы россияне могли на наших российских авиалайнерах, прилететь из российской глубинки на наши российские курорты на берегах Чёрного моря, то деньги то всё одно останутся в России и пойдут как на развитие туризма, так и на авиапром, и прочее  виноделие..... То есть на развитие страны, ну как тот самый Керченский мост.....

Вы тему ту почитайте внимательно - поймёте. Коли призываете нам у них опыт перенимать. Это ключевое в их опыте - инвестиции.  Прочли видимо последний пост и не поняли 
Я за! но это стоит кучу бабок. Если нам только, при чём, россиянам. В Турции турбизнес международный, поэтому хоть что то от вливаний отбивает и в казну обратно приносит.
Или у вас что то на подобии украинской пирамиды долгов Нафтагаза получится. Одной рукой государство субсидии выделяет, другой тарифы поднимает.
З.Ы. По поводу авиаперевозчиков - это вообще тема отдельная с нашими просторами масштабными связанная. До Камчатки из Москвы билет стоит дороже чем до Таиланда. Расстояние примерно одинаковое.
В Крым подавляющее большинство населения съездить может, слетать и пр. А вот до Владика то же или на ту же Камчатку - уй. Всю жизнь в Европейской части России и проводят. В лучшем случае кто на Алтай сподобиться. Цены на преодоление пространства, в России актуальны!

Цитата: Виктор 1964 от 14.08.2017 20:26:56Это да  22 тыр это минимум самолёт на ОДНОГО человека туда и обратно (А в сезон июль - август, так вообще в один конец!) Про проживание, а уж тем более "олл инклюзив" речи даже нет... В Крыму это доступно только детям олигархов, а в Турции... ВСЕМ!

Постоянно слышу про заоблачные цены на перелеты. Что я делаю не так?
В 14 году Крым 22.5 на троих туда обратно.
Пруф не сохранился.
В 16 году Крым 25.5 на троих туда обратно.

В этом году решил слетать в Сочи. 
16.5 на троих туда обратно.

Цитата: Барристер от 14.08.2017 18:18:36Судя по тому, что везде мусор, то и на других объектах их не видно. Странно, что в других городах России за эти же копейки работают и  все чисто...

Может их просто слишком мало? Нет, я не пытаюсь оправдывать рабочих, они везде одинаковы, нужен нормальный руководитель, контролирующий качество работ и стимул по типу "кнута и пряника", заставляющий рабочих трудиться... И "пряником" должно быть таки материальное стимулирование, а "кнутом" - лишение этого стимулирования. А если они работают за зарплату в 1 МРЛТ, ниже которой им не имеют права заплатить, так и получаем мы то, за что рабочим заплачено! Повторю ещё раз, это всё при том, что в 2016 году бюджеь был освоен в Севастополе на... 64%! И оставшиеся неосвоенными 36% ... отправились обратно в Федеральный бюджет! Кто мешал заплатить эти деньги медикам, педагогам или дворникам?  А мешал - принятый Зак. Собранием Севастополя бюджет, нереальный для исполнения! Потому все вопросы можете адресовать исключительно к творцам местного бюджета, потому как РФ не возражает против того, чтоб вложить дополнительное финансирование, но, говоря словами Путина в Ялте:

Цитата"Мы дали бы больше в два — три раза, но вы не сможете их освоить. К сожалению, Севастополь не готов к тому, чтобы принять такое количество денежных средств и освоить их так, чтобы, скажу грубо, никто их там не растырил и не разворовал. Деньги можно дать, но дело не в деньгах, важно, чтобы результат был"
Подробности: https://regnum.ru/news/2291577.html

Просто я в Питере вижу по утрам десятки дворников на 1 кв. км. А в Крыму? Один-два на микрорайон? Естественно, и результат соответствующий. А ПОЧЕМУ? А потому что столько ставок запланировано и столько денег на оплату труда (или начальники ЖЭУ оформляют "мёртвые души" и тупо эти деньги воруют!) В РФ в конце 90-х, начале 2000-х такое тоже было!!! Пока не начала жилинспекция на миллионы штрафовать за грязь на территории! Сейчас теплоцентр проверять приходит дама в босоножках, белой юбке и белой блузочке! Не дай Бог на её одежде хоть пятнышко будет, хоть одна блоха прыгнет на неё - не примет дом!!! Всё чётко отработано! По жалобе жильцов в ЖСК приходит жилинспекция? Это жильцы меж собой повздорили, а ЖСК на 20 тысяч штраф! За что?  Ответ инспектора: "Я что, просто так пришла?" А Председатель потом ехидно жильцам на просьбу покрасить стены, заявляет - а вот денюжки на штраф ушли, спрашивайте с жалобщиков кв. ***  )))

Цитата: Теофраст от 11.08.2017 14:10:51С одной стороны похоже на водопад УчанСу (выше Ялты, дорога на Ай-Петри). С другой стороны там нету озер, хотя есть пеший маршрут.

В полне может быть Джур-Джур. Если в Солнечногорске. По описанию очень похоже. Две недели назад там были. Село Генеральское, оттуда пеший маршрут к водопаду.

Цитата: spv2 от 14.08.2017 19:32:52Правильно ли я понимаю, что дорожный рабочий в Питере имеет все льготы военного, включая надбавку за выслугу лет (которая де факто ещё одна з/п), жилищный сертификат, раннюю пенсию, ведомственную медицину (в т.ч. для семьи), оплату проезда семьи к месту отдыха и пр.? Хм...

Какой военный? Вы о чём? 205 отряд судов обеспечения - это вспомогательный флот, где работает гражданский персонал,

ЦитатаВ целях оптимизации управления, повышения оперативности и эффективности использования судов вспомогательного флота на Черноморском флоте сформирована новая структура - 205 отряд судов обеспечения ЧФ.

В его структуру входит береговая база с развитым причальным фронтом и около 60 судов различного предназначения в составе четырёх групп. В том числе танкеры, буксиры, плавучие мастерские, килекторное и госпитальное суда, плавкраны, водоналивные и рефрежераторные суда, суда размагничивания, экологическое судно, разного рода плавсредства, включая рейдовые катера. http://sevastopol.su/news.php?id=34304

Какие льготы, пенсии, надбавки у гражданских? Вы пошутили? Какая оплата проезда для семьи? Вы очарованы?  Гражданским? Какая ведомственная медицина гражданским специалистам вспомогательного флота?  Поликлиника по месту жительства? Вам самому не смешно?А про Жилищьный Сертификат гражданским специалистам - я ща уписаюсь от смеха!!! Ну Вы бы хоть внимательно прочли и по ссылкам заглянули! Там же реально всё написано... Какие военные на буксирах, плавкранах, госпитальных, водоналивных и киллекторных судах? Мой отец в 70-х, будучи гражданским (якобы) моряком вспомогательного флота- болтался на якобы гражданском сухогрузе с ракетами в трюме... Дело житейское... Но при СССР за это хотя бы платили достойно!

Цитата: Sonic_off от 14.08.2017 20:41:09Постоянно слышу про заоблачные цены на перелеты. Что я делаю не так?
В 14 году Крым 22.5 на троих туда обратно.
Пруф не сохранился.
В 16 году Крым 25.5 на троих туда обратно.

В этом году решил слетать в Сочи. 
16.5 на троих туда обратно.

Уй... в октябре я за 5 тыс в один конец из Питера полечу... Кто спорит! Вы на июль- август цены смотрите, причём, НАДО БЫЛО ВАМ промониторит с начала февраля, уже в феврале билеты в 1 конец на человека были по 12 тыс, и при этом, частенько с пересадкой в Москве, когда длительность перелёта из Питера в Симферополь не 3,5 часа, а 8, а то и 12 часов!!! У нас сотрудница в ежемесячную (1 раз в месяц) командировку в Крым летает, мы на весь год билеты заказывали в ноябре 2016, и то на летние месяцы уже не было дешёвых! Так что не надо нам тут сказок про дешёвые билеты на... 20 октября! И скрины июля 2016 (!!!) ггода тоже нам не надо, на дворе - 2017!!!

Цитата: lucent от 14.08.2017 20:47:07Вы совершаете две ошибки, с точки зрения среднестатистического россиянина. Во-первых, летаете из Москвы, которая главный транспортный хаб страны, из которого стоимость рейсов значительно дешевле. Попробуйте заменить Москву на Санкт-Петербург хотя бы. Во-вторых, вы летите в Крым в октябре. Я, собственно, не против, но это не типичное время для посещения Крыма.

Вы на скрины внимательно гляньте! "Летние" скрины за 2016 год, а билеты в Сочи вообще на 20 октября! Ну самый курортный сезон в "Сочах"
Хотя я в Севастополь - тоже в октябре, согласен, ещё вполне тепло и нет наплыва отдыхающих, но у меня там мама, которой 79 лет... А искупаться (в Севастополе) я и в январе могу, главное принять достаточно на грудь для сугреву (но не отплывать далеко от берега ибо море алкоголя не любит... Чревато...)

Цитата: Виктор 1964 от 14.08.2017 20:26:56Это да  22 тыр это минимум самолёт на ОДНОГО человека туда и обратно (А в сезон июль - август, так вообще в один конец!) Про проживание, а уж тем более "олл инклюзив" речи даже нет... В Крыму это доступно только детям олигархов, а в Турции... ВСЕМ!

Не знаю как из Питера и каким классом летали, я из Москвы в прошлом году с матерью туда -обратно , Москва-Симферополь, за эту сумму летал. В этом году примерно столько же. На одного и перед рейсом самым можно дешевле билет приобрести, тыр за 3.5   Одному проще и дешевле.
Но всё равно, на 10 сэкономленных тыр снять жильё и питаться даже 10-ть дней там не получится

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 14.08.2017 23:06:17Каждый год мы с друзьями ходим в баню с семьёй летаем в Крым, теща у нас там живёт. Летаем из Питера, только прямыми рейсами, обычно это питерские же Российские Авиалинии, она же авиакомпания Россия, бывшие пулковские авиалинии и как там еще оно было.
Билеты берем обычно в январе-феврале, хотя потом иногда переделываем, как в этом году. Так получилось, что семья уже там, а я еще здесь, приеду практически вместе с Путиным и уеду ненамного позже - а что делать, график работы у нас с ним напряженный ...
Я к чему - билеты есть дешёвые, есть и сильно подороже, это всё внутри эконом-класса. Билеты переигрывали в июне, взяли практически по январским ценам, в том числе и обратные на последнее воскресенье августа, наверное это самые дорогие билеты в году - таки многие норовят вернуться к 1 сентября ибо детям в школу. Так вот, сказки о том, что билеты надо покупать за полгода - миф, за месяц-другой будут практически те же цены. За неделю до вылета не пробовал, врать не буду

Знаете, не буду врать, в июне смотрел - были вполне приличные билеты (туда- 5700, обратно - 12500), но... В Турцию дешевле для отдыхающих! У Вас там тёща, у меня - мама, брат, тётя...  Мы с Вами никуда не денемся, и вынуждены планировать за 8 месяцев, чтоб своих родственников посетить, а отдыхающим каково?  Меня от Аэропорта до Севастополя отвезут друзья (которым я дам 2 тыс.), а туристам придётся выдержать прессинг Симферопольских "бомбил", которые за 2 тыс. их до Симферопольского вокзала довезут - 10 км (для сравнения за те же деньги нормальная цена до Севастополя - расстояние - 100 км!) Я уж не хочу про отельеров говорить... В сравнении с Турцией именно для отдыхающих  - выглядит уныло! (Меня это не касается, я ОБЯЗАН посетить старенькую маму, наплевав на курортный сезон, но я вынужден переносить свои посещения на октябрь, так как график отпусков в моей фирме формируется в марте, а в марте дешёвые билеты из Питера в Крывм уже отсутствуют!)  В 2015 я поймал ночью на сайте Аэрофлота на июнь туда и обратно случайно выскочившие билеты, было это 30 апреля, накануне первомая, но больше - не получалось... С тех пор. Увы...

Цитата: Виктор 1964 от 15.08.2017 00:31:12Знаете, не буду врать, в июне смотрел - были вполне приличные билеты (туда- 5700, обратно - 12500),

Там сдвиг на один день и суммы могут в разы отличаться. Я в прошлом то же заказывал аж в апреле на июль. Потом всё думал : зачем? Просто первый раз вообще самолётами летал - деревня
Ещё фишка одному вообще лететь и не туда-сюда билет брать. Можно за 3.5. тыр найти. Одному проще.